Форум » Зона 1 » Лабаз » Ответить

Лабаз

vysota1096: [quote]Запасная пара лыж у них была всего одна,- они ее оставили в лабазе. Под палаткой было 8 пар лыж, и одна вне палатки, - на ней крепили центральные оттяжки. Лабаз (по описанию в материалах дела, протокол Слобцова) представлял собой яму в снегу, куда они уложили продукты, завернутые в картон. Сверху все прикрыли дровами и снегом. Рядом с закладкой воткнули лыжи, на которые надели яркие гетры (наверное. красные, - вот это я точно не скажу).[/quote] http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000001-000-0-1-1255291816

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Pepper: Farerets пишет: Разве только, чтобы устроить холодную ночёвку "для тренировки", как Вы написали - больше причин нет. Туристы со стажем утверждают, что это вполне уважительная причина.

Буянов: Farerets пишет: цитата: Разве только, чтобы устроить холодную ночёвку "для тренировки", как Вы написали - больше причин нет. Pepper: Туристы со стажем утверждают, что это вполне уважительная причина. Это не столько "уважительная причина", сколько "доказанный факт". Без намерения провести тренировку они бы дрова с собой не взяли. И они бы остановились внизу, у истоков Лозьвы. В этой связи прочтите последние строчки из дневника, написанные самим Дятловым. На ночёвке Ауспии он пишет примерно так: "...трудно представить такие условия ночлега там, наверху, под ветром"... Из фразы понятно, что он прекрасно представлял, какие там условия "наверху" (где ветер пронзительный, как при взлёте самолёта), и сколь они разительно отличались от условий в долине. Был он предупреждён и об опасности ветра там, наверху, - предупреждён и Ремпелем, и другими местными, с которыми консультировался. Прекрасно и всем дятловцам была ясна разница условий. А вот ряду обитателей форума до сих пор непонятна эта разница, и они приравнивают ветер в долине (или на равнинных метеостанциях) к ветру на перевале (и на отроге). И они пошли на этот ночлег умышленно, взяв дрова. Чтобы иметь опыт таких ночлегов. Этот факт следует из всех условий их похода, подробно описанных Аксельродом. Аксельрод подробно описал, что это за ночёвка, и с какими трудностями она связана. Он, друг Дятлова, хорошо представлял, как и почему родилось это решение остановиться на открытом склоне горы... Тяжёлый исход во многом определился именно воздействием ветра. И без понимания этого факта - не будет понимания хода всей трагедии.

droid_c2h5oh: Евгений Вадимович, уже писал вам в соответствующей теме, но вы не ответили. Задам вопрос здесь. Буянов пишет: Он меня "женил" на "магнитной аномалии" перевала Дятлова (упомянув в связи с ней). Хотя я другим корреспондентам несколько дней назад.говорил, что ни о каких "аномалиях" мне там ничего не известно. У Ракитина читаем: "Урал богат полезными ископаемыми и вполне возможно, что недра Отортена и Холат-Сяхыл скрывают залежи неких руд и минералов, подходящие близко к поверхности Земли, либо вообще выходящие на поверхность. Косвенно эту догадку подтверждает факт наличия в районе Холат-Сяхыл мощной локальной магнитной аномалии. На её существование впервые указал петербургский исследователь трагедии группы Дятлова Евгений Вадимович Буянов, побывавший на месте трагедии и обнаруживший, что стрелка компаса на перевале указывает не на северный магнитный полюс, а отклоняется к западу на 31 град. Принимая во внимание, что для ивдельского района в целом магнитное склонение считается восточным и принимается равным 17 град. 50 мин., видим, что магнитная аномалия искажает показания компаса почти на 50 град. (31 град. +17 град. 50 мин. = 48 град. 50 мин.)! Это очень много. " http://www.x-libri.ru/elib/innet394/00000058.htm Так было такое или нет? Интересно было бы прояснить этот вопрос.

Буянов: Понятия "аномалия" и "магнитное склонение", - это разные вещи. Не стоит путать одно с другим. Я глубоко не изучал этот вопрос, но о каких-то "аномалиях" нигде выводы не делал. И, насколько мне известно, никто никаких "аномальных зон" или явно выраженных "аномальных явлений" (это еще одно понятие) в районе перевала Дятлова не обнаружил. Величина же магнитного склонения на картах указана. Склонение на 1970 г. (на карте, выпущенной в 1981 г.) указано, что склонение восточное 17 градусов 50 минут. Насчёт всех этих значений было обсуждение в разделах форума, где эти цифры приводились.

Pepper: Евгений Вадимович, означает ли это, что слова Ракитина: Евгений Вадимович Буянов, побывавший на месте трагедии и обнаруживший, что стрелка компаса на перевале указывает не на северный магнитный полюс, а отклоняется к западу на 31 град. - чистая выдумка?

s777: Pepper пишет: - чистая выдумка? Небольшая дискуссия с ЕВ по этому поводу (еще в 2009): http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000011-000-0-0#004.002 Правда, тогда ув.ЕВ забыл сообщить, что Буянов пишет: Я глубоко не изучал этот вопрос

Pepper: s777 пишет: Небольшая дискуссия с ЕВ по этому поводу (еще в 2009): Я помню эту дискуссию, но в ней не было ничего о том, что Е.В. якобы "обнаружил" на перевале, что стрелка компаса отклоняется на 31 град. Поэтому и спрашиваю. Одно дело - просто сложить две цифры (хоть и непонятно - почему их надо было складывать), и другое - "побывать на месте трагедии и обнаружить".

s777: Pepper пишет: в ней не было ничего о том, что Е.В. якобы "обнаружил" на перевале, что стрелка компаса отклоняется на 31 град. Конкретно в этой - не было. Но, если Вы не поленитесь найти в закрытом разделе карту Буянова от 6.03.2009 - посмотрите, какое он там склонение нарисовал (причем сам, своей рукой). Поэтому я считаю, что "обнаружил", если сам заявляет, что знает величину, отмеченную на официальных картах - 17 восточное

глюк: droid_c2h5oh пишет: Евгений Вадимович, уже писал вам в соответствующей теме, но вы не ответили. Задам вопрос здесь. Буянов пишет: цитата: Он меня "женил" на "магнитной аномалии" перевала Дятлова (упомянув в связи с ней). Хотя я другим корреспондентам несколько дней назад.говорил, что ни о каких "аномалиях" мне там ничего не известно. У Ракитина читаем: "Урал богат полезными ископаемыми и вполне возможно, что недра Отортена и Холат-Сяхыл скрывают залежи неких руд и минералов, подходящие близко к поверхности Земли, либо вообще выходящие на поверхность. Косвенно эту догадку подтверждает факт наличия в районе Холат-Сяхыл мощной локальной магнитной аномалии. На её существование впервые указал петербургский исследователь трагедии группы Дятлова Евгений Вадимович Буянов, побывавший на месте трагедии и обнаруживший, что стрелка компаса на перевале указывает не на северный магнитный полюс, а отклоняется к западу на 31 град. Принимая во внимание, что для ивдельского района в целом магнитное склонение считается восточным и принимается равным 17 град. 50 мин., видим, что магнитная аномалия искажает показания компаса почти на 50 град. (31 град. +17 град. 50 мин. = 48 град. 50 мин.)! Это очень много. " http://www.x-libri.ru/elib/innet394/00000058.htm Так было такое или нет? Интересно было бы прояснить этот вопрос. Я, конечно, не Буянов, но ответить могу. Это очередной ляп, если не сказать бред Ракитина, а точнее Рябухина. Эти ляпы у него там на каждом шагу, стоит только хорошо знать, то о чем пишет этот, совсем плохо знающий предмет автор. Я уже говорил, если этот опус "ракитина" сядет читать специалист у дисплея в 42 дюйма, то экран будет полностью заплеван уже в начальной трети чтения опуса. А еще он отрицал (и продолжает это упорно это делать сейчас), что ничего не брал с этого форума. Чего уж говорить, если все ляпы, которые ему выгодны, он передирает не стесняясь. Тянуть слова не обязательно, можно тянуть мысли и наработки. Но тянуть ляпы, это вполне в духе "писателей" типа "ракитина". Испоганили тему до невозможности и радуются… На месте событий никаких таких "жутей" про 49 градусов нет. Среднее склонение восточное, можно считать 20 градусов. Магнитная аномалия (от -25 до + 37 градусов) расположена южнее, как раз в районе горы Чистоп. Наверняка там залежи железной руды. Отсюда и вся "мистика" с поведением людей и обрудования на этой горе.

глюк: s777 пишет: -------------------------- Pepper пишет: цитата: - чистая выдумка? ================= Небольшая дискуссия с ЕВ по этому поводу (еще в 2009): http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000011-000-0-0#004.002 Правда, тогда ув.ЕВ забыл сообщить, что ------------------------------ Буянов пишет: цитата: Я глубоко не изучал этот вопрос ========================= Совершенно верно. Он этим не занимался. Как и вообще топографическим изучением местности. У него там были другие заботы. Потому и такие умозаключения "по лавине". Этим предметно занимался я. Указанное на карте склонение на 1970 год, это еще не все. Е. В. как то "забыл" упомянуть, что там же есть еще две надписи: 1."Среднее сближение меридианов восточное 2 град. 12 мин." 2."Девиация (годовое изменение) склонения восточное 30,2 секунды в год". Поправка за счет девиации, конечно, мизерная и ее можно не учитывать, даже за 50 лет набежит всего полградуса. Но все же.. Это теоретически. На практике я там это дело проверил. Метод элементарный: берется отрезок метров 100…150, в магнитном направлении "Север-Юг", и берутся стабильные отметки ЖПС в начале и конце участка. После этого рассчитывается отклонение. Разница (конечно если это точно и тщательно сделать) и будет фактическим магнитным склонением на момент измерения. Точности в градус мне было достаточно, а результат получался между 20-ю и 21-м градусом. Я "нарисовал" 20,5 градусов. С теорией вполне сходится….

глюк: s777 пишет: --------------------------- Pepper пишет: цитата: в ней не было ничего о том, что Е.В. якобы "обнаружил" на перевале, что стрелка компаса отклоняется на 31 град. ======================= Конкретно в этой - не было. Но, если Вы не поленитесь найти в закрытом разделе карту Буянова от 6.03.2009 - посмотрите, какое он там склонение нарисовал (причем сам, своей рукой). Поэтому я считаю, что "обнаружил", если сам заявляет, что знает величину, отмеченную на официальных картах - 17 восточное Ну если то, что нарисовал Е. В. Буянов, это карта, то я - китайский император....

s777: глюк пишет: Ну если то, что нарисовал Е. В. Буянов, это карта Виноват. Автор (Буянов) назвал это "схемой". Суть не в названии. А в том, что рукой автора на схеме указано немаленькое западное склонение. И я подозреваю, что именно от этого "открытия" и пошли легенды об аномалиях в районе аварии. Официального комментария автора пока нет

Odavid: Вообще, начали не с того. 1. Лист 32 УД "Он проходил от п.2-й Северный по р.Лозьве, верховья р.АУСПИИ. В верховьях р.Ауспии группа должна была построить лабаз и совершить радиальный выход на г.Отортен за три дня. В первый день перевалить в долину р.Лозвы, на 2-й день – подойти к подножью горы Отортен, на 3-й день – войти на вершину г.Отортен и вернуться через перевал к лабазу, на подготовленную ночевку. " Т.е. на Ауспии группа делает лабаз, и должна была 3 дня добираться до Отортена, а потом за день вернуться опять к лабазу? 2. Лабаз планировался - для чего? Единственно, что можно предположить - для подъема "налегке" на Отортен и возвращения к лабазу, чтобы продолжить путь дальше. Так зачем делать лабаз в 15 км (а то и больше) от цели? Правильно, незачем. Там нет никаких "дорог", удобных перевалов у Ауспии, что вместо продолжения похода от подножия Отортена - возвращаться по весьма суровым отрогам к лабазу, чтобы потом... правильно, в третий раз пройти "в сторону Отортена", чтобы и свернуть в "...из долины р.Ауспии группа д.б. перевалить в долину р.Упия". Материалы УД Т.о., чтобы попасть в долину р.Упия (и что правильно - возвращаться назад с уклоном "по ту сторону хребта" от Отортена до Северной Тошемки, и по ней - спутиться до Вижая) - нужно идти до Отортена, делать у подножия лабаз, вернуться c Отортена и перейти сразу там же в долину Упии. Тогда да, 3 дня до Отортена от Ауспии, и день - с Отортена через лабаз в долину Упии. Т.е. явное противоречие минимум в двух позициях - в описании маршрута из УД (опять подправили?) и логике похода. Вывод - ни при каких обстоятельствах лабаз дятловцам у Ауспии был не нужен.

vysota1096: Odavid пишет: Вывод - ни при каких обстоятельствах лабаз дятловцам у Ауспии был не нужен. Странный вывод. Сами у себя спросили зачем? Сами себе ответили незачем. Откуда-то придумали третий раз в сторону Отортена. И то, что подобная тактика не вызывает у туристов никаких вопросов, вас не смутило. И взгляд на карту не смутил. Бывает.

Odavid: vysota1096 пишет: Сами у себя спросили зачем? Сами себе ответили незачем. Правильно! Поэтому на Ауспии у подножия перевала Дятлоцев быть лабаза дятловцев не могло! На одного больше прибыло в полку "сомневающихся про существование лабаза" vysota1096 пишет: Откуда-то придумали третий раз в сторону Отортена. Потому что на мой взгляд (и не только мой) - возвращаться в Вижай логично либо по Лозьве (как и подниматься до Отортена, если Отортен - далеко не единственная цель похода), либо по ту сторону хребта. А не "ломиться" по горным заснеженным горам сквозь метель сотни километров :) vysota1096 пишет: И то, что подобная тактика не вызывает у туристов никаких вопросов Если имеется ввиду "тактика похода на Отортен через ХЧ" - то очень даже вызывает. А у каких туристов "не вызывает"? Вызывает, и а ж с 59-го года. То, что сейчас ходят "по ХЧ" - так это уже промежуточное посещение Перевала включается в маршрут, а не сам маршрут "на Отортен". И заметьте - многие! - кто идут обратно с Отортена в Вижай, как и положено - возвращаются по Лозьве. Тем более - зимой. Но данное обстоятельство постоянно "замыливается" форумчанами (видимо, теми же туристами, у которых "не вызывает никаких вопросов"), хотя когда стоит задача не посты написать на форуме, а дойти и вернуться с Отортена - у всех резко "просыпается" забота о себе любимых, и никаких "вопросов не возникает" спуском по Лозьве

vysota1096: Odavid пишет: Правильно! Поэтому на Ауспии у подножия перевала Дятлоцев быть лабаза дятловцев не могло! Вы издеваетесь? Что тут правильного, кроме того что вы это в очередной раз повторили? Odavid пишет: Потому что на мой взгляд (и не только мой) - возвращаться в Вижай логично либо по Лозьве (как и подниматься до Отортена, если Отортен - далеко не единственная цель похода), либо по ту сторону хребта. А на взгляд туристов, которые там ходят, удобней верхом. Именно так они и ходят. Odavid пишет: Если имеется ввиду "тактика похода на Отортен через ХЧ" - то очень даже вызывает. У кого??? Odavid пишет: То, что сейчас ходят "по ХЧ" - так это уже промежуточное посещение Перевала включается в маршрут, а не сам маршрут "на Отортен". Зачем бы промежуточно посещать перевал зимой, если удобней идти иначе? Вы сами себе противоречите. Odavid пишет: И заметьте - многие! - кто идут обратно с Отортена в Вижай, как и положено - возвращаются по Лозьве. Тем более - зимой. Давайте ссылки на многих. Odavid пишет: а дойти и вернуться с Отортена - у всех резко "просыпается" забота о себе любимых, и никаких "вопросов не возникает" спуском по Лозьве Опять же - где доказательства?

sergV: Odavid Вы просто не разобрались в маршруте. Поясню упрощенно, на пальцах. Представьте себе, что Вы идете по некоему маршруту строго с востока на запад. По компасу к примеру. Вы доходите до некоей точки и собираетесь согласно плана/карты повернуть на юг налево под углом 90 градусов. Вы замечаете вдалеке в 10 км симпатичную горку с развевающимся на нем флагом. Направление - строго на северо-запад. Вы решаете ее посетить поскольку время для этого есть. Но есть и проблема. С собой Вы несете, кроме рюкзака, солидную кувалду килограммов в 15 и два ящика тушенки. Крепко почесав в затылке, Вы справедливо решаете, что таскать туда - сюда кувалду с ящикам тяжело , накладно и невыгодно для здоровья. Вы решаете скинуть их в этом самом месте и спрятать, дабы медведь не украл кувалду, а белки не растащили банки тушенки. Вы рассчитываете потом вернуться от горки назад , забрать все это и двинуться дальше на юг в сторону дома тёщи. В терминологии туристов - тайник, где Вы спрячете своё добро, называется лабаз. И такое решение совершенно логично. Если Вы нарисуете эти загогулины на карте, и разберетесь в них, Вас сразу посетит просветление. Удачи!

Odavid: vysota1096, sergV абсолютно не согласен. Странно, что у столь просвещенные в деле дятловцев форумчане задают такие вопросы и утверждают подобное. Практически все маршруты туристов, кому не интересны дятловцы, а больше занимает природа Северного Урала (т.е. обыкновенная цель туристического похода по лесам и горам) - идут по Лозьве. Даже летом, а уж зимой - подавно. И странно, что формучане спорят с самыми опытными в теме Северного Урала - местными манси. Которые неоднократно как сами заявляли о наиболее подходящем пути, так и ходят на Отортен - по Лозьве и обратно. Что и странно, что "вдруг" и быстро "внезапно нашли" палатку совсем в другой, "неходибельной" и "дикой" области - долине Ауспии и ХЧ, даже не обыскав наиболее возможные пути до Отортена.

глюк: sergV пишет: Если Вы нарисуете эти загогулины на карте, и разберетесь в них, Вас сразу посетит просветление. А зачем?? Давно уже все сделано... http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000004-000-0-0-1330409777 Только вновьприбывшим искать и читать, лень и западло, ожидают что все готовое им в рот положат и расжуют. Для какого то понимания реальности, надо хоть что то за душой иметь. Odavid же, судя по тому что пишет, ничего не имея за душой, решил заменить понимание тактики и реалий лыжных походов того времни (и не только того), своим голыми фантазиями, ничуть не пытаясь задуматься, а прав ли он....

vysota1096: Odavid, ссылки-то будут или просто голословные утверждения? глюк, рада вас видеть в добром здравии!



полная версия страницы