Форум » Зона 1 » Лабаз » Ответить

Лабаз

vysota1096: [quote]Запасная пара лыж у них была всего одна,- они ее оставили в лабазе. Под палаткой было 8 пар лыж, и одна вне палатки, - на ней крепили центральные оттяжки. Лабаз (по описанию в материалах дела, протокол Слобцова) представлял собой яму в снегу, куда они уложили продукты, завернутые в картон. Сверху все прикрыли дровами и снегом. Рядом с закладкой воткнули лыжи, на которые надели яркие гетры (наверное. красные, - вот это я точно не скажу).[/quote] http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000001-000-0-1-1255291816

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

helga-O-V: http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000020-000-20-0-1260465605

wolcha: Примечание. Видимо, что опись составлялась без полной сортировки вещей, потому и появились повторяющиеся позиции (2 фляги присутствуют в описи раздельно). (ц) Евгений, фляги могло быть действительно две. Одну нашли в палатке, а вторую (тоже со спиртом) забрала группа Слобцова Б.Е. Он сам об этом вспоминает

Лонжерон: Буянов пишет: Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, сосновыми лапами А вот этот момент мне не понятен. Откуда картон? Вроде и так шмоток много...ещё и картон переть? Ну, предположим банки с консервами, еслли брали сразу много паковались в картонные коробки. Но вроде по разумению их следует раздербанить и разложить по весув рюки. Ну уж никак картон неудобный переть с собой.

netreader: Лонжерон пишет: Откуда картон? Этот момент обсуждался ЕМНИС у Зануды, где выяснилось, что "картон", среди прочего, может быть и просто плотной бумагой: http://ru.wikipedia.org/wiki/Картон

Лонжерон: netreader пишет: "картон", среди прочего, может быть и просто плотной бумагой: Ну, хорошо. А бумагу то зачем брать? Он не тяжёлая, но место занимает. А если ещё и намокнет.....?

Мария: Лонжерон пишет: А бумагу то зачем брать? Она не тяжёлая, но место занимает. А если ещё и намокнет.....? ДА , ЖАЛЬ ЧТО НИКТО НЕ ОТВЕТИЛ НА ЭТОТ ВОПРОС . Что за бумага ,зачем ее с собой брали ...

Corra: По поводу плотной бумаги (картона) можно только предположить: 1. Планировали использовать в качестве "сидушек" на снегу. 2. В качестве спинок-прокладок рюкзаков (тяжелые круглые "сидоры" всю спину изломают). 3. Для создания агитационного плаката вроде "XXI съезд..." (групповое финальное фото (связать со штативом)). 4. Хозяйственные нужды (отсыпать рыхлый снег, насыпать/перебирать крупу, поддувало/экран для разведения костра). 5. Можно сделать защитные (щелевые) очки от воздействия снега и яркого света.

NordSerg: Corra пишет: По поводу плотной бумаги (картона) можно только предположить: Почему бы не задать вопрос Юдину?

Corra: NordSerg Этот вопрос интересовал Лонжерона и Марию (чуть выше). Лично меня наличие картона не удивляет -- это достаточно универсальная штука в походе. И беспокоить Юдина по этому поводу не вижу смысла.

Tur-watt: Corra пишет: Лично меня наличие картона не удивляет -- это достаточно универсальная штука в походе Для каких целей его можно использовать, как вы считаете, подскажите пож-та.

Corra: Tur-watt Через три сообщения наверх я предложил свои варианты. Можно повторить, добавив комментариев: По поводу плотной бумаги (картона) можно только предположить: 1. Планировали использовать в качестве "сидушек" на снегу, на камнях, на поваленных деревьях. Для переобувания. 2. В качестве спинок-прокладок рюкзаков (тяжелые круглые "сидоры" всю спину изломают). Армирование слабое, но хоть какое-то. 3. Для создания агитационного плаката вроде "XXI съезд..." (групповое финальное фото (связать со штативом)). Плакат по логике соответствует важной миссии похода -- не вижу противоречий или натяжек. 4. Хозяйственные нужды (отсыпать рыхлый снег, насыпать/перебирать крупу, поддувало/экран для разведения костра). 5. Можно сделать защитные (щелевые) очки от воздействия снега и яркого света. У эскимосов такие очки были описаны неоднократно. Кстати, из картона можно сделать даже козырек на голову от света -- как альтернативу темным очкам. 6. Одноразовые стельки для ботинок. Даже промокших в ручье. 7. В медицинских целях, при ранениях и переломах -- как элемент "опалубки".

Tur-watt: Corra пишет: Планировали использовать в качестве "сидушек" на снегу Картон раскиснет через пару часов Corra пишет: 2. В качестве спинок-прокладок рюкзаков (тяжелые круглые "сидоры" всю спину изломают). У картона недостаточно жесткости для такой функции Corra пишет: Для создания агитационного плаката вроде "XXI съезд..." (групповое финальное фото (связать со штативом)). Плакат по логике соответствует важной миссии похода Самодеятельные туристы "по жизни" безразличны к политике. Миссия похода была совсем не в 21 съезде. Да и 21-му съезду было наплевать на мелкую группу людей в глухой тайге. Еще восхождение на Эльбрус или пик Коммунизма ему можно посвятить, но не рядовой поход. Corra пишет: Хозяйственные нужды (отсыпать рыхлый снег, насыпать/перебирать крупу, поддувало/экран для разведения костра). Картон раскиснет через полдня-день, в зависимости от интенсивности использования. Corra пишет: Можно сделать защитные (щелевые) очки от воздействия снега и яркого света Это уже вообще имхо из области фантастики. Можно все сделать - но зачем? Corra пишет: Одноразовые стельки для ботинок. Даже промокших в ручье. Стельки из размокшей бумаги как вы себе представляете? Corra пишет: В медицинских целях, при ранениях и переломах -- как элемент "опалубки". Не смешно. Единственное что можно предположить о появлении картона в лабазе - кто-то из туристов нес продукты в фабричной картонной упаковке (тушенку например). Не разрывая ее, чтобы банки по рюкзаку не рассыпались. И на спину такая коробка ровно ложится.А при закладке продуктов в лабаз и перефасавке продуктов в рюкзаках коробку вскрыли и использовали как временную упаковку в лабазе. Вернись группа к лабазу и продолжи свой путь - судьба этой картонной коробки закончилась бы в костре, не более того.

Corra: Tur-watt Половина вашей критики направлена на то, что картон быстро сыреет и расползается. Категорически не согласен: в детстве, при отсутствии санок, нам с друзьями хватало листа картона на ползимы, чтобы кататься с горок. В походе картону негде испытывать большой перепад температур, снег на нем не задерживается и, соответственно, не тает -- с чего бы ему мокнуть? То, что дятловцы были аполитичны, можно долго и бесперспективно строить. Но поход был посвящен именно XXI съезду партии, был выдан соответствующий сопроводительный документ. А в копилку политбюро УПИ любая наглядная агитация была бы очень к месту, как инициатива обычных студентов. Благ в перспективе такой подход дает много, а затрат -- никаких, кроме плакатика формата А4 и карандаша. Остальные варианты использования картона я очень хорошо себе представляю, включая изготовление стелек. Потому что использовал лично. Когда ботинок промокает на морозе, нога в носке мгновенно леденеет. Меняем носки на сухие, стелем бумагу, траву, листья, картон в качестве прокладки, обуваемся и активно движемся, пока обувь не высохнет изнутри хотя бы наполовину.

Tur-watt: Corra пишет: Половина вашей критики направлена на то, что картон быстро сыреет и расползается. Еще и мнется под нагрузкой. Corra пишет: в детстве, при отсутствии санок, нам с друзьями хватало листа картона на ползимы, чтобы кататься с горок. Этот и остальные варианты использования картона очень пригодны ..... в условия города. Я не спорю.

Corra: Tur-watt Не города, в моем случае, ну да ладно. Думается, что картон -- вопрос даже не второстепенный, и тут ответов не получить. Меня в последнее время больше мучает вопрос о том, почему у группы не было даже веревок, хотя они шли через предгорья. На перевале им достаточно было обвязаться группой -- и вперед, в долину Лозьвы (первый подход к перевалу). Сразу лишились бы страха, что кого-то унесет шквальным ветром.

Tur-watt: Corra пишет: почему у группы не было даже веревок, хотя они шли через предгорья. Ответил: http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000013-000-0-0 (ветки более близкой по смыслу не нашел)

ZSM-5: В связи с цитатой из интервью В.И.Коротаева Навигу: НАВИГ: Лабаз видели? КВИ: Нет, я туда не ходил, но знаю, что был там лабаз. Лабаз был сфотографирован, по-моему, это заслуга Ярового, он там ползал, дотошный. Лабаз стоял на палках. НАВИГ: Фотографию видели? КВИ: Да. НАВИГ: Он трудоемкий? Как он выглядел? КВИ: Он стоял, закрепленный на палках, осел, там ветры были. Лабаз там был. Его обнаружили свидетели, манси бы все съели. Их лабаз манси не надо, а там тушенка". А что, если картон был нужен для того, чтобы образовать как бы "полку" на некоторой высоте (ну т.е. картон держится на палках/бревнышках), а уже на этой "полке" лежали продукты? Ну а потом, как и считает Коротаев, "лабаз осел"

Буянов: А что, если картон был нужен для того, чтобы образовать как бы "полку" на некоторой высоте (ну т.е. картон держится на палках/бревнышках), а уже на этой "полке" лежали продукты? Ну а потом, как и считает Коротаев, "лабаз осел" Вот "это" - прямо как в известном анекдоте про врача и пациента: "Что болит? - Голова. - А почему повязка на ноге?, - Сползла!" Ну, а из слов Коротаева я сразу понял, что лабаз и фото раскопок лабаза Коротаев определённо не видел (хотя он знал, что там фотографировали). А фото мансийского лабаза, сделанное дятловцами - он видел. И он принял это фото за фото лабаза, сделанного дятловцами. Это легко понять, если внимательно посмотреть на все эти фото и прочесть описание лабаза в деле (ясно, что это описание Коротаев не видел или не помнит). Из описания ясно, что никакого "лабаза в виде полки на жердях" дятловцы не делали.

designfail: Tur-watt пишет: Картон раскиснет через пару часов Промасленный картон не раскиснет. В картонных коробках в солидоле годами может храниться при любой сырости что угодно: от тушенки и до ЗИПа

Оторва: Добрый день!!! Хочется спросить, а почему нет ни одной фотографии лабаза?! Ни одной!



полная версия страницы