Форум » Зона 1 » Выбор места ночевки » Ответить

Выбор места ночевки

Stepa: Stepa пишет: [quote]В их ситуации категорически нельзя отрываться от палатки - там одежда, обувь, еда, инструмент, там убежище, наконец. Вне её - снег, камни, студеный ветер, ночь, наконец.[/quote] Я думаю, что решение переночевать в безлесной зоне возникло не сразу - они заранее готовились к нему, иначе не оставили бы продукты и запасную пару лыж в лабазе, факт обустройства которого сам по себе уже наталкивает на эту мысль. Показания Lededeva в изложении Е.Буянова [quote]Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки. [/quote] при ином решении они не стали бы тащить с собой довольно увесистый "чурбачок"

Ответов - 58, стр: 1 2 3 All

Andriy: Stepa пишет: решение переночевать в безлесной зоне возникло не сразу - они заранее готовились к нему В эту пользу говорит и отмеченная Алексеем Коськиным особенность переноса палатки на фото подъема группы на склон.

Stepa: Andriy пишет: В эту пользу говорит.... При подъёёёме с Ауспии возникла промежуточная остановка у дерева, где они стоят плотной группой на фоне метели - у них не возникает сильной потребности установить здесь палатку или вернуться обратно, как это произошло накануне. Нет, передохнули маленько стоя и упорно пошли навееерх.... Это говорит о заранее принятом решении переночевать там, куда они идут на ночь глядя. А принятое решение у человека соответствует (впрочем не всегда ) инстинкту горбуши плыть против течения....

Albert: Stepa пишет: Я думаю, что решение переночевать в безлесной зоне возникло не сразу - они заранее готовились к нему, иначе не оставили бы продукты и запасную пару лыж в лабазе, факт обустройства которого сам по себе уже наталкивает на эту мысль. ИМХО, все не так. Заранее был запланирован лабаз. Он должен был разместиться грубо как раз в районе кедра, если смотреть на предполагаемый маршрут по карте Масленникова. Естественно, к лабазу они должны были вернуться после Отортена. Возможно, они и планировали холодную ночевку, но совсем не там, где это произошло. Она должна была быть где-то в бассейне верховьев Лозьвы. т.е. между ХЧ и Отортеном. Разместить ТАМ лабаз где планировалось не удалось , т.к. сильнейший ветер помешал перейти перевал 31-го января в районе высоты 880. С этого момента все и пошло "не так". - Там, где совсем не планировали, в верховьях Ауспии устроили лишнюю ночевку. - Там, где не планировали, в верховьях Ауспии устроили лабаз - Там, где не планировали, на склоне ХЧ устроили холодную ночевку...

s777: Stepa пишет: ... промежуточная остановка у дерева, где они стоят плотной группой на фоне метели... Это намек на какую-то фотографию? Можно на нее взглянуть?

Stepa: s777 пишет: Это намек на какую-то фотографию? Можно на нее взглянуть? Я бы сам рад взглянуть на неё ещё раз

Stepa: Andriy пишет: В эту пользу говорит и отмеченная Алексеем Коськиным особенность переноса палатки на фото подъема группы на склон. "aleksej-koskin Обращаю внимание что у туриста, находящегося в центре кадра к рюкзаку принайтована сверху плохо свернутая палатка. С такой палаткой идти по лесу тяжело - за ветки цепляться будет. ИМХО - одно из подтверждений что группа не планировала спучкаться вниз и ночевка на склоне выще зоны леса была запланирована еще при выходе с места предыдущей ночевки." http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/105801/?page=0

Stepa: Stepa пишет: Я бы сам рад взглянуть на неё ещё раз http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/105801/?page=0 Кажется, что она была у него, а сейчас её уже нет.... Но нам всем нужно иметь в виду, что она есть.

Дарья: Север пишет: критикуйте "Север", если можете, поправьте соединение двух фотографий, на мой взгляд их надо соединить ближе на 5 миллиметров, попробуйте сориентироваться по орнаменту мебели (шкаф), там идёт чередование орнамента "тройка-двойка-тройка". Признаться, это ситуацию сильно не изменит, однако "уменьшит" размеры палатки на фото для объективного взгляда. Единственная проблема: край загнутой светлой материи, в месте "стыковки", сходиться не будет, видимо, его "трогали" во время фотографирования.

Stepa: Albert пишет: ИМХО, все не так. Заранее был запланирован лабаз. Он должен был разместиться грубо как раз в районе кедра, если смотреть на предполагаемый маршрут по карте Масленникова. Единственными оригинальными документами были и есть дневники, но и они в копиях, которые сделало следствие, а возможно кто-то другой. Однако появился дневник Колмо-вой, предоставленный её родственником, поэтому степень доверия у него с моей стороны достаточно высокий. Но в целом, отслеживая тему намерений в отношении лабаза в споре с D-roм Sanoм на Зануде, я уточнил, что подобное намерение возникло у Дятловцев ещё 30 января, а 31 января они продолжали искать подходящее для него место вплоть до решения повернуть назад и спуститься в долину Ауспии, что, собственно, и произошло без особых хитросплетений. Более того, не нужно быть особо одаренным и смышленным исследователем, чтобы понимать важность именно этого лабаза (о других сообщений не поступало ) на маршруте - лабаз символизировал и подчёркивал начало заключительного марш-броска к Отортену, то есть к намеченной заранее цели похода. Устройство лабаза требовало соблюсти правила безопасности для него, а значит продуктовая и общая безопасность группы во многом зависело от выбора места под него. И группа справилась с этой задачей, потому что никто этот лабаз так и не потревожил в течении месяца. И нашли его только потому, что о нём говорилось в дневниках. То, что он планировался, вряд ли кто-нибудь решится отрицать, но выбор места - это прежде всего выбор на месте с учётом меняющихся обстоятельств. В этом, мне кажется, изюминка любого опыта - меняться, потому что меняется мир вокруг нас. Естественно, к лабазу они должны были вернуться после Отортена. пишет Albert Albert пишет: Возможно, они и планировали холодную ночевку, но совсем не там, где это произошло. Она должна была быть где-то в бассейне верховьев Лозьвы. т.е. между ХЧ и Отортеном. Произошла необходимая перепланировка, ничего не поделаешь - перетряхнуть рюкзаки, продумать, что оставить, собраться по новой, пообедать - нормальная адекватность текущим сложившимся обстоятельствам. Albert пишет: С этого момента все и пошло "не так". - Там, где совсем не планировали, в верховьях Ауспии устроили лишнюю ночевку. - Там, где не планировали, в верховьях Ауспии устроили лабаз - Там, где не планировали, на склоне ХЧ устроили холодную ночевку... Можно запланировать перебраться из одного посёлка в другое место на самолёте, который неожиданно начнёт таранить стая диких гусей и любой за какие-то секунды окажется на дне глубокого и холодного озера, но не у каждого под рукой окажется острый нож и самообладание, чтобы спастись самому и спасти товарища. Вся наша жизнь, если вдуматься, находится под угрозой гибели и зачастую неожиданной для нас. Можно погибнуть от удара электрическим током на кухне, как Галич, застрелиться на съёмной квартире от безответной любви к жене Яншина, как Маяковский, или быть повешенным за изготовление бомбы, брошенной в Александра 2, как Кибальчич и не быть прощённым сыном убиенного царя, или пасть под ударом цветочного горшка, сорвавшегося с балкона домохозяйки где-нибудь в Праге.... Как быть простому смертному телёнку, которого лев рвёт за голову в одну сторону, а громадный крокодил тянет на глубину!? И о - чудо телёнок выживает, потому что всё стадо приближается и хочет его спасти. И что - не быть телёнком!? но как стать быком!? С другой стороны я завидую тому, кто планирует выжить

Albert: Stepa пишет: То, что он планировался, вряд ли кто-нибудь решится отрицать, но выбор места - это прежде всего выбор на месте с учётом меняющихся обстоятельств. В этом, мне кажется, изюминка любого опыта - меняться, потому что меняется мир вокруг нас. В том-то и дело, что они своеобразно отреагировали на меняющиеся обстоятельства. Ветер не пустил их через перевал (об этом пишет Дятлов в дневнике). Нужно было лишь отступить и заночевать у начала подъема, в лесу, не сходя с маршрута. А на следующий день двигаться по плану. И лабаз бы устроили там, где задумали, и ночевку. Да был бы потерян день из-за погодных условий, и только. А они сделали крутой вираж влево, круто изменив свои планы (отреагировали, как Вы пишите, на меняющийся мир). На незапланированной стоянке устроили раньше намеченной точки лабаз, затем перешли перевал не там где планировалось и устроили стоянку на горе. Хотя по плану следующая стоянка должна была быть тоже внизу, в бассейне Лозьвы, не знаю холодная или нет. Скорее всего нет, так как лес был бы рядом. А вот холодная должна была быть имхо после Отортена, когда они собирались возвращаться по хребту назад. Не знаю как отреагировал коллектив на подобные неожиданные изменения планов, но, думаю, не все были в восторге.

Aryan II: Albert пишет: Заранее был запланирован лабаз. Он должен был разместиться грубо как раз в районе кедра, если смотреть на предполагаемый маршрут по карте Масленникова. С чего бы это? Зачем им нести через перевал лишний груз? По логике лабазу как раз получается место в верховьях Ауспии, т.е. как раз там, где он и обнаружен. И сейчас все группы, которые идут в ту сторону, оставляют лишний груз именно в том районе, а не тащат его к притокам Лозьвы.

Albert: Aryan II пишет: С чего бы это? Зачем им нести через перевал лишний груз? По логике лабазу как раз получается место в верховьях Ауспии, т.е. как раз там, где он и обнаружен. И сейчас все группы, которые идут в ту сторону, оставляют лишний груз именно в том районе, а не тащат его к притокам Лозьвы. Возможно сейчас так, но дятловцы 31-го января направлялись через перевал со всеми вещами, значит таким был ИХ план. Их не пустил ветер, поэтому планы изменились.

s777: Из Протокола допроса Ремпель: Когда я знакомился с их маршрутом (25.01 - s777) высказал свое мнение, что в зимнее время идти по уральскому хребту опасно т.к. там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей. Из дневника группы от 31.01: Вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. Голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходится. Т.е еще 25 января группа получает предупреждение от местных жителей об опасности сильных ветров на хребте. 31 января при выходе в безлесную зону туристы лично в этом убедились. И перевалить седловину не смогли. При этом в лесной зоне, судя по всему, таких проблем с ветром не наблюдалось. Поэтому ИМХО крайне интересна фраза Дятлова о невозможности устройства лабаза. Мне вообще показалось, что они планировали устроить лабаз выше зоны леса . Я неоднократно читал, что так не делают, но: Алексеев А.А. "Питание в туристическом походе": В горах лучше всего прятать заброски в осыпях и моренах, в ледниковой зоне выше пастбищ Понятно, что горы возможно более высокие, но принципиальной разницы я не вижу. Кроме того, ИМХО найти закладку на голом склоне гораздо проще, чем в лесу. Действия группы 01.02 мне вообще непонятны: - туристы не могли преодолеть седловину из-за сильного ветра накануне - если с утра ветер стих ИМХО логично,что они должны воспользоваться этим и рвануть через седловину, пока дают; соответственно - не тратить время на устройство лабаза в незапланированном месте - если с утра ветер в безлесье не стих, но они делают лабаз в лесу - значит мое предположение о планах устройства лабаза выше зоны леса подтверждается: яму в лесу вырыли без проблем, непонятно, что могло им помешать сделать то же самое вчера? Только ветер на склоне - соответственно: зная о переменчивой погоде в районе перевала, зная о силе ветра, не пустившего их через седловину - организовывать холодную ночевку на склоне=самоубийство Поэтому, прихожу к неожиданному выводу: ИМХО лабаз планировался на склоне выше леса (возможно, что на месте найденной палатки), а ночевка - в лесной зоне в районе кедра. А вот почему не получилось (если не получилось) - эта тема для другой ветки

Albert: s777 пишет: Действия группы 01.02 мне вообще непонятны: Могу попробовать порассуждать вместе с вами: 1. Их не пустил через перевал сильный ветер. 2. Они не знали, как долго будет продолжаться ветер, они ведь только впервые за этот поход подошли к горам. 3. Их решение - идти ВДОЛЬ перевала, внизу по руслу Ауспии, по крайней мере ближе к лесу, и ЖДАТЬ пока не стихнет ветер. Как только стихнет - сразу переходить перевал. 4. Ветер не стих до вечера. Они были вынуждены устраивать незапланированную ночевку в верховьях Ауспии. 5. Ветер не стих до утра, и они РЕШИЛИ тут же устроить лабаз, чтобы НАЛЕГКЕ преодолеть перевал в ЛЮБОМ случае и устроить стоянку хоть на склоне. С собой прихватили чурбачок. 6. Они так и сделали, к тому же ветер начал стихать, и, пообедав, они вышли на перевал, где через пару часов устроили холодную стоянку.

s777: Albert пишет: 1. Их не пустил через перевал сильный ветер. 2. Они не знали, как долго будет продолжаться ветер, они ведь только впервые за этот поход подошли к горам Я знаю. Только что об этом написАл. Но спасибо, что напомнили 3. Их решение - идти ВДОЛЬ перевала, внизу по руслу Ауспии, по крайней мере ближе к лесу, и ЖДАТЬ пока не стихнет ветер. Как только стихнет - сразу переходить перевал Посмотрите по карте - в каком направлении ходят вдоль перевала. А они пошли на юг. В лесу ветра не было. Вы считаете, что дежурные каждые 15мин бегали наверх проверить не стих ли ветер? 4. Ветер не стих до вечера. Они были вынуждены устраивать незапланированную ночевку в верховьях Ауспии. 5. Ветер не стих до утра, и они РЕШИЛИ тут же устроить лабаз, чтобы НАЛЕГКЕ преодолеть перевал в ЛЮБОМ случае и устроить стоянку хоть на склоне. С собой прихватили чурбачок. 6. Они так и сделали, к тому же ветер начал стихать, и, пообедав, они вышли на перевал, где через пару часов устроили холодную стоянку Похоже, мы с Вами на разных языках говорим: то, что у меня "самоубийство" - у Вас "холодная стоянка". Но вообще - познавательно...Главное - прихватили чурбачок. На склоне в палатке от нечего делать Буратину вырезали. Потом тоже от нечего делать у него что-то надрезали. А потом и вовсе отрезали. Это что-то позднее увидел Брусницын. Подумал - что лыжная палка. А Буратино обиделся, из палатки убежал и замерз. Его позднее увидел Лебедев. Подумал - что чурбачок... Как пишет мудрый человек на ТАУ : я обсуждать такой "вариант" не буду, т.к. вы их можете генерировать десятками - не тогда, не там, не теми и т.д. до бесконечности. Пустое это занятие...

s777: hlynin (Форум "Новости космонавтики") пишет: В туризме отступление от графика наказываются. Всякие незаявленные поползновения называются "неоправданное усложнение маршрута". Скажем, если б они вместо 326 км прошли 400 - это никак не плюс, это минус С туристского сайта http://moypohod.ru/ Грубым, недопустимым и педагогически неоправданным яв-ляется намеренное изменение руководителем группы маршрута в сторону его усложнения Если я правильно понимаю - никаких указаний на то, что "холодная ночевка на склоне" (в смысле - без печки и горячей пищи) была оговорена в заявке похода - в УД нет. Думаю, что все согласятся, что подобная "холодная ночевка" - это усложнение маршрута. Выводы?

Aryan II: Ночевка была вынужденной. Они сбились с пути.

s777: Это понятно. Хотя это не факт, а ИМХО логическое обоснование факта нахождения палатки на склоне - тем не менее считаю, что данный подход вполне имеет право на существование, если не доказано иное. Хотелось бы услышать тех, кто уверял всех, что это была обычная холодная ночевка, она же тренировка перед Приполярным Уралом, она же...

vysota1096: s777 пишет: Хотелось бы услышать тех, кто уверял всех, что это была обычная холодная ночевка, она же тренировка перед Приполярным Уралом, она же... Например, W говорил об этом (и о том, что он сам неоднократно проходил через такие холодные ночевки).

s777: Так у W, наверное, они были плановые и утверждены МКК. А я имею в виду то, что в известных документах никакой холодной ночевки не планировалось. Соответственно ИМХО - никакой тренировки (о которой не знала МКК) быть не могло. Вот комментарии на эту тему я и хотел услышать (емнип об этом не только W говорил)



полная версия страницы