Форум » Зона 1 » Выбор места ночевки » Ответить

Выбор места ночевки

Stepa: Stepa пишет: [quote]В их ситуации категорически нельзя отрываться от палатки - там одежда, обувь, еда, инструмент, там убежище, наконец. Вне её - снег, камни, студеный ветер, ночь, наконец.[/quote] Я думаю, что решение переночевать в безлесной зоне возникло не сразу - они заранее готовились к нему, иначе не оставили бы продукты и запасную пару лыж в лабазе, факт обустройства которого сам по себе уже наталкивает на эту мысль. Показания Lededeva в изложении Е.Буянова [quote]Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки. [/quote] при ином решении они не стали бы тащить с собой довольно увесистый "чурбачок"

Ответов - 58, стр: 1 2 3 All

sergV: womak пишет: Зачем планировать подряд два серьезных испытания? А почему бы и нет? Это еще что. Вы посмотрите сюда: http://www.stepandstep.ru/catalog/your-photos/125016/nochevka-na-otvesnoy-skale.html

womak: NordSerg пишет: Ага. Только лесник ещё добавил - Поясните мне, убогому, как "добавочные" слова лесника влияют на смысл всей фразы? Лесник не верит местным? Местные всегда врут, чтобы отвадить белого человека от их земель. Вообще, вся это напоминает классику http://pereval1959.forum24.ru/?1-21-0-00000004-000-0-0-1326885536 .

Uchamy: womak пишет: Оффтоп: Меня поражает ваша способность мастерски уходить в сторону от ответа прицепившись к какому-либо второстепенному слову... Странная у Вас логика. Т.е. я обязана отвечать. Причем подробно. Почему-то... Не взирая на то есть у меня в данный момент время или нет. "Штурм" в Вашем контексте слово отнюдь не второстепенное, что НордСерж Вам наглядно показал. womak пишет: испытание Uchamy пишет: Горушка как горушка womak пишет: Холодная ночевка (ХН)– сама по себе испытание, требующее пополнение энергетических запасов, будь то тепло костра, горячий обед, а лучше и то и другое. Штурм Отортена – не меньшее испытание. Зачем планировать подряд два серьезных испытания? Выше Вашего вопроса я уже писала, отвечая другому человеку ( или Вы читаете только ответы предназначенные собственно Вам), Uchamy пишет: Они как раз выполняют "задачу" - двигаются к Отортену и по пути встают на ночевку. Тренировка - не тренировка сие науке не известно (с), можем только гадать и предполагать. Может тренировка, может они просто выбрали такой путь - по верхам идти легче и быстрее. womak пишет: "Штурм" - легкая прогулка, километров 10 -15 вдоль хребта, на высоте около километра, изобилующего расщелинами и оврагами (слова лесника), в безлесье, при довольно не слабом ветре и довольно низкой температуре. Вообще-то им предстоял нормальный походный день нормальной тройки. Вполне вероятно, что с запланированным горячим обедом. Что до изобилия оврагов и расщелин - изобилие расщелин в студию. Будьте любезны подтвердить Ваше утверждение. Свидетельства лесника не принимаются. Принимаются современные отчеты, коих в Инете пруд пруди, карта, гугль .

sergV: womak пишет: Местные всегда врут, чтобы отвадить белого человека от их земель. Ну да. Типа того. Приезжие ловят нашу рыбу и бьют нашу дичь. Надо закошмирить их. Не встречались с таким ? Такое сейчас сплошь и рядом. В случае с Дятловым несколько иное, но совершенно понятное.

Uchamy: sergV пишет: Ну да. Типа того. Приезжие ловят нашу рыбу и бьют нашу дичь. Надо закошмирить их. Не встречались с таким ? Такое сейчас сплошь и рядом. В случае с Дятловым несколько иное, но совершенно понятное. Бывает ага. Еще бывает подтекст такой (сейчас использую современное сленговое словечко, но оно выразительное и емкое) -мы тут "крутые" и опытные, а вы ребятня "чуть ли не в кедах" ((с) - было в воспоминаниях кого-то из летчиков) куды поперлися. Тем более тогда. Спортивный туризм в стране был еще мало известен и местные просто не знали и не понимали, что навыки ходьбы и жизни в тайге с рюкзаком, а не с понягой и ружьем уже есть. Ну, и. В экспедициях приходилось замечать. Приходишь в поселковый совет или лесничество. Одежка на тебе - штормовка, обувка - вибрамы или болотники. Турист - туристом. Один тон разговора. Достаешь командировку - ты уже как другой человек. И разговаривают всерьез, и отвечают за свои слова тоже всерьез.

Aлена19: Stepa пишет: (из показаний) Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки. при ином решении они не стали бы тащить с собой довольно увесистый "чурбачок" Если они собирались устраивать холодную ночевку, зачем вообще тащили наверх печку? Оставили бы в лабазе. Да еще и чурбачок. К примеру Шаравин в интервью собщает не о трубах в печке, а о дровах, и считает, что печку они собирались топить. А чурбачок мог быть припасен как раз для постановки на него печки, которую не было возможности подвешивать.

Uchamy: Aлена19 пишет: Если они собирались устраивать холодную ночевку, зачем вообще тащили наверх печку? Алена, - от перевала до О. и обратно минимум 2 дня. Т.е. речь идет о минимум 2 ночевках (при благоприятной погоде). Это раз. Второе. У них была плохонькая карта, но все равно понятно, - что граница леса близко. Естественно, печку, пилу, топоры взяли. 2 дня перехолодовать можно, но 2 дня без горячего - не с их рационом. Aлена19 пишет: А чурбачок мог быть припасен как раз для постановки на него печки, которую не было возможности подвешивать. Печку на чурбачок ставить нельзя. Категорически. Можете дома эксперимент провести. На электроплиту положить деревяшку, если плита газовая - сковородка+ деревяшка. Шаравин никогда и нигде не говорил, что чурбак для постановки.

Odavid: Stepa пишет: иначе не оставили бы продукты и запасную пару лыж в лабазе так уже разобрались разве - Дятловцы таскали с собой по паре лыж "на случай лабаза", "на случай поломки"? Stepa пишет: факт обустройства которого сам по себе уже наталкивает на эту мысль. Вот интересно, как "факт обустройства лабаза" (не зафиксированный ни в одном из дневников), который якобы "для радиалки", подводит к мысли, что дятловцы собирались делать стоянку в лесу (" наталкивает на ... мысль ... - они заранее готовились ... переночевать в безлесной зоне")? Stepa пишет: при ином решении они не стали бы тащить с собой довольно увесистый "чурбачок" при любом решении: - если собрались ночевать на склоне - нужны дрова, а не один "чурбачок" (или скажете, что они собирались на ночь глядя со склона ходить за дровами вниз?) - если собрались ночевать "в лесу" - то зачем забрались наверх? Stepa пишет: Я бы сам рад взглянуть на неё ещё раз Снова "неизвестные фотографии"? Stepa пишет: И группа справилась с этой задачей, потому что никто этот лабаз так и не потревожил в течении месяца. Вот всем бы так лабазы делать: вырыл яму на скорую руку, накидал "картона" (кстати, откуда он у дятловцев?), покидал продукты, закидал снегом. И все - минимум месяц ни зверье, никто не потревожит (даже если мимо "лыж с растянутыми гетрами" будут по лыжне проезжать) И нашли его только потому, что о нём говорилось в дневниках. Т.е. пинкертоны нашли его по строчке дневника "сегодня будем делать лабаз"? Причем ни разу не усомнились, что он именно под горой, а не "где-то там за рекой", в минимум дне пути (если принять во внимание дату записи и прдполагаемую дату ночевки на склоне ХЧ). То, что он планировался, вряд ли кто-нибудь решится отрицать Я не только отрицаю "планирование лабаза", но и вообще его происхождение как сделанного дятловцами. Вот и "Вечерний Отортен" пишет о чем угодно, только не о так долго "планировавшемся" лабазе. Stepa пишет: перетряхнуть рюкзаки, продумать, что оставить, собраться по новой, пообедать Ну и где они там на склоне обедали? И уж чего перетряхивать, если, по-Вашему, они уже все перетряхнули им оставили в лабазе? Albert пишет: На незапланированной стоянке устроили раньше намеченной точки лабаз, затем перешли перевал не там где планировалось и устроили стоянку на горе. ..."и устроили стоянку на горе, не там, где хотели". раньше; не там, где планировали; не там, где хотели... В общем, коллективно сошли с ума, а Игорь Дятлов - еще и специально. Aryan II пишет: И сейчас все группы, которые идут в ту сторону, оставляют лишний груз именно в том районе Ну конечно, все группы идут по хребту не потому, что "там прошел Дятлов", а потому, что так удобней попасть на Отортен. Ну тут и лабаз как раз "вписывается в верховья Ауспии". s777 пишет: фраза Дятлова о невозможности устройства лабаза и почему-то никто не связывает её с "найденным лабазом": Дятлов говорит об "невозможности" после "намерений" его устроить, но все форумцы хором утверждают, что "лабаз тот самый, и запланирован еще чуть ли не в клубе". Дятловцы рассчитывали поставить второй лабаз? Albert пишет: Ветер не стих до утра, и они РЕШИЛИ тут же устроить лабаз, чтобы НАЛЕГКЕ преодолеть перевал в ЛЮБОМ случае Зачем налегке "преодолевать" перевал (кто им приказал? да еще безаппеляционно "в ЛЮБОМ случае"?), если можно прекрасно обойти его лесом напрямки к Отортену? Albert пишет: к тому же ветер начал стихать, и, пообедав, они вышли на перевал, где через пару часов устроили холодную стоянку. т.е. сделали по принципу - а нам море по колено: раз ветер преодолеть не смогли, так хоть ударим холодной ночевкой по своим организмам, чтоб ветру стыдно стало? s777 пишет: в каком направлении ходят вдоль перевала совершенно верно, никто не вылазит на перевал, если есть более спокойная и надежная дорога В ТУ ЖЕ СТОРОНУ ниже. Aryan II пишет: Ночевка была вынужденной. Они сбились с пути. С какого пути они сбились?! Забыли, где лабаз, потеряли из виду Отортен (который перед глазами), и в замешательстве двинули на склон "ночевать"?? Uchamy пишет: Горушка как горушка. а ничего так, что эта "горушка" вся в снегу, кругом камни, и негде спрятаться от ветра со снегом? womak пишет: Вы ошиблись, с вершины должны еще и постреливать редкими очередями точно для чего и понадобилось дятловцам "единственная причина установки палатки на такой высоте - удобный наблюдательный пункт. Плюс ещё пара фотоаппаратов в состоянии готовности". Uchamy пишет: может они просто выбрали такой путь - по верхам идти легче и быстрее. ну да, конечно, снесет - не снесет, авось повезет Uchamy пишет: Вообще-то им предстоял нормальный походный день так он уже давно начался - еще как только (по дневникам) подошли к ХЧ: "ветер усилился..." Uchamy пишет: от перевала до О. и обратно минимум 2 дня. ну если дятловцы "начали" по перевалу до Отортена добираться, то, может, они вообще хотели его сначала кругом обойти, а потом еще подумать - лезьть или не лезьть? Тут уж какие два дня...

vysota1096: Версия Лики отрезана в отдельный топик. http://pereval1959.forum24.ru/?1-0-0-00000161-000-0-0-1361881413

Uchamy: Odavid пишет: а ничего так, что эта "горушка" вся в снегу, кругом камни, и негде спрятаться от ветра со снегом? От же провокатор поднатчик. Дифференциальную диагностику пройденного перевала и Отортена в студию.

Odavid: Uchamy пишет: Дифференциальную диагностику пройденного перевала и Отортена в студию. Т.е. Вы будеет отрицать, что Отортен - достаточно негостеприимная гора, и уровень сложности походов на неё далеко не "пионерский" (хотя некоторые и нынешнюю 3 считают "детской")?

Uchamy: Odavid пишет: Т.е. Вы будеет отрицать, что Отортен - достаточно негостеприимная гора, и уровень сложности походов на неё далеко не "пионерский" (хотя некоторые и нынешнюю 3 считают "детской")? Гм. Вообще никаких действий предпринимать не буду. Пока Вы не напишете что такое "негостеприимная" -эээ..., без эмоциональной окраски присущей известному полу с известным цветом волос. А фактологически. Uchamy пишет: От же провокатор поднатчик. Дифференциальную диагностику пройденного перевала и Отортена в студию.

Odavid: Uchamy Вы уже совсем скатываетесь в какую-то апатию к действительности Почитайте о зимних походах на Отортен (например, здесь), посмотрите видео похода Маркина и Коськина 1999 года к сорокалетию гибели группы Дятлова. Не хотите сами - поспрошайте пеппера, он недавно на Хибинах специально делал подборку зимних маршрутов на Отортен.

Uchamy: Odavid пишет: Вы уже совсем скатываетесь в какую-то апатию к действительности Почитайте о зимних походах на Отортен (например, здесь), посмотрите видео похода Маркина и Коськина 1999 года к сорокалетию гибели группы Дятлова. Не хотите сами - поспрошайте пеппера, он недавно на Хибинах специально делал подборку зимних маршрутов на Отортен. Читала, читала. Дело даже хуже - я там была. Теоретик Вы мой ненаглядный.

Odavid: Odavid пишет: Не хотите сами - поспрошайте пеппера Ну да, Пеппер с большой буквы пишется Uchamy пишет: Дело даже хуже - я там была Где "там"? Судя по Вашим ответам - Вас всего лишь возили на экскурсию "по местам Дятлова"

Uchamy: Odavid Ты, Зин, на грубость нарываешься Все, Зин, обидеть норовишь...

Odavid: Uchamy пишет: Ты, Зин, на грубость нарываешься Uchamy пишет: Дело даже хуже - я там была Вы по-конкретней и обстоятельней пишите. Что Вы там были в летних походах - еще не дает Вам право разводить таинственность и напускать важность

vysota1096: Odavid, перейдите, пожалуйста, в тему А я и тут молчать не буду.



полная версия страницы