Форум » Зона 1 » Выход на Перевал в столь неудачное время. Есть ли связь с ДТ? » Ответить

Выход на Перевал в столь неудачное время. Есть ли связь с ДТ?

кан: Почему туристы вышли на Перевал в столь неудачное время суток? ...Этот вопрос я пробовал поднять в теме криминальных версий, но теперь понял, что подход к нему должен быть несколько шире. Ведь речь идет о НАЧАЛЕ серьезных проблем у дятловцев в том походе.. Если признать, что расстояние между двумя последними стоянками дятловцев около 2 км – факт достоверный,и что обе стоянки предназначались именно для ночлега – факт достаточно достоверный и, предположить, что на пути между этими точками ничего необычного/нештатного не произошло То можно определенно утверждать: туристы вышли на Перевал около 15:00 Практически все дятловеды сходятся во мнении, что это – крайне неудачное время выхода, т.к. скорое наступление темноты не позволяло туристом дойти до комфортного места ночлега…и они об этом знали (взяли с собой полено). Короче, если все это так – давайте обсудим причины столь неординарного решения дятловцев и как оно могло быть связано с развитием ДТ. Навскидку можно увидеть несколько вариантов: 1. Хотели выйти раньше, но до 15:00 не смогли (из-за непогоды, недомогания, мелких проблем). 2. Хотели сделать дневку, но к 15:00 передумали (наладилась погода, исчезло недомогание, управились с делами) 3. Захотелось экстрима (мол, холодная ночевка на склоне – это признак классности/надо попробовать/опыт пригодится). 4. Хотели сделать дневку (отдохнуть после тяжелого перехода 31.01, о трудностях которого есть дневниковая запись), но НЕЧТО, пока еще не очень страшное (см. примечание), вынудило их ПОКИНУТЬ место стоянки. 5. Хотели выйти пораньше (если газету писали с вечера, то сразу после обустройства Лабаза и завтрака), но… НЕЧТО, пока еще не очень страшное, вынудило их ЗАДЕРЖАТЬСЯ. 6. Задержались по штатной причине, но все равно вышли, т.к. отставали по графику и продвижение хоть на 2-3 км приближало цель. Примечания. а) Не очень страшное потому, что поход все-таки продолжился в плановом направлении.. б) Разумеется, в роли НЕЧТО может быть кто угодно и что угодно, в зависимости от фантазии форумчан в) Этот перечень вариантов - наверняка неполный. Предлагаю продолжить, либо откорректировать этот.. г) Попутно мы можем обсудить возможную связь этого ЧП (если оно было) с дальнейшими событиями на Перевале. д) возможно, в ходе обсуждения, у нас появится свежий взгляд на ДТ в целом и..."родятся" новые версии. Попутные вопросы: сколько времени (указать диапазон) обычно занимают зимний завтрак; обустройство Лабаза/тайника/склада сборы в дорогу (с разборкой Палатки) зимой

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

кан: vysota1096 пишет: И чем принципиальным это тогда отличается от голосования? Тем, что не имеет юридической (да и вообще никакой) силы...Скажем так: Штирлиц. Информация к размышлению... vysota1096 пишет: Вот именно - вместо того, чтобы читать первоисточники, вы предлагаете читать мифы горы Холатчахль. Первоисточники - это не только УД...Вы ратуете за то, чтоб каждый сам их искал, читал, изучал, вставал на те же грабли, бился в догадках и в результате ...бросал саму идею представить как это было! Посмотрите - на Форуме зарегистрировано около 700 УФ. Это не просто любопытные - они регистрировались, чтоб принять УЧАСТИЕ в обсуждении - однако...Осталось на Форуме - не более сотни/полусотни УФ... Не всякому по силам/времени НАЧИНАТЬ С НУЛЯ в море инфы о ДТ. А вместе с ушедшими, форум, возможно потерял ТОГО ОДНОГО незаурядного, кто действительно МОГ БЫ СВЕЖИМ ВЗГЛЯДОМ оценить ДТ и, как компьютер, выложить результат: самый вероятный ход её развития! Т.е. такой вариант, КОТОРЫЙ ни один оппонент не сможет опровергнуть!

vysota1096: кан пишет: Тем, что не имеет юридической (да и вообще никакой) силы... Дык и форумское голосование не имеет никакой юридической и прочей силы. Это не то что не принципиальное, а вообще не отличие. кан пишет: Вы ратуете за то, чтоб каждый сам их искал, читал, изучал, вставал на те же грабли, бился в догадках Искал? Нет, они есть на форуме. А вот читал и изучал - да, конечно. Грабли же у каждого свои. Но с мифами горы ХЧ добавятся еще и чужие. Зачем? кан пишет: Посмотрите - на Форуме зарегистрировано около 700 УФ. Это не просто любопытные - они регистрировались, чтоб принять УЧАСТИЕ в обсуждении - однако...Осталось на Форуме - не более сотни/полусотни УФ... Уф! На любом форуме есть активные участники, а есть только читатели. Соотношение 50/700 - очень хорошее. кан пишет: Не всякому по силам/времени НАЧИНАТЬ С НУЛЯ в море инфы о ДТ. Значит, не судьба. Если человек ленив мозгами, то это не "тот один незаурядный". В общем и целом мы тут с вами здорово офтопим. Для обсуждения этих вопросов есть отдельный раздел. Прошу вас переехать туда.

кан: Степ, извините - я позволю себе редкий процесс/дерзость - копирование текста ИЗ ОФФТОПА в тему. Вы пишите: Они и не могли пройти больше, потому что поставили палатку, а вышли с предыдущего места стоянки довольно поздно, поэтому прошли так мало. У них был естественный выбор - заночевать в долине Лозьвы, но они предпочли поставить палатку наверху. Заметьте, что они оставили часть груза в лабазе и выдвинулись налегке в безлесную зону (30 и 31 января подыскивали заранее место для него. Скорее всего плотно и поздно пообедали. Словом, готовились к рывку с удобной площадки, чтобы не терять высоту. Настраивались серьёзно, почти медитировали, поэтому не расслаблялись на дневники. Меня смущает только один момент - вечер с 31 января на 1 февраля - они проскочили долину Ауспии и непонятно на какую ночёвку и где они рассчитывали, но этот момент можно прояснить по записи Дя-ва, а соответствующий фон и темп движения по другим записям. Так что всё относительно спокойно и ничего не предвещает трагедии, поскольку они движутся к цели, которая достаточно близка. Осознание её близости обусловило временное молчание в "эфире" дневников. Возможно Дя-в сам попросил их ничего не писать, чтобы не отвлекаться от подготовки, штопки, подгонки и т.д. Здесь иногда бывает nnw - он то как раз и мог бы настроиться на эту волну. Можно ли так сократить: – вышли потому, что опаздывали по графику. – после оборудования лабаза, туристы, несмотря на "опасно-неустойчивую" погоду, подождали "окна" и все равно вышли на перевал, заведомо зная, что через 2 км им все равно придется встать на ночлег. - другое? И все-таки - почти весь световой день (5-6 часов) истратить на лабаз (судя по фото - это не более часа), медитацию, плотный завтрак/обед, штопку/подгонку (а поход ведь только начался), даже на газету - не слишком ли большая роскошь для опаздывающей от графика группы...Как это дятлов мог "попросить" НЕ ПИСАТЬ ДНЕВНИКИ, причем именно в день перед трагедией?.. Вы прямо идилию расписали: Этакое затишье перед бурей А добровольный выход в 15.00 на явно дискомфортную ночевку - не слишком ли большой риск ради продвижения к цели на каких-то 2 км из 200 оставшихся? Ув. Степа, вы точно предполагаете, что 1 февраля с утра до вечера, цитирую: "всё относительно спокойно и ничего не предвещает трагедии"?..Или снова юморите?

Stepa: кан пишет: Ув. Степа, вы точно предполагаете....? Для начала Лабаз, ключевая точка, в которую они планировали вернуться после Отортена. Если вы планируете вернуться домой, то не будете складывать в портфелио пену для бритья и банный халат - они искали "дом" и нашли его, а дальше вышли накоротке, но на это свидание они отправились с самым необходимым, закрыв на замок дверь. Значит на выходе уже планировали вернуться, не так ли!? Что и означает штатный формат! И никаких угроз от кого бы то ни было. кан пишет: Можно ли так сократить: – вышли потому, что опаздывали по графику. Понятия не имею, но решиться переночевать наверху не спонтанно сложилось. Но с другой стороны, если смотреть на последние фотографии, то видно, как быстро ухудшается видимость. Где-то в пределах 100 метров. Причём погода явно не заладилась уже с утра. И всё равно они пошли. Значит их это не напугало.

кан: Stepa пишет: Значит на выходе уже планировали вернуться, не так ли!? Ясное дело - точка возврата - лабаз. Stepa пишет: И никаких угроз от кого бы то ни было. До и во время устройства лабаза - угроз, наверняка, не было. Далее - определенности нет. Stepa пишет: И всё равно они пошли. Значит их это не напугало. ТАКАЯ погода не могла не пугать. А вышли в такую погоду, да еще "на ночь глядя" потому, что нечто ДРУГОЕ напугало их еще больше. Это ведь более логично, чем просто "всё равно они пошли"? Ув. коллега Степ! Получается, ваш ответ ближе к: - после оборудования лабаза, туристы, несмотря на "опасно-неустойчивую" погоду, подождали "окна" и все равно вышли на перевал, заведомо зная, что через 2 км им все равно придется встать на ночлег. Даже во время ожидания окна (4-5 часов) туристы записей все равно не вели (по суеверным соображениям), занимаясь амуницией и аутотренингом... И так уж совпало, что ВСКОРЕ НАЧАЛАСЬ ТРАГЕДИЯ ...Если же вышли с утра - вынужденно встали из-за тумана/плохой видимости - возвращаться (как накануне) не стали, чтоб не терять высоты - тогда зачем брали полено? Если "на всякий случай - то почему не использовали его?.. Если не успели до начала трагедии - то почему разделись и стали ужинать (корейка), до установки трубы? ...И так уж совпало, что ВСКОРЕ НАЧАЛАСЬ ТРАГЕДИЯ Уважаемые УФ! Вы не чувствуете, что у всех у нас - узел №1 попросту не склеивается? Что первый день февраля был потерян "не просто так"? Не Слишком ли длинная цепь независимых злоключений...

кан: Ув. колега Пеппер! Мало, кто из нас имел опыт зимних походов. Тем не менее мы всё же пытаемся вникнуть в суть ДТ. Я уверен - у вас есть собственное мнение на счет событий, предшествующих ДТ. Пожалуйста, поделитесь соображениями!

Albert: Немного информации по событиям 1.02.59 г. от подъема до установки палатки на склоне ХЧ. = = = = Преамбула = = = = Читаем дневник группы, заполненный Дятловым за предыдущий день: 1. "...Вышли относительно рано (около 10 утра)..." Это значит, что в обычный день, с горячим завтраком и снятием палатки, они выходили не ранее 10-00, примем за основу 10:30 = нормальный выход 2. "...Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег..." Это значит, что в 15-30 они уже начинали подбирать место для палатки, т.е. движение фактически заканчивалось. Итого: чисто время движения группы: 10:30 - 15:30 = 5 часов. 3. "...Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5-2 км в час..." Это значит, что когда они шли не по удобной трассе, типа "мансийской тропы", то скорость падала. = = = = Предположения по времени движения 1.02.59 = = = = Поскольку с утра, до снятия палатки, они занимались: - устройством лабаза - перераспределением продуктов - разведкой погоды "выше леса" - кто-то наверняка сгонял посмотреть то на все про все у них ушло примерно 2 часа дополнительно. Таким образом они могли бы выйти примерно в 12:30. Но! Они же ПЛАНИРОВАЛИ холодную ночевку без печки и без ГОРЯЧЕГО ужина (без костра). Следовательно - они должны были ПООБЕДАТЬ горячим у старого костра, прежде чем идти, поскольку следующим горячим планировался только легкий завтрак 2.02.59 г. Таким образом, на предпоследней стоянке они еще и ПООБЕДАЛИ. Это примерно 1,5 часа Поэтому они вышли 12:30 + 1:30 = 14:00. Они вышли в ДВА часа дня. А пол-четвертого, как мы помним уже было пора ставить палатку. Таким образом у них было всего 1,5 часа на движение. Вот они и прошли подъем на перевал, против ветра и в условиях плохой видимости, всего около 2 - 2,5 км. Поэтому НИКАКИХ других событий в первой половине 1.02.59 г. с дятловцами НЕ ПРОИСХОДИЛО.

Stepa: кан пишет: Далее - определенности нет. кан пишет: потому, что нечто ДРУГОЕ напугало их еще больше. Это ведь более логично, чем просто "всё равно они пошли"? Рюкзаки разгружены и вновь рационально собраны, снаряжение подогнано, общественные работы выволнены - подготовлен лабаз, приготовлен плотный обед. Поздний выход говорит об отсутствии какой-либо опасности вообще - работы потребовали затрат времени. На фотографиях видно естественное движение наверх, а сам факт фотографирования отражает момент визуальной регистрации естественного движения - в целом и в комплексе всё спокойно и никакого страха за своё будущее - обычная работа без форсмажора. И именно в этом логика, а не в том, что они неожиданно снялись с места и устремились вперёд. Если их и ожидала опасность, то она была наверху, а не внизу, где они методично готовились к встрече с ней, совершенно не представляя, что их ждёт, кроме запланированной ночёвки. Отсюда вытекает движение к достижению именно этой цели - перемещение, выбор места ночёвки, установка палатки на стратегически господствующем плацдарме. Основательное обустройство на этом пятачке говорит о непогоде, улучшения которой они ожидали утром, но что могло и не случится - они это не могли не сознавать, поэтому и вышли так поздно и заняли господствующее положение - Отортен в случае улучшения погоды утром находится на достижимом расстоянии, но в случае ухудшения видимости и продолжения непогоды всегда можно вернуться к лабазу. Пожалуй, можно говорить о том, что они вели себя осторожно и без ненужного риска. кан пишет: первый день февраля был потерян "не просто так"? кан пишет: ТАКАЯ погода не могла не пугать. А вышли в такую погоду, да еще "на ночь глядя" потому, что нечто ДРУГОЕ напугало их еще больше. Это ведь более логично, чем просто "всё равно они пошли"? Я только что отметил наоборот - их осторожность...., а значит полное отсутствие реакции на какую-то форсмажорную ситуацию ("нечто ДРУГОЕ") внизу. У вас происходит сдвиг по фазе событий - этому психозу нельзя поддаваться - вы всё-таки ищите причинно-следственную связь вне себя и на конкретном примере, где оцениваются не только факты, но и связь между ними, на известном всем нам природно-естественном фоне, с применением методов диагностирования, измерения артериального давления, пальпации, прослушивания стетоскопом, ощупывания.... Кстати могу посоветовать прекрасный "Словарь по психоанализу" Жана Лапланша и Жана-Бертрана Понталиса. Они на стр. 357 своего фундаментального труда пишут: "Психологический механизм такого поведения, при котором субъект делает вид, будто его прежние мысли, слова, жесты, поступки вовсе не имели места: для этого он использует мысли или поведение, имеющие прямо противоположное значение. Этот "магический" способ поведения характерен особенно для невроза навязчивых состояний." Для нас всех путь в долину Ауспии закрыт, но лично я вижу, что там шла подготовка к восхождению, проходили неотложные работы. Вот почему те, кто предполагает, что Дятловцы побежали вниз, имея в виду лабаз, возможно недалеки от истины, но есть одно обстоятельство - финиш в долине Лозьвы, который противоречит этому возможному сценарию. Выход из этого противоречия подразумевает ошибку в выбранном направлении к лесу, а не к лабазу и в форсмажоре, действительно случившемся в зоне установленной палатки и этому есть фактические подтверждения. Всё ещё хотите распечатать долину Ауспии с помощью неврозов!?

кан: Albert пишет: 1. "...Вышли относительно рано (около 10 утра)..." Это значит, что в обычный день, с горячим завтраком и снятием палатки, они выходили не ранее 10-00, примем за основу 10:30 = нормальный выход Туристы отставали от графика - это факт. Туристам было важно выйти так, чтоб гарантированно успеть перевалить до комфортной стоянки, т.е. до следующего перелеска - это рационализм. С чего бы им с утра затягивать с выходом и не выйти снова относительно рано. К расчету Альберта: Минус пол-часа. Albert пишет: 2. "...Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег..." Это значит, что в 15-30 они уже начинали подбирать место для палатки, т.е. движение фактически заканчивалось. Это значит, что подбирать ночлег и начали в 16.00...Еще минус пол-часа. На однообразном склоне выбор невелик - шли до упора...Еще минус пол-часа Albert пишет: 3. "...Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5-2 км в час..." До 1 февраля как раз по открытым участкам туристам было идти легче. А значит 2 км за полчаса - вполне реальная обычная скорость по склону/насту. Еще минус пол-часа. Albert пишет: Поскольку с утра, до снятия палатки, они занимались: - устройством лабаза - перераспределением продуктов - разведкой погоды "выше леса" - кто-то наверняка сгонял посмотреть то на все про все у них ушло примерно 2 часа дополнительно. Все три мероприятия в условиях спешки вполне могли проводиться одновременно разными туристами. Значит, К расчету Альберта: еще Минус пол-часа. Albert пишет: Таким образом они могли бы выйти примерно в 12:30. А могли и в 11.00 (если завтракать в утренних сумерках и на лабаз 1 час). Albert пишет: Таким образом, на предпоследней стоянке они еще и ПООБЕДАЛИ. Это примерно 1,5 часа Зачем обедать горячим в 11.00, если завтракали горячим в 9.00? Всяко правильнее: скорей закругляться, выступать на марш и за Перевал, к месту комфортной стоянки с горячим обедом/ужином. Albert пишет: Поэтому они вышли 12:30 + 1:30 = 14:00. Они вышли в ДВА часа дня. А пол-четвертого, как мы помним уже было пора ставить палатку. Таким образом у них было всего 1,5 часа на движение. Вот они и прошли подъем на перевал, против ветра и в условиях плохой видимости, всего около 2 - 2,5 км. Поэтому, если по-обычному - они вышли в 11.00. Пришли к последней стоянке в 11.30, максимум - в 12.00...И встали... Albert пишет: Поэтому НИКАКИХ других событий в первой половине 1.02.59 г. с дятловцами НЕ ПРОИСХОДИЛО Т.е. КАК ОБЫЧНО, 4-5 часов светлого времени они сидели в палатке на склоне, не разжигая печки и весело рисовали стенгазету, не написав ни строчки в дневниках. Или фотосессию проводили... Или КАК ОБЫЧНО, тянули резину...чтоб выйти в 15.00 и непременно НАЙТИ на задницу ПРИКЛЮЧЕНИЙ?

кан: Stepa пишет: Всё ещё хотите распечатать долину Ауспии с помощью неврозов!? Вы имеете ввиду узел №1 в "машине смерти"? Лабаз вроде располагался не в долине, а ближе к верховьям Ауспии. Лично моё мнение - наиболее вероятным было следующее: 1 февраля туристы хотели выйти около 12.00, но ЧТО-ТО их задержало с выходом и в то же время не оставило возможности здесь оставаться. В криминальной версии - это люди. В ракетной - это предупреждение о проведении испытаний. Например сбросили вымпел с требованием немедленно покинуть зону испытаний. Дятловцы не поняли - куда сваливать - и "покинули" не в ту сторону. В лавинной - погода "подсказала" туристам: надо скорей сваливать отсюда, мол потом - вообще это место не преодолеть...(Бунт природы) В аномальной версии - в силу легендарного психотропного воздействия горы Мертвецов - на дятловцев напал ПСИХОЗ (возможно временный и не на всех сразу), не все их поступки стали адекватными и т.д. По крайней мере ТАКОЕ видение узла объясняет и отсутствие ОБЫЧНЫХ дневник-записей, и 2 км в день, вместо ОБЫЧНЫХ 10-16 км и НЕОБЫЧНО плохосвернутую палатку (см. другие походные фото) и неиспользованное полено (чтоб дым от печки был не заметен)... А на последних фото НИКАКОГО спокойствия я не вижу - только СМУТНУЮ ТРЕВОГУ

Albert: кан пишет: Зачем обедать горячим в 11.00, если завтракали горячим в 9.00? Т.е. Вы предполагаете, что они 1.02.59 вообще обошлись одним завтраком, а на ужин запланировали по кусочку корейки? И это перед ночевкой без печки? Имхо, это очень сомнительно. Перед холодной ночевкой должен быть нормальный горячий обед, и не в 9 утра. а в 13-14 часов. Что и было исполнено. Кстати. Вот вам все "расписание" дальнейших событий: 17-00 уже стоит палтка 17-30 начало событий, имхо Дятлов ударил часы в суматохе (17:31) 19-30 среднее время гибели всей группы 20-15 ... 20-45 останавливались остальные механические часы (в среднем через 40 мин., подтверждено W экспериментально) По информации СМЭ время,прошедшее после последнего приема пищи, 6-8 часов. Т.е. подтверждается ОБЕД, а вовсе не ЗАВТРАК.

Albert: кан пишет: А на последних фото НИКАКОГО спокойствия я не вижу - только СМУТНУЮ ТРЕВОГУ Ага, особенно во время устройства лабаза.

Stepa: кан пишет: Лично моё мнение кан пишет: хотели выйти около 12.00, но ЧТО-ТО их задержало с выходом и в то же время не оставило возможности здесь оставаться. Их могло задержать соответствующее планирование с последующим расписанием собственных действий, конец которых пришёлся на вторую половину дня. В противном случае они прошли бы дальше или перевалили бы в долину Лозьвы, чтобы там заночевать. кан пишет: погода "подсказала" туристам: надо скорей сваливать отсюда, мол потом - вообще это место не преодолеть...(Бунт природы) Вполне вероятно, что в их расчёты вмешалась непогода и мы помним, что именно "непогода" не позволила им продолжить свой путь накануне во второй половине дня 31 января. Если их целью всё-таки было восхождение на Отортен, то логично предположить и устройство лабаза перед заключительным рывком к нему. По мере приближения к этой цели они и мечутся в поисках тактики размещения лабаза и не более того.

кан: Albert пишет: цитата КАНа: Зачем обедать горячим в 11.00, если завтракали горячим в 9.00? Т.е. Вы предполагаете, что они 1.02.59 вообще обошлись одним завтраком, а на ужин запланировали по кусочку корейки? И это перед ночевкой без печки? Имхо, это очень сомнительно. Перед холодной ночевкой должен быть нормальный горячий обед, и не в 9 утра. а в 13-14 часов. Что и было исполнено. Ув Альберт! Вы опять вырываете из контекста. В том сообщении я попытался опровергнуть ваш вариант: по вашим расчетом - туристы с утра тянули резину и вышли в 14 часов. Я возразил и расписал, с моей точки зрения, более рациональный вариант. При нём: завтрак в 9, лабаз и сборы - до 11-12. Обед - сухой паек на марше, Ужин горячим - ЗА перевалом (в 5-8 км от лабаза, в 4-6 часах хода, в лесистой зоне (см.последнее сообщение Степа). И не перед холодной, а перед НОРМАЛЬНОЙ ночевкой. Именно ТАК было бы ОБЫЧНО дятловцам спланировать 1 февраля! Естественно и полена бы не брали. А раз взяли - значит все-таки вышли поздно. А раз поздно - значит была НЕЗАПЛАНИРОВАННАЯ задержка. А ваш вариант не поддается логике. Или пишите, почему они тянули с выходом, или - что они так долго проторчали на марше 2 км, или - чего им вздумалось ставить палатку на склоне днем. Альберт! 8.7 вы написали: Вышли поздно, потому что, всё не ладилось в тот день, ломалось и терялось. Тень смерти уже витала над ними. Еще накануне их "не пустили" к месту будущей гибели. Ребята были очень молодые, энергичные, не развращенные сексом, их тела предчувствовали гибель и сопротивлялись как могли. 14.7 вы подтвердили уже другую формулировку «Несмотря на "опасно-неустойчивую" погоду, туристы подождали "окна" и все равно вышли на перевал, заведомо зная, что через 2 км им все равно придется встать на ночлег.» 19.7 вы уже рассчитали, что в узле №1 вообще все шло по плану. Это ваш третий по степени вероятности вариант или вы элементарно «пудрите мозги»?

кан: Albert пишет: 20-15 ... 20-45 останавливались остальные механические часы (в среднем через 40 мин., подтверждено W экспериментально) W проверял время Остановки часов на замерзающем трупе? И на разных марках получалось "около" 40 минут? А это "около" не плюс-минус 240 минут? Albert пишет: цитата КАНа: А на последних фото НИКАКОГО спокойствия я не вижу - только СМУТНУЮ ТРЕВОГУ Ага, особенно во время устройства лабаза. 1. Это - не самые последние снимки. 2. На снимке - не обязательно устройство лабаза. 3. Если на снимке все-таки закладка "балласта" - значит Неприятности начались после неё. Спасибо за снимок.

кан: Stepa пишет: Их могло задержать соответствующее планирование с последующим расписанием собственных действий, конец которых пришёлся на вторую половину дня. В противном случае они прошли бы дальше или перевалили бы в долину Лозьвы, чтобы там заночевать. Ну, затянули они с планированием/расписанием/решением до 14.00 - а вышли-то зачем? Чтоб через 2 км снова оборудовать лагерь на голом склоне? Всяко правильнее - переночевать у лабаза и с утра двинуть! Где логика? Stepa пишет: Если их целью всё-таки было восхождение на Отортен, то логично предположить и устройство лабаза перед заключительным рывком к нему. По мере приближения к этой цели они и мечутся в поисках тактики размещения лабаза и не более того. Ув. Степ! Вы можете РАСПИСАТЬ самый ВЕРОЯТНЫЙ вариант развития событий между последней дневниковой записью (вечер 31.01) и началом "кипиша" в палатке?..Пусть, по-вашему эти события НИКАК Не связаны с последующими, но...как-то надо объяснить - почему за весь последний день опаздывающие туристы прошли всего 2 км, встали на ночлег в абсолютно ненадежном месте и НИЧЕГО не прописали в дневниках (просьба/запрет Дятлова - это...сами понимаете)... И "Вечерку" еще надо как-то впихивать в этот узел, и снимки последние, и полено, и печь непоставленную, и нераздетость Коли и Саши З...- всё это было ДО кипиша! В теме уже море сообщений - но НИ ОДНОГО РЕАЛИСТИЧНОГО объяснения... Везде загвоздки! Степ, попробуйте - у вас получится! Отсутствие ЭТОГО объяснения - серьезный ИЗЪЯН ЛЮБОЙ версии!

stiv1111: кан пишет: и полено, и печь непоставленную, Утром планировали воды нагреть кан пишет: и нераздетость Коли и Саши З Спали по краям. самые одетые. Я как то вообще в пуховке с края лежал кан пишет: почему за весь последний день опаздывающие туристы прошли всего 2 км, Пойдемте. покажу условия, когда и 1 км - много. А с их картами, погодой..... сколько прошли - реально неизвестно кан пишет: до 14.00 - а вышли-то зачем? Чтоб через 2 км снова оборудовать лагерь на голом склоне? Всяко правильнее - переночевать у лабаза и с утра двинуть! Где логика? Штурмовой лагерь - вам такое понятие знакомо? кан пишет: Отсутствие ЭТОГО объяснения - серьезный ИЗЪЯН ЛЮБОЙ версии! Так же как в Вашей - ночевка на открытом склоне в той же долине - ушли верхами и укрылись в лесу - ни один дебил не найдет.

Albert: Хорошо, рассмотрим ваш вариант. В 12-00 они уже готовы выйти, чтобы на марше пообедать сухим пайком и ужинать у костра в лесу. Но они вышли гораздо позже, НЕЗАПЛАНИРОВАННО, в результате им пришлось ставить палатку на голом склоне и ночевать без печки. Таков Ваш вариант? Значит после 12:00 и до выхода с последней стоянки они занимались вовсе не обедом (как я предполагаю), а чем-то незапланированным? Так? То есть они вообще НЕ ОБЕДАЛИ в тот день? И ни горячий обед, ни горячий ужин им не светили. Так? И чем же они, голодные, злые и встревоженные в вашей версии начали заниматься в палатке, установленной в незапланированном месте? Может быть пытались хоть сварганить какой-нибудь горячий чаек? Ни фига подобного, чурбачок бросили за палаткой, вместо того, чтобы навалиться на сухари, сахар там или еще что, они начали переодеваться, потом юмористическую стенгазету выпускать, потом началась свистопляска с фотоаппаратами. Да если бы приспичило, съехать под горку до леса им было раз плюнуть. Вместо установки палатки на открытом склоне, они бы добрались до леса ПОСВЕТЛУ за 10 минут под горку. Там - костер, обед, параллельно установка палатки. Но им этого было НЕ НАДО! Они действовали по своему плану, который предусмотривал ночевку без печки. Ваш вариант полностью надуманный, абсолютно не подкрепленный никакими фактами, т.е. никакими ДЕЙСТВИЯМИ дятловцев. Я уже выдвигал Вам несколько раз возражения, но Вы их игнорируете напрочь: - люди, обеспокоенные встречей с опасностью, кладут оружие, в т.ч. холодное ПОД РУКУ, а не бросают у входа в палатку под продукты топоры, а ледоруб вообще снаружи. - люди, предполагающие возможную аварийную ситуацию, постараются обеспечить в первую очередь быстрый доступ к теплой одежде, а они разделись и легли на рюкзаки и куртки. - обеспокоенные люди не выпускают стенгазет и т.д. Так поступаю люди абсолютно спокойные, действующие по намеченному плану. Подтвердите и Вы свои предположения. Приведите какие-то следы незапланированных действий. Назовите хоть какие-то следы БЕСПОКОЙСТВА в палатке.

кан: stiv1111 пишет: Пойдемте. покажу условия, когда и 1 км - много Их условия уже показаны - на последних снимках, да и в современных походах...При каких же штатных причинах ТАМ можно было за день пройти не более 2 км? Если встречный ураган - так свалили бы обратно, а не разбивали лагерь... Если нежданная травма ноги Саши К. - зачем брали полено? Если на всякий случай - почему не использовали?.. Можно конечно дать маловероятные (менее 1/1000) объяснения, но тогда и общая вероятность всей ДТ уменьшится на три порядка! stiv1111 пишет: Штурмовой лагерь - вам такое понятие знакомо? Этот лагерь ставят в НАДЕЖНОМ месте, чтоб при неудачной попытке восхождения - вернуться... Коллега Стив! Уж не хотите ли вы сказать: туристы в последний день прошли 2 км СПЕЦИАЛЬНО, чтоб обустроить плацдарм для штурма Отортена, который за десяток километров?

кан: stiv1111 пишет: цитата КАНа: Отсутствие ЭТОГО объяснения - серьезный ИЗЪЯН ЛЮБОЙ версии! Стив: Так же как в Вашей - ночевка на открытом склоне в той же долине - ушли верхами и укрылись в лесу - ни один дебил не найдет. Albert пишет: Подтвердите и Вы свои предположения. Приведите какие-то следы незапланированных действий. Назовите хоть какие-то следы БЕСПОКОЙСТВА в палатке. ъ Хоть моя версия и обсуждается в другом разделе, отвечу здесь, по месту поступления вопроса: В обновленной версии КАНа дятловцы: 1. Газету пишут вечером 31.01. 2. Утром 9.00 - завтрак 3. 10.00 - лабаз. Далее у них по плану: 4. 11.00 -сборы 5. 12.00 - выход 6. 15.00 - Сухой паек на марше через перевал. 7. 17.00 - установка лагеря ЗА перевалом, в лесистой зоне, в 6-10 км от лабаза. 8. 18.00 - горячий ужин. Но в 11.00, когда с лабазом ПОЛНОСТЬЮ покончено, подруливают двое приветливых охотников (будущих ВДТ). Откладывают ружья, здороваются, объясняют причину своего появления... Гостеприимные и любознательные туристы откладывают выход на 1 час, угощают чаем, распрашивают. Хотят сфотаться с ними, но охотники просят не делать этого по "суеверной причине" - мол охота тогда не заладится... Конфликт вспыхивает неожиданно, из ничего (неосторожное солдафонское высказывание в адрес девушек, осуждение охоты как рода занятий и т.д.). Неловкое движение Рустема провоцирует Главного ВДТ на машинальную попытку применения табельного оружия (такое действо я однажды наблюдал в исполнении подвыпившего мента - тот из-пустяка схватился за кобуру). Какова самая вероятная реакция на это? Правильно - семеро парней скручивают двух ВДТ, забирают патроны и отправляют восвояси. Те напоследок обещают вернуться... Дятлов просит Сашу К. отразить конфликт в дневнике. Далее, из-за спешки, возможно из-за внезапной непогоды на перевале, из-за форс-мажора на склоне...никто ничего не пишет, т.к. знают: всё "на ходу" пишет Саша К. Эта бодяга затянулась до 14.00 ...Обстоятельства встречи с будущими ВДТ ВЫНУЖДАЮТ туристов срочно принимать решение. Либо выход перепланировать на завтра и устроить/продолжать дневку, либо сваливать... При этом они точно не знают, насколько реальна угроза возврата "униженных и оскорбленных" охотников - может их взяли только на понт...Туристы также не ведают, что имели дело с сотрудниками силовых структур, главный из которых - заносчивый, спесивый и хитропопый замполит, бывший сотрудник НКВД, который привык, что все перед ним стелятся...А тут какие-то юнцы "бьют морду и разоружают" кадрового офицера!.. ...В итоге, дабы не подвергать весь поход срыву, туристы на готовом костре наскоро варят обед, одновременно сворачивают лагерь, уплетают "лапшу с тушонкой" и уходят (в 15.00)... не прятаться в лесу (где по лыжне их найдут в два счета), а в сторону продолжения маршрута - т.е. на перевал, где ветер и наст "смывают все следы"... При этом они понимают, что встать на ночлег придется в безлесой зоне и берут полено для печки. (Ясно, что не для горячего завтрака 2.02 - одного чурбачка не хватит даже на растопку двух ведер снега для девяти кружек воды)... ...По дороге туристы успокаиваются, делают "угрюмо-расплывчатые" снимки с двух аппаратов, с наступлением сумерек - ставят палатку...В целях предосторожности оставляют двух мужчин одетыми и обутыми (чтоб периодически выходили на стремя), печь не разжигают (дым, запах дыма), топоры/ножи/ледорубы распределяют и держат каждый при себе...В надежде, что всё обойдется... ...Но, по меткому определению Стива - обозленные "дебилы" их все-таки находят/достают...Ведь они - охотники! Примечания. а) двое одетых могли действительно спать по краям б) печь могли не разжигать из-за теплой погоды (в последствии следы могли слипнуться в столбики лишь при ноль плюс-минус четыре градуса, и лишь к ночи могло резко похолодать) в) по версии: в процессе кипиша именно с топорами отчаянные дятловцы вырвались из палатки и уперлись на стволы ВДТ...Далее - под ультиматум, они их бросили (Юра свой нож спрятал) и с достоинством пошли вниз, унося Колю с пробитой головой... Унизительная просьба: можно ли прихватить кое-что из одежды/обуви? - могла бы спровоцировать ВДТ на стрельбу...А в минус четыре градуса вполне можно и ТАК добраться до леса и перекантоваться в пещере до утра...Главное - поскорей увести девчонок от "подвыпивших бандитов"... Утром, когда ВСЁ было кончено, горе-охотники вновь прибыли к Ручью, нашли тело Саши К., который ночью спрятался и избежал экзекуции, изъяли у него дневник, забросили четыре трупа обратно в пещеру, принесенную ночью теплую одежду/одеяла/валенки частично унесли в палатку, навели марафет/инсценировку и закинули топоры обратно. Отсутствие/присутствие следов/улик я уже объяснял в теме "Открытое письмо.." в начале июля в ответе Альберту (полный список). Напомню, по версии: после ночной попытки ВДТ помочь замерзающим ребятам (за помощью пришел сам Игорь) - обескураженным охотникам-силовикам "пришлось" добить оставшихся в живых... г) ?? - Саше З. топора-ножа "не хватило" (или в темноте не нашел) и, перед вылазкой из палатки, он схватил то, что было под рукой - например тяжелый фотик. Им тоже можно махаться как кин-чуками (забыл как называются эти японские штуки на веревке) -?? Ув. оппоненты Стив и Альберт! Спасибо за вопрос - я хоть навел порядок в собственных мыслях. ...Вот таково лично моё видение УЗЛА №1 в данной теме. Отвечу на ЛЮБУЮ критику - пишите ВСЕ! Ув. Админ! - прошу не отправлять текст в оффтоп, т.к. а) на него затрачено энное количество времени и сил б) он - НАПРЯМУЮ связан с названием темы. в) отвечает на вопросы, поставленные автору темы именно ЗДЕСЬ



полная версия страницы