Форум » Зона 1 » Лабаз » Ответить

Лабаз

vysota1096: [quote]Запасная пара лыж у них была всего одна,- они ее оставили в лабазе. Под палаткой было 8 пар лыж, и одна вне палатки, - на ней крепили центральные оттяжки. Лабаз (по описанию в материалах дела, протокол Слобцова) представлял собой яму в снегу, куда они уложили продукты, завернутые в картон. Сверху все прикрыли дровами и снегом. Рядом с закладкой воткнули лыжи, на которые надели яркие гетры (наверное. красные, - вот это я точно не скажу).[/quote] http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000001-000-0-1-1255291816

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Aryan II: Буянов пишет: Еще здесь могу дать пояснение по "лабазу" дятловцев (кому интересно). Лабаз (по описанию в материалах дела, протокол Слобцова) представлял собой яму в снегу, куда они уложили продукты, завернутые в картон. Сверху все прикрыли дровами и снегом. Рядом с закладкой воткнули лыжи (запасную пару), на которые надели яркие гетры (наверное, красные, - вот это я точно не скажу, но это уточнить теперь несложно, если цвет указан в протоколе). Все интереснее и интереснее. Значит яма в снегу, да? А Коротаев утверждает, что: КВИ: Нет, я туда не ходил, но знаю, что был там лабаз. Лабаз был сфотографирован, по-моему, это заслуга Ярового, он там ползал, дотошный. Лабаз стоял на палках. ... КВИ: Он стоял, закрепленный на палках, осел, там ветры были.

Буянов: Снимок лабаза на палках на фото дятловцев есть. Но это явно не их лабаз, а лабаз охотников-манси. Манси там в тайге сооружают разные "лабазы", служащие для разных целей, - и для жилья (это фактически небольшие избушки), и для хранения вещей и продуктов, и для культовых целей. Конструкция лабазов бывает разной, - обычно он устанавливается на сваях или на высоком пне дерева. Коротаев, видимо, видел снимок лабаза и посчитал, что это лабаз дятловцев. Лабаз дятловцев по описаниям поисковиков был не таким.

Лонжерон: Это по ссылке? У меня не то что-то открылось. Автор Коськин? Тут непонятки наступают. Всё время считалось, что "лабаз" - мешок с продуктами, подвешенный на дерево от животных. Собственно поэтому они так и отклонились от маршрута, чтобы в лес войти и подходящее дерево сделать. Да и описано это где-то. В телеграммах, чтоль. Надо уточнить. Но точно не на земле. Посмотрел, в телеграмме написано только - в 400-х метрах от лагеря поисковиков. И мандолину - под снег? Хм... А картон откуда? С собой тащили для лабаза? Сомнительно.... Меня помнится за это ещё на ганзе остракизму подвергли, что на земле низя....:) Тогда вообще не понятно, нафига эту петлю делать надо было.

vysota1096: Это изначально было здесь: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000021-000-0-0-1255345998

Буянов: Лист 18 дела (копия). Вещи, доставленные из лабаза 3.03.59. Лыжные ботинки 1 пара. Носки х/б 1 пара. Мандолина 1. Теплые ботинки 1 пара (Дятлова, внутри них были замерзшие носки, видимо, положенные во влажном состоянии – примечание ЕВБ)*. Шапочка 1. Маска 1. Ковбойка 1 Ледоруб 1. Опись произвели Н.Ф.Плетнев и А.М.Вишневская. 3.03.59 г., 14.00. ***** 25.05.2013 * Согласно протоколу осмотра лабаза Дятлову (со слов Блинова) принадлежат теплые ботинки, а носки были в ботинках 41-го размера, видимо, означенных в данном протоколе как "лыжные ботинки". У Дятлова (судя по опознанию вещей Юдиным) - 46 размер обуви, поэтому ботинки 41-го размера его быть не могут. ***** Спасибо ув. Баллистике, обнаружившей несоответствие! v1096

Буянов: Лист 8 Протокол осмотра лабаза 2 марта 1959 г. Лагерь поисковой партии в Верхнем течении р. Ауспии. Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов в присутствии начальника поисковой партии т. Масленникова (г. Свердловск, ул. Заводская, 32) и Слобцова Бориса Ефимовича (г. Свердловск, ул. Ленина. 13-а, кв. 23) составил в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР настоящий протокол в следующем: Сего числа в верховьях рек Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова. Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, сосновыми еловыми (исправлено 13.06.2012; v1096) лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр. Лист 9 -2- при раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов: 1. Молоко сгущенное 2,5 кг. 2. Мясо консервы в банках 4 кг. 3. Сахар – 8 кг. 4. Масло сливочное – 4 кг. 5. Колбасы вареной – 4 кг. 6. Соль – 1,5 кг. 7. Кисель-компот - 3 кг. 8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг. 9. Какао 200 г. 10. Кофе - 200 г. 11. Чай - 200 г. 12. Корейка – 3 кг. 13. Сухое молоко – 1 кг. 14. Сахарный песок – 3 кг. 15. Сухари – 7 кг и лапши – 5 кг. 16. Кроме того обнаружено: мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения. Лист 10 -3- Со слов Блинова теплые ботинки принадлежат Дятлову. Поскольку продукты не представляют интереса для расследования, они переданы начальнику партии т. Масленникову как аварийный запас. Вся тара из под продуктов, а также мандолина, 2 пары ботинок, носки и крепления изъяты. Протокол прочитан, записан правильно. [Масленников] (подпись без расшифровки) [Слобцов] (подпись без расшифровки) Прокурор криминалист мл. советник юстиции [Иванов] (подпись без расшифровки) Исправления от 13.06.2012 сделаны по фотокопии протокола, мелкие описки не отмечены; сверил ув. kenil: http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000005-000-40-0#006.002

vysota1096: Спасибо огромное, Евгений!

helga-O-V: Буянов пишет: Со слов Блинова теплые ботинки принадлежат Дятлову. хм... может так и про токол его допроса отыщется...

helga-O-V: Буянов пишет: Лыжные ботинки 1 пара. Носки х/б 1 пара. Теплые ботинки 1 пара (Дятлова, внутри них были замерзшие носки, видимо, положенные во влажном состоянии – примечание). Шапочка 1. Маска 1. Ковбойка 1 прямо мода - ковбойки снимать! Да и шапочку с маской - тоже ненужная тяжесть! (с) А вот валенки не оставил никто -хотя все мне твердят, что валенки каждому и не нужны, -можно обойтись одной-двумя парами для дежурных!

s777: Вопрос Буянову: Получается, что Протокол осмотра вещей (по описи: лл.11-20) на самом деле состоит из нескольких документов с разными датами? Это так? лл.11-17: известный ранее протокол Юдина; л.18: Опись Плетнева, Вишневской (об этой описи, похоже, пишет Григорьев) А что на лл.19-20? Спасибо.

Буянов: Листы 19-20 дела (копия). Опись одежды и обуви группы Дятлова в имуществе, находящемся в камере хранения аэропорта Ивделя Рюкзаки 9. Свитеры 3. Фляги 1. Гетры шерстяные 7. Носки шерстяные 17. Майки 2. Трусы 2. Носки х/б (пары) 13. Портянки суконные (пары) 1. Маски 6. Ковбойки 1. Рукавицы суконные (пары), меховые и кожаные 7. Брюки тренирововчные 1. Печка с трубами 1. Лыжные ботинки (пары) 8. Валенки (пары) 3,5. Конькобежная шапочка 3. Чехлы на ботинки (пары) 6,5 (тонкие). Топоры большие 2. Топоры маленькие 1. Шапочка меховая 1. Пилы поперечные 1. Одеяла шерстяные 9. Штурмовки (куртки) 9. Компасы 3. Часы карманные 1. Финский нож 1. Рукавицы кожаные (пар) 1. Штормовые брюки 4. Ватные куртки (телогрейки) 6. Меховые жилетки 2. Меховая куртка 1. Фляга 1. Котелки 2. Теплые чехлы на ботинки (пары) 3 (из них 2 пары меховых). Аптечка (комплект) 1. Рукавицы разные (пар) 5. Рукавицы меховые 1. Туфли домашние (тапочки матерчатые, пары) 2. Гетры (пары) 8. Брюки х/б 1. Шапки меховые 1. Шарфы шерстяные 4. Береты фетровые 2. Опись составили: Плетнев (зам. Директора УПИ), А.М.Вишневский (зав каф. Физического воспитания), Григорьев Г.К., собкор «Уральский рабочий»), 3 марта, Ивдель, аэропорт. Примечание. Видимо, что опись составлялась без полной сортировки вещей, потому и появились повторяющиеся позиции (2 фляги присутствуют в описи раздельно).

vysota1096: Спасибо огромное, Евгений!

vysota1096: Буянов пишет: Листы 19-20 дела (копия). Евгений, а что тут значит "копия"?

vysota1096: Буянов пишет: А.М.Вишневская Вишневский?

helga-O-V: Буянов пишет: Портянки суконные (пары) 1. это не обмотки знаменитые? Буянов пишет: Шапки меховые 1. мало шапок! ватника-куртки все равно не хватает! 6+1+1=8 даже плащ-палатка куда-то пропала... До чего же интересно всё читать! Е В спасибо большое!

Буянов: "Копия" - значит переписана, как прочитана. Там кое-что неразборчиво, поскольку записи рукописные. И я читал и писал быстро, - не было у меня времени там поробно анализировать записи. Видимо, там все же "Вишневский, - так неразборчиво написано. По курткам и ватникам все там сходится, если прочесть внимательно, - ватников 6 плюс меховая куртка Дятлова= 7. И две куртки были у последней четверки - на Золотареве и Тибо... Я это анализировал. По снаряжению там все достаточно хорошо сходится. По всем крупным вещам там снаряжение на группу в 9 человек - не больше и не меньше...

helga-O-V: Буянов пишет: на Золотареве тогда уж и на Дятлове... У Дятлова и у Золотарёва - жилетки. Я бы поверила, что можно заменить в походе по Сев Уралу ватник или мех куртку на жилетку. Но не девочка ведь пошла в самой неподходящей одежде! Ведь без теплой куртки именно Люда!!! И не надо, ради Бога, писать про то, что байковая курточка на Золотарёве - это Людина теплая куртка! Байка -это тот материал, из которого распашенки и ползуники шьют. Темная байка шла на спот. костюмы, но она более тёплой и равной ватнику от этого не становилась. Буянов пишет: Я это анализировал. По снаряжению там все достаточно хорошо сходится. По всем крупным вещам там снаряжение на группу в 9 человек - не больше и не меньше... Но вот Колеватова и Согрин тоже прикидывали... и по их прикидкам - четверка должна быть и одета и обута и способна к автономной жизни! Если бы тапочки и меховые чулки действительно заменяли валенки -то они...они бы и заменяли! И не таскал бы народ эту тяжесть и негабарит! У них и так вес дай боже, каждый грамм на счету маску с шапочкой в лабазе оставили, а валенки потащили все!

ХоЛоД: Но вот Колеватова и Согрин тоже прикидывали... и по их прикидкам - четверка должна быть и одета и обута и способна к автономной жизни! Рискну предположить,что они это прикидывали ввиду того,что они живы (их еще не нашли на тот момент и поэтому о их судьбе ничего не было известно) и поэтому хватались за последнюю соломинку...

helga-O-V: ХоЛоД пишет: Рискну предположить,что они это прикидывали ввиду того, что они живыбудет лучше, если вы прочитаете их показания... они не предполагали такого.

ХоЛоД: helga-O-V пишет: будет лучше, если вы прочитаете их показания... они не предполагали такого. Ссылку дайте, пожалуйста.

helga-O-V: http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000020-000-20-0-1260465605

wolcha: Примечание. Видимо, что опись составлялась без полной сортировки вещей, потому и появились повторяющиеся позиции (2 фляги присутствуют в описи раздельно). (ц) Евгений, фляги могло быть действительно две. Одну нашли в палатке, а вторую (тоже со спиртом) забрала группа Слобцова Б.Е. Он сам об этом вспоминает

Лонжерон: Буянов пишет: Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, сосновыми лапами А вот этот момент мне не понятен. Откуда картон? Вроде и так шмоток много...ещё и картон переть? Ну, предположим банки с консервами, еслли брали сразу много паковались в картонные коробки. Но вроде по разумению их следует раздербанить и разложить по весув рюки. Ну уж никак картон неудобный переть с собой.

netreader: Лонжерон пишет: Откуда картон? Этот момент обсуждался ЕМНИС у Зануды, где выяснилось, что "картон", среди прочего, может быть и просто плотной бумагой: http://ru.wikipedia.org/wiki/Картон

Лонжерон: netreader пишет: "картон", среди прочего, может быть и просто плотной бумагой: Ну, хорошо. А бумагу то зачем брать? Он не тяжёлая, но место занимает. А если ещё и намокнет.....?

Мария: Лонжерон пишет: А бумагу то зачем брать? Она не тяжёлая, но место занимает. А если ещё и намокнет.....? ДА , ЖАЛЬ ЧТО НИКТО НЕ ОТВЕТИЛ НА ЭТОТ ВОПРОС . Что за бумага ,зачем ее с собой брали ...

Corra: По поводу плотной бумаги (картона) можно только предположить: 1. Планировали использовать в качестве "сидушек" на снегу. 2. В качестве спинок-прокладок рюкзаков (тяжелые круглые "сидоры" всю спину изломают). 3. Для создания агитационного плаката вроде "XXI съезд..." (групповое финальное фото (связать со штативом)). 4. Хозяйственные нужды (отсыпать рыхлый снег, насыпать/перебирать крупу, поддувало/экран для разведения костра). 5. Можно сделать защитные (щелевые) очки от воздействия снега и яркого света.

NordSerg: Corra пишет: По поводу плотной бумаги (картона) можно только предположить: Почему бы не задать вопрос Юдину?

Corra: NordSerg Этот вопрос интересовал Лонжерона и Марию (чуть выше). Лично меня наличие картона не удивляет -- это достаточно универсальная штука в походе. И беспокоить Юдина по этому поводу не вижу смысла.

Tur-watt: Corra пишет: Лично меня наличие картона не удивляет -- это достаточно универсальная штука в походе Для каких целей его можно использовать, как вы считаете, подскажите пож-та.

Corra: Tur-watt Через три сообщения наверх я предложил свои варианты. Можно повторить, добавив комментариев: По поводу плотной бумаги (картона) можно только предположить: 1. Планировали использовать в качестве "сидушек" на снегу, на камнях, на поваленных деревьях. Для переобувания. 2. В качестве спинок-прокладок рюкзаков (тяжелые круглые "сидоры" всю спину изломают). Армирование слабое, но хоть какое-то. 3. Для создания агитационного плаката вроде "XXI съезд..." (групповое финальное фото (связать со штативом)). Плакат по логике соответствует важной миссии похода -- не вижу противоречий или натяжек. 4. Хозяйственные нужды (отсыпать рыхлый снег, насыпать/перебирать крупу, поддувало/экран для разведения костра). 5. Можно сделать защитные (щелевые) очки от воздействия снега и яркого света. У эскимосов такие очки были описаны неоднократно. Кстати, из картона можно сделать даже козырек на голову от света -- как альтернативу темным очкам. 6. Одноразовые стельки для ботинок. Даже промокших в ручье. 7. В медицинских целях, при ранениях и переломах -- как элемент "опалубки".

Tur-watt: Corra пишет: Планировали использовать в качестве "сидушек" на снегу Картон раскиснет через пару часов Corra пишет: 2. В качестве спинок-прокладок рюкзаков (тяжелые круглые "сидоры" всю спину изломают). У картона недостаточно жесткости для такой функции Corra пишет: Для создания агитационного плаката вроде "XXI съезд..." (групповое финальное фото (связать со штативом)). Плакат по логике соответствует важной миссии похода Самодеятельные туристы "по жизни" безразличны к политике. Миссия похода была совсем не в 21 съезде. Да и 21-му съезду было наплевать на мелкую группу людей в глухой тайге. Еще восхождение на Эльбрус или пик Коммунизма ему можно посвятить, но не рядовой поход. Corra пишет: Хозяйственные нужды (отсыпать рыхлый снег, насыпать/перебирать крупу, поддувало/экран для разведения костра). Картон раскиснет через полдня-день, в зависимости от интенсивности использования. Corra пишет: Можно сделать защитные (щелевые) очки от воздействия снега и яркого света Это уже вообще имхо из области фантастики. Можно все сделать - но зачем? Corra пишет: Одноразовые стельки для ботинок. Даже промокших в ручье. Стельки из размокшей бумаги как вы себе представляете? Corra пишет: В медицинских целях, при ранениях и переломах -- как элемент "опалубки". Не смешно. Единственное что можно предположить о появлении картона в лабазе - кто-то из туристов нес продукты в фабричной картонной упаковке (тушенку например). Не разрывая ее, чтобы банки по рюкзаку не рассыпались. И на спину такая коробка ровно ложится.А при закладке продуктов в лабаз и перефасавке продуктов в рюкзаках коробку вскрыли и использовали как временную упаковку в лабазе. Вернись группа к лабазу и продолжи свой путь - судьба этой картонной коробки закончилась бы в костре, не более того.

Corra: Tur-watt Половина вашей критики направлена на то, что картон быстро сыреет и расползается. Категорически не согласен: в детстве, при отсутствии санок, нам с друзьями хватало листа картона на ползимы, чтобы кататься с горок. В походе картону негде испытывать большой перепад температур, снег на нем не задерживается и, соответственно, не тает -- с чего бы ему мокнуть? То, что дятловцы были аполитичны, можно долго и бесперспективно строить. Но поход был посвящен именно XXI съезду партии, был выдан соответствующий сопроводительный документ. А в копилку политбюро УПИ любая наглядная агитация была бы очень к месту, как инициатива обычных студентов. Благ в перспективе такой подход дает много, а затрат -- никаких, кроме плакатика формата А4 и карандаша. Остальные варианты использования картона я очень хорошо себе представляю, включая изготовление стелек. Потому что использовал лично. Когда ботинок промокает на морозе, нога в носке мгновенно леденеет. Меняем носки на сухие, стелем бумагу, траву, листья, картон в качестве прокладки, обуваемся и активно движемся, пока обувь не высохнет изнутри хотя бы наполовину.

Tur-watt: Corra пишет: Половина вашей критики направлена на то, что картон быстро сыреет и расползается. Еще и мнется под нагрузкой. Corra пишет: в детстве, при отсутствии санок, нам с друзьями хватало листа картона на ползимы, чтобы кататься с горок. Этот и остальные варианты использования картона очень пригодны ..... в условия города. Я не спорю.

Corra: Tur-watt Не города, в моем случае, ну да ладно. Думается, что картон -- вопрос даже не второстепенный, и тут ответов не получить. Меня в последнее время больше мучает вопрос о том, почему у группы не было даже веревок, хотя они шли через предгорья. На перевале им достаточно было обвязаться группой -- и вперед, в долину Лозьвы (первый подход к перевалу). Сразу лишились бы страха, что кого-то унесет шквальным ветром.

Tur-watt: Corra пишет: почему у группы не было даже веревок, хотя они шли через предгорья. Ответил: http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000013-000-0-0 (ветки более близкой по смыслу не нашел)

ZSM-5: В связи с цитатой из интервью В.И.Коротаева Навигу: НАВИГ: Лабаз видели? КВИ: Нет, я туда не ходил, но знаю, что был там лабаз. Лабаз был сфотографирован, по-моему, это заслуга Ярового, он там ползал, дотошный. Лабаз стоял на палках. НАВИГ: Фотографию видели? КВИ: Да. НАВИГ: Он трудоемкий? Как он выглядел? КВИ: Он стоял, закрепленный на палках, осел, там ветры были. Лабаз там был. Его обнаружили свидетели, манси бы все съели. Их лабаз манси не надо, а там тушенка". А что, если картон был нужен для того, чтобы образовать как бы "полку" на некоторой высоте (ну т.е. картон держится на палках/бревнышках), а уже на этой "полке" лежали продукты? Ну а потом, как и считает Коротаев, "лабаз осел"

Буянов: А что, если картон был нужен для того, чтобы образовать как бы "полку" на некоторой высоте (ну т.е. картон держится на палках/бревнышках), а уже на этой "полке" лежали продукты? Ну а потом, как и считает Коротаев, "лабаз осел" Вот "это" - прямо как в известном анекдоте про врача и пациента: "Что болит? - Голова. - А почему повязка на ноге?, - Сползла!" Ну, а из слов Коротаева я сразу понял, что лабаз и фото раскопок лабаза Коротаев определённо не видел (хотя он знал, что там фотографировали). А фото мансийского лабаза, сделанное дятловцами - он видел. И он принял это фото за фото лабаза, сделанного дятловцами. Это легко понять, если внимательно посмотреть на все эти фото и прочесть описание лабаза в деле (ясно, что это описание Коротаев не видел или не помнит). Из описания ясно, что никакого "лабаза в виде полки на жердях" дятловцы не делали.

designfail: Tur-watt пишет: Картон раскиснет через пару часов Промасленный картон не раскиснет. В картонных коробках в солидоле годами может храниться при любой сырости что угодно: от тушенки и до ЗИПа

Оторва: Добрый день!!! Хочется спросить, а почему нет ни одной фотографии лабаза?! Ни одной!

a.fet: Оторва пишет: Хочется спросить, а почему нет ни одной фотографии лабаза?! Ни одной! Акститесь, у Aleksej Koskin есть даже разграбление бережная разборка лабаза: http://img-fotki.yandex.ru/get/5807/aleksej-koskin.b/0_61549_e7b1335b_orig Остальные снимки: http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/160787/?&p=1

Оторва: a.fet пишет: Оторва пишет: цитата: Хочется спросить, а почему нет ни одной фотографии лабаза?! Ни одной! Акститесь, у Aleksej Koskin есть даже разграбление бережная разборка лабаза: http://img-fotki.yandex.ru/get/5807/aleksej-koskin.b/0_61549_e7b1335b_orig Остальные снимки: http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album Нет ни одной фотографии этого самого лабаза,(который разбирает непонятно кто), вместе с его "создателями". Нет фото с Дятловцами около него.

Pepper: Оторва пишет: Нет ни одной фотографии этого самого лабаза,(который разбирает непонятно кто), вместе с его "создателями". Нет фото с Дятловцами около него. А Вам это фото зачем? Фото палатки на склоне отрога вместе с дятловцами тоже нет. Фото дятловцев вместе с палаткой на той же самой полянке, но еще ДО начала создания лабаза - Вас не устраивают?

Буянов: Нет ни одной фотографии этого самого лабаза,(который разбирает непонятно кто), вместе с его "создателями". Нет фото с Дятловцами около него. Неверно, - есть это фото. Лес, снег на месте лабаза, воткнутая рядом лыжа, да поисковики рядом (причём таких фото несколько - с людьми рядом и без). И есть фото, как они из этого места содержимое извлекают. И кто там извлекает - понятно (Слобцова легко узнать среди поисковиков). Ну, и что такое "особенное" Вы можете извлечь из этих снимков? Ведь известно точно всё содержимое этого "лабаза" и то, где и как он имел место быть, и то, кто там его нашел и извлекал содержимое.

NordSerg: Буянов пишет: Ну, и что такое "особенное" Вы можете извлечь из этих снимков? Ведь известно точно всё содержимое этого "лабаза" и то, где и как он имел место быть, и то, кто там его нашел и извлекал содержимое. Абсолютно верное замечание. Как и то, что группа совершенно ясно давала себе отчет в том, что ее ждет в случае ухода от палатки к этому лабазу. Где место исключительно нехорошее в плане дров. А чтобы переночевать всего только ОДНУ ночь зимой... - дров понадобится столько, во сколько ни один житель МКАД не поверит, даже если вы ему новое пиво от Kozelа предложить бесплатно. Ну или с двойной скидкой.

wolker: NordSerg пишет: Как и то, что группа совершенно ясно давала себе отчет в том, что ее ждет в случае ухода от палатки к этому лабазу. Где место исключительно нехорошее в плане дров. А чтобы переночевать всего только ОДНУ ночь зимой... - дров понадобится столько, во сколько ни один житель МКАД не поверит, даже если вы ему новое пиво от Kozelа предложить бесплатно. Ну или с двойной скидкой. Квинтэссенция маразма. 1) На Московской кольцевой автодороге люди не живут. Слухи о московских пробках все таки несколько преувеличены. 2) Пиво от Козела - моча. Немалая часть людей, вынужденных проводить время на МКАДе за него могут только пинков навешать. 3) Представляется эпический диалог у заметенной снегом палатки - Дятлов - Все, народ, ловить здесь нечего, не видно не зги, еще немного и на ветру околеем. Надо валить вниз, к лесу. Группа (хором) - Чо, к лабазу, дровишек какой никакой запас сделаи, костерок быстро разведем на старом месте, лапник на подстилку есть, чайку горячего попьем, пожрем, да? Дятлов - Нет, там вокруг лабаза дров маловато, а на одном запасе всю ночь не продержимся! Группа - Дык это, там ниже по склону, ближе к Ауспии хвойник начинается. мы ж его проходили, когда стоянку искали, если чего, там сушняка наломает? Дятлов - Это не наш метод! Не советский! Мы пойдем куда глаза глядят, в ночь, в пургу, в неизвестность! Новая долина - новые надежды! Это так романтично! Чую, там дрова уже в поленнице лежат! Много! Если не лежат - наломаем влет, детям хватит! А жратва будет, не переживайте - лося найдем, завалим, запинаем, сожрем! Группа - Ура командиру! Веди нас, Сусанин - герой!

a.fet: 3 пункт - в избранное форума

kenil: Буянов пишет: [Лист 8] 1, Протокол осмотра лабаза. 2 марта 1959 г. Лагерь поисковой партии в Верхнем течении р. Ауспияи. Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов в присутствии начальника поисковой партии т. Масленникова (г. Свердловск, ул. Заводская, 32) и Слобцова Бориса Ефимовича (г. Свердловск, ул. Ленина. 13-а, ув. 23) составил в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР настоящий протокол в следующем: Сего числа в верховьях рек Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова. [Красная строка]Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, сосновыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носки лыж повешены рваные гетры [Лист 9] (-2-) Ппри раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов: 9 1. Молоко сгущенное 2,5 кг. 2. Мясо консервы в банках 4 кг. 3. Сахар – 8 кг. 4. Масло сливочное – 4 кг. 5. Колбасаы варенаяой – 4 кг. 6. Соль – 1,5 кг. 7. Кисель-компот - 3 кг. 8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг. 9. Какао 200 гр. 10. Кофе - 200 гр. 11. Чай - 200 гр. 12. Корейка – 3 кг. 13. Сухое молоко – 1 кг. 14. Сахарный песок – 3 кг. 15. Сухари – 7 кг. и лЛапши – 5 кг. 16. Кроме того обнаружено: [Красная строка]мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения [Лист 10] (-3-) Со слов Блинова теплые ботинки\сверху написана буква Ю / принадлежат Дятлову. Поскольку продукты не представляют интереса для расследования, они переданы начальнику партии т. Масленникову как аварийный запас. Вся тара из под продуктов, а также мандолина, 2 пары ботинок, носки и крепления изъяты. Протокол прочитан, записан правильно. [Масленников] (подпись без расшифровки) [Слобцов] (подпись без расшифровки) Прокурор криминалист мл. советник юстиции [Иванов] (подпись без расшифровки) Евгений Буянов

vysota1096: Спасибо огромное!

vysota1096: kenil пишет: \сверху написана буква Ю / Это число 10. Исправления внесла. А в 7-м листе (протокол комиссии) без описок?

werwer27: NordSerg пишет: Абсолютно верное замечание. Как и то, что группа совершенно ясно давала себе отчет в том, что ее ждет в случае ухода от палатки к этому лабазу. Где место исключительно нехорошее в плане дров. А чтобы переночевать всего только ОДНУ ночь зимой... - дров понадобится столько, во сколько ни один житель МКАД не поверит, даже если вы ему новое пиво от Kozelа предложить бесплатно. Ну или с двойной скидкой. Идти в знакомое место лучше чем непонятно куда. Насчет ухода к кедру только два варианта. 1. Опасность со стороны юга. 2. Заблудились когда отступали к лабазу. У кедра им в перспективе делать нечего. Возможность выжить даже без травм близка к нулю. У лабаза главное это запасные лыжи и огромный запас еды(на две недели хватило бы). На лыжах можно послать гонца (снарядив его запасом еды.), а самим вырыть пещеру(ледоруб очень помог бы им это сделать быстро) и держаться, пополнив силы и переждав(опасность или непогоду)отправиться к палатке за снаряжением. Вспомните что в это время одна группа вообще без палатки осталось и три дня провела в снежной пещере. Именно еда и защита от ветра является главным параметром выживаемости в этих условиях. Посланный гонец, придаёт надежду что всё будет хорошо. А это очень важно во время ЧП. Мы же знаем что надежда умирает последней, а у кедра даже надежды не было. К тому же именно лабаз был обозначен на их карте местом отступления при происшествиях. Так объясните мне с чего им сознательно тащиться к кедру?

werwer27: wolker пишет: ) Представляется эпический диалог у заметенной снегом палатки - Дятлов - Все, народ, ловить здесь нечего, не видно не зги, еще немного и на ветру околеем. Надо валить вниз, к лесу. Группа (хором) - Чо, к лабазу, дровишек какой никакой запас сделаи, костерок быстро разведем на старом месте, лапник на подстилку есть, чайку горячего попьем, пожрем, да? Дятлов - Нет, там вокруг лабаза дров маловато, а на одном запасе всю ночь не продержимся! Группа - Дык это, там ниже по склону, ближе к Ауспии хвойник начинается. мы ж его проходили, когда стоянку искали, если чего, там сушняка наломает? Дятлов - Это не наш метод! Не советский! Мы пойдем куда глаза глядят, в ночь, в пургу, в неизвестность! Новая долина - новые надежды! Это так романтично! Чую, там дрова уже в поленнице лежат! Много! Если не лежат - наломаем влет, детям хватит! А жратва будет, не переживайте - лося найдем, завалим, запинаем, сожрем! Группа - Ура командиру! Веди нас, Сусанин - герой! Пять балов,вам бы в КВН играть.

Pepper: Кстати, насчет лабаза. На Хибине опубликован еще один снимок с места лабаза, сделанный уже во время майских поисков. http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=211#p6146 На нем, предположительно, сняты Суворов и Аскенадзе. Снимок интересен тем, что на нем видно большое количество хвойных лап на снегу, повидимому, оставшихся от настила под палатку, а затем использованных дятловцами для укрывания лабаза. Это может служить дополнительным фактором: это готовый материал для оборудования если не снежного убежища, то хотя бы теплого настила, для ночевки не на голом снегу.

Inga: Pepper пишет: Снимок интересен тем, что на нем видно большое количество хвойных лап на снегу ИМХО, в перемешку с дровами наколотыми? А на переднем плане - бревно.

Pepper: Inga пишет: ИМХО, в перемешку с дровами наколотыми? Вы тоже заметили? Inga пишет: А на переднем плане - бревно. Да. Это же бревно видно и на снимках раскопок лабаза.

wolker: Какая прелесть

werwer27: И кто сейчас скажет что Лабаз это фигня. Кстати часть дров поисковики забрали и использовали для себя.

Farerets: Сколько времени занял бы переxод от палатки до спасительного лабаза вниз по склону да ещё, скажем, налегке - без палатки и взятого наверх снаряжения?... Нигде не видел точного расстояния до лабаза - но, видимо, максимум час - а то и меньше. Группа не пошла туда (заблудиться на склоне и выбрать неправильное направление, как я понял, нереально даже вслепую)... значит, это было для них невозможно.

Albert: Farerets пишет: Сколько времени занял бы переxод от палатки до спасительного лабаза вниз по склону да ещё, скажем, налегке - без палатки и взятого наверх снаряжения?... Нигде не видел точного расстояния до лабаза - но, видимо, максимум час - а то и меньше. Группа не пошла туда (заблудиться на склоне и выбрать неправильное направление, как я понял, нереально даже вслепую)... значит, это было для них невозможно. По большому счету Вы правы, ошибиться на 90 градусов опытные туристы не могли. У них кстати и компас на руке был и фонарик, и спички, чтобы посветить. Что касается времени перехода, то вопрос, на мой взгляд не однозначный. Они шли без лыж, а наст на склоне был на открытых местах, в лесу же пришлось бы лазить по сугробам (см. фото с поисковых работ). Поэтому, могло случиться так, что до лабаза они вообще бы не добрались. Вот цитата из дневника группы от 31-го января, пишет Дятлов: "...Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной...." Дятлов описывает как раз спуск с перевала к месту установки палатки/лабаза. Кстати, еще один штрих к вопросу о квалификации Дятловской группы, Дятлов не забывал замерять глубину снега, по которому они шли. Снег в лесу бывает действительно достаточно глубоким. Например, где-то в начале этого года КАН пытался без лыж добраться от перевала до кедра. Он не смог этого сделать, потому что застрял в лесных сугробах, и вынужден был вернуться.

Farerets: И тем не менее... На юго-восток от перевала их ждал лабаз. А северо-восток не было ничего, кроме таких же сугробов в лесу. Кстати, насколько далеко от палатки находился лабаз, относительно расстояния от палатки до кедра, где был разведён костёр?

a.fet: Куда будет двигаться замерзающий человек, находящийся в состоянии сильного стресса? Видимо по кратчайшему расстоянию к тому месту, где есть гипотетическая уверенность согреться разведя костер, если конечно позволяет видимость. Чем больше замерз, тем больше топлива рисуется в подсознании для необходимого обогрева, выбираем дерево потолще, так же как и женщину. Как будет двигаться контуженный человек покидая опасное место? Видимо неосознанно, по пути меньшего сопротивления, для того что бы быстрее покинуть его. Он не полезет на склон и не будет с компасом искать север или юг, он подсознательно пойдет туда, куда проще. А вот если есть время для анализа ситуации, есть время вспомнить, что на руке компас, а в лабазе есть то, что сразу и гарантированно спасет (не вижу пока такого) всю группу, тогда да, можно неспеша покурив на перевале, одеть запасные носки и проведя мининг решить двигаться по заранее начерченному на картонке плану наступения.

Farerets: Эти рассуждения, возможно, годятся для поведенческого анализа одного отдельно взятого человека - но не девяти сразу, контуженных или нет. Дятловцы не могли всем миром допустить такую катастрофическую ошибку. И тем не менее - как далеко от палатки был лабаз - и опушка леса на юго-восток, в направлении лабаза? Насколько дальше того же кедра на северо-запад?

a.fet: Farerets, в группе был предводитель или активное ядро участников, менее подверженных аварийной ситуации и они вполне могли организовать остальных, более растерянных, не видящих выхода, менее опытных, поддающихся влиянию и.т.п. Не все же были сделанными из стальной проволочной заготовки для гвоздей.

Pepper: Farerets пишет: И тем не менее - как далеко от палатки был лабаз - и опушка леса на юго-восток, в направлении лабаза? Насколько дальше того же кедра на северо-запад? Если строго по прямой - то до кедра примерно 1,5 км, до лабаза - 2 км. Но что это Вам даст? Ведь (если принять версию с выбором ложного направления) туристы начали движение, не зная, сколько им придется пройти до кедра. Свою ошибку они могли понять, когда возвращаться и менять маршрут было уже поздно.

Farerets: Спасибо, это даёт очень многое для полноты картины. Принять версию со случайным выбором ложного направления - значит, отказать людям в зачатках здравого смысла. Разбивать палатку всего за 2 км от лабаза? Зачем?... До Отортена от лабаза всего 12-14 км, до Отортена можно было дойти от лабаза за один световой день, устроиться там на ночлег и на следующий световой день возвратиться до лабаза. На самом деле, опровергнуть любую обоснованную версию (будь то Ракитин в различных вариациях или потусторонние силы), при всей их маловероятности, очень сложно - кроме лавинной. Помимо её невозможности, она бросает тень на группу, делая её виновницей собственной гибели.

Pepper: Farerets пишет: Принять версию со случайным выбором ложного направления - значит, отказать людям в зачатках здравого смысла. А Вы попробуйте оказаться на незнакомом горном склоне в туман или метель. Когда не видно ориентиров на горизонте. (Правда, окрестности ХЧ - такое место, что ориентиры на горизонте не всегда помогают таже тем, кто рассматривает эту местность в Гугле). И потом поговорим за здравый смысл. Farerets пишет: Разбивать палатку всего за 2 км от лабаза? Зачем?... Вопрос бессмысленный. Это - наблюдаемый факт, из него и надо исходить. Farerets пишет: До Отортена от лабаза всего 12-14 км, до Отортена можно было дойти от лабаза за один световой день, В ясную погоду.

Farerets: cогласен - но предположить, что дятловцы покинули лабаз в неблагоприяную погоду (если учесть, что их никто и ничто не подгоняло), чтобы пройти всего ничтожные пару километров и зачем-то разбить палатку на склоне горы - опять же, отказать им в здравом смысле.

Pepper: Farerets пишет: cогласен - но предположить, что дятловцы покинули лабаз в неблагоприяную погоду (если учесть, что их никто и ничто не подгоняло), ??? Вы полагаете, что еще один потерянный день на перевале - это кот чихнул?

Farerets: я полагаю, что 2 километра - это кот чиxнул, употребляя Вашу терминологию...

Pepper: Farerets пишет: я полагаю, что 2 километра - это кот чиxнул, употребляя Вашу терминологию... Вы ушли от ответа. Что касается 2-х километров - то я дам Вам подсказку. Лабаз находился на высоте 600 метров над уровнем моря. Палатка - примерно на высоте 900 метров. Итого за 2 км по горизонтали выполнен подъем на 300 метров абсолютной высоты, с рюкзаками (пусть и полегчавшими после устройства лабаза). Отортен - 1200 с копейками, то есть подъем еще на 300 метров. Это Вам ничего не говорит? Или тоже "кот чихнул"?

Farerets: Если вы посмотрите на фотографию города, в котором живу я, то догадаетесь, что перепады высот, в том числе, более существенные, чем в интересующем нас случае, мне вполне знакомы и обычны. click here 2 километра, перепад 300 метров. Это очень немного. Особенно если спускаться вниз, и налегке.

Pepper: Farerets пишет: Если вы посмотрите на фотографию города, в котором живу я, то догадаетесь, что перепады высот, в том числе, более существенные, чем в интересующем нас случае, мне вполне знакомы и обычны. ... Особенно если спускаться вниз, и налегке. А дятловцам нужно было не спускаться и налегке - а подниматься, по снегу, и с рюкзаками.

Farerets: cпускаться им тоже нужно было - во время отхода от палатки... ...что же касается подъёма, то преодолеть 12-14 км по безлесому склону, пусть и с плавным подъёмом в 600 м, для тренированных туристов, при нормальных погодных условиях, задача вполне выполнимая - в рамкаx одного дня. А при неблагоприятных погодных условиях, лабаза лучше не покидать вовсе. В любом случае, логического объяснения сбору палатки в 2000 м от лабаза нет. Они наверняка на её постановку потратили столько же времени, сколько на переход от лабаза.

sergV: Farerets пишет: В любом случае, логического объяснения сбору палатки в 2000 м от лабаза нет. Вы когда нибудь в походы ходили ? Световой день кончается. Надо ставить лагерь и все. А уж сколько прошли столько и прошли. Почему вышли поздно объяснение есть.

Farerets: Я Вас не понимаю. Во сколько кончается световой день, было известно заранее, внезапно он ни для кого не кончился, думаю. Зачем выходить под вечер и практически рядом же разбивать палатку, причём на заведомо неудобном месте? Логики здесь нет.

Farerets: Ходу от лабаза до Отортена от обратно, в общей сложности - приблизительно 28 км. Зачем ставить палатку и устраиваться на ночлег, практически не продвинувшись по маршруту - ведь ничего почти они от этого по времени не выигрывали? Выходить в тот день было уже поздно в принципе, погода была не для приятных прогулок, как я понял - да, что-то их подгоняло. Думаю, что некие другие обстоятельства, чем простое нежелание отстать от выработанного графика маршрута, 2 км погоды тут никак не делали.

Трусиха: Farerets В палатке было продуктов более чем на один день. В том числе крупы, которые требуют варки, то есть предполагают наличие топлива для печки или костра. А еще было три топора, хотя траверс к горе проходит по безлесой зоне. Погода и другие обстоятельства (перевязнный голеностоп Колеватова), диктуют свои поправки в график движения. Вполне возможно, что туристам пришлось отказаться от первоначальных планов похода и ограничится радиальным штурмом Отортена, чтобы вернуться обратно по Ауспии. И куда уже было торопиться? И какой смысл оставаться возле лабаза, если можно пройти еще до отрога, прячась за ним от ветра. И устроить холодную ночевку для тренировки. Вполне мирные и природные объяснения.

Farerets: Я не говорю, что действия группы по установке палатки в том месте в то время - необъяснимы. Но они нелогичны, так как лабаз был совсем рядом и покидать его к вечеру, чтобы за пару километров возиться с палаткой на склоне - смысла не улавливаю. Разве только, чтобы устроить холодную ночёвку "для тренировки", как Вы написали - больше причин нет.

iz Komi: Трусиха пишет: (перевязнный голеностоп Колеватова), Указано, что повязка на голеностопе, сползшая. А обширный кровоподтек на нижней поверхности колена. Похоже на растяжение. Так что лабаз был плановым, а вот ночевка на склоне?

Farerets: Если вышли из лабаза заведомо поздно, то ночёвка на склоне была плановая. А если рано, то могли быть вынужденными остановиться на склоне, например, из-за травмы Колеватова.

Pepper: Farerets пишет: Разве только, чтобы устроить холодную ночёвку "для тренировки", как Вы написали - больше причин нет. Туристы со стажем утверждают, что это вполне уважительная причина.

Буянов: Farerets пишет: цитата: Разве только, чтобы устроить холодную ночёвку "для тренировки", как Вы написали - больше причин нет. Pepper: Туристы со стажем утверждают, что это вполне уважительная причина. Это не столько "уважительная причина", сколько "доказанный факт". Без намерения провести тренировку они бы дрова с собой не взяли. И они бы остановились внизу, у истоков Лозьвы. В этой связи прочтите последние строчки из дневника, написанные самим Дятловым. На ночёвке Ауспии он пишет примерно так: "...трудно представить такие условия ночлега там, наверху, под ветром"... Из фразы понятно, что он прекрасно представлял, какие там условия "наверху" (где ветер пронзительный, как при взлёте самолёта), и сколь они разительно отличались от условий в долине. Был он предупреждён и об опасности ветра там, наверху, - предупреждён и Ремпелем, и другими местными, с которыми консультировался. Прекрасно и всем дятловцам была ясна разница условий. А вот ряду обитателей форума до сих пор непонятна эта разница, и они приравнивают ветер в долине (или на равнинных метеостанциях) к ветру на перевале (и на отроге). И они пошли на этот ночлег умышленно, взяв дрова. Чтобы иметь опыт таких ночлегов. Этот факт следует из всех условий их похода, подробно описанных Аксельродом. Аксельрод подробно описал, что это за ночёвка, и с какими трудностями она связана. Он, друг Дятлова, хорошо представлял, как и почему родилось это решение остановиться на открытом склоне горы... Тяжёлый исход во многом определился именно воздействием ветра. И без понимания этого факта - не будет понимания хода всей трагедии.

droid_c2h5oh: Евгений Вадимович, уже писал вам в соответствующей теме, но вы не ответили. Задам вопрос здесь. Буянов пишет: Он меня "женил" на "магнитной аномалии" перевала Дятлова (упомянув в связи с ней). Хотя я другим корреспондентам несколько дней назад.говорил, что ни о каких "аномалиях" мне там ничего не известно. У Ракитина читаем: "Урал богат полезными ископаемыми и вполне возможно, что недра Отортена и Холат-Сяхыл скрывают залежи неких руд и минералов, подходящие близко к поверхности Земли, либо вообще выходящие на поверхность. Косвенно эту догадку подтверждает факт наличия в районе Холат-Сяхыл мощной локальной магнитной аномалии. На её существование впервые указал петербургский исследователь трагедии группы Дятлова Евгений Вадимович Буянов, побывавший на месте трагедии и обнаруживший, что стрелка компаса на перевале указывает не на северный магнитный полюс, а отклоняется к западу на 31 град. Принимая во внимание, что для ивдельского района в целом магнитное склонение считается восточным и принимается равным 17 град. 50 мин., видим, что магнитная аномалия искажает показания компаса почти на 50 град. (31 град. +17 град. 50 мин. = 48 град. 50 мин.)! Это очень много. " http://www.x-libri.ru/elib/innet394/00000058.htm Так было такое или нет? Интересно было бы прояснить этот вопрос.

Буянов: Понятия "аномалия" и "магнитное склонение", - это разные вещи. Не стоит путать одно с другим. Я глубоко не изучал этот вопрос, но о каких-то "аномалиях" нигде выводы не делал. И, насколько мне известно, никто никаких "аномальных зон" или явно выраженных "аномальных явлений" (это еще одно понятие) в районе перевала Дятлова не обнаружил. Величина же магнитного склонения на картах указана. Склонение на 1970 г. (на карте, выпущенной в 1981 г.) указано, что склонение восточное 17 градусов 50 минут. Насчёт всех этих значений было обсуждение в разделах форума, где эти цифры приводились.

Pepper: Евгений Вадимович, означает ли это, что слова Ракитина: Евгений Вадимович Буянов, побывавший на месте трагедии и обнаруживший, что стрелка компаса на перевале указывает не на северный магнитный полюс, а отклоняется к западу на 31 град. - чистая выдумка?

s777: Pepper пишет: - чистая выдумка? Небольшая дискуссия с ЕВ по этому поводу (еще в 2009): http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000011-000-0-0#004.002 Правда, тогда ув.ЕВ забыл сообщить, что Буянов пишет: Я глубоко не изучал этот вопрос

Pepper: s777 пишет: Небольшая дискуссия с ЕВ по этому поводу (еще в 2009): Я помню эту дискуссию, но в ней не было ничего о том, что Е.В. якобы "обнаружил" на перевале, что стрелка компаса отклоняется на 31 град. Поэтому и спрашиваю. Одно дело - просто сложить две цифры (хоть и непонятно - почему их надо было складывать), и другое - "побывать на месте трагедии и обнаружить".

s777: Pepper пишет: в ней не было ничего о том, что Е.В. якобы "обнаружил" на перевале, что стрелка компаса отклоняется на 31 град. Конкретно в этой - не было. Но, если Вы не поленитесь найти в закрытом разделе карту Буянова от 6.03.2009 - посмотрите, какое он там склонение нарисовал (причем сам, своей рукой). Поэтому я считаю, что "обнаружил", если сам заявляет, что знает величину, отмеченную на официальных картах - 17 восточное

глюк: droid_c2h5oh пишет: Евгений Вадимович, уже писал вам в соответствующей теме, но вы не ответили. Задам вопрос здесь. Буянов пишет: цитата: Он меня "женил" на "магнитной аномалии" перевала Дятлова (упомянув в связи с ней). Хотя я другим корреспондентам несколько дней назад.говорил, что ни о каких "аномалиях" мне там ничего не известно. У Ракитина читаем: "Урал богат полезными ископаемыми и вполне возможно, что недра Отортена и Холат-Сяхыл скрывают залежи неких руд и минералов, подходящие близко к поверхности Земли, либо вообще выходящие на поверхность. Косвенно эту догадку подтверждает факт наличия в районе Холат-Сяхыл мощной локальной магнитной аномалии. На её существование впервые указал петербургский исследователь трагедии группы Дятлова Евгений Вадимович Буянов, побывавший на месте трагедии и обнаруживший, что стрелка компаса на перевале указывает не на северный магнитный полюс, а отклоняется к западу на 31 град. Принимая во внимание, что для ивдельского района в целом магнитное склонение считается восточным и принимается равным 17 град. 50 мин., видим, что магнитная аномалия искажает показания компаса почти на 50 град. (31 град. +17 град. 50 мин. = 48 град. 50 мин.)! Это очень много. " http://www.x-libri.ru/elib/innet394/00000058.htm Так было такое или нет? Интересно было бы прояснить этот вопрос. Я, конечно, не Буянов, но ответить могу. Это очередной ляп, если не сказать бред Ракитина, а точнее Рябухина. Эти ляпы у него там на каждом шагу, стоит только хорошо знать, то о чем пишет этот, совсем плохо знающий предмет автор. Я уже говорил, если этот опус "ракитина" сядет читать специалист у дисплея в 42 дюйма, то экран будет полностью заплеван уже в начальной трети чтения опуса. А еще он отрицал (и продолжает это упорно это делать сейчас), что ничего не брал с этого форума. Чего уж говорить, если все ляпы, которые ему выгодны, он передирает не стесняясь. Тянуть слова не обязательно, можно тянуть мысли и наработки. Но тянуть ляпы, это вполне в духе "писателей" типа "ракитина". Испоганили тему до невозможности и радуются… На месте событий никаких таких "жутей" про 49 градусов нет. Среднее склонение восточное, можно считать 20 градусов. Магнитная аномалия (от -25 до + 37 градусов) расположена южнее, как раз в районе горы Чистоп. Наверняка там залежи железной руды. Отсюда и вся "мистика" с поведением людей и обрудования на этой горе.

глюк: s777 пишет: -------------------------- Pepper пишет: цитата: - чистая выдумка? ================= Небольшая дискуссия с ЕВ по этому поводу (еще в 2009): http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000011-000-0-0#004.002 Правда, тогда ув.ЕВ забыл сообщить, что ------------------------------ Буянов пишет: цитата: Я глубоко не изучал этот вопрос ========================= Совершенно верно. Он этим не занимался. Как и вообще топографическим изучением местности. У него там были другие заботы. Потому и такие умозаключения "по лавине". Этим предметно занимался я. Указанное на карте склонение на 1970 год, это еще не все. Е. В. как то "забыл" упомянуть, что там же есть еще две надписи: 1."Среднее сближение меридианов восточное 2 град. 12 мин." 2."Девиация (годовое изменение) склонения восточное 30,2 секунды в год". Поправка за счет девиации, конечно, мизерная и ее можно не учитывать, даже за 50 лет набежит всего полградуса. Но все же.. Это теоретически. На практике я там это дело проверил. Метод элементарный: берется отрезок метров 100…150, в магнитном направлении "Север-Юг", и берутся стабильные отметки ЖПС в начале и конце участка. После этого рассчитывается отклонение. Разница (конечно если это точно и тщательно сделать) и будет фактическим магнитным склонением на момент измерения. Точности в градус мне было достаточно, а результат получался между 20-ю и 21-м градусом. Я "нарисовал" 20,5 градусов. С теорией вполне сходится….

глюк: s777 пишет: --------------------------- Pepper пишет: цитата: в ней не было ничего о том, что Е.В. якобы "обнаружил" на перевале, что стрелка компаса отклоняется на 31 град. ======================= Конкретно в этой - не было. Но, если Вы не поленитесь найти в закрытом разделе карту Буянова от 6.03.2009 - посмотрите, какое он там склонение нарисовал (причем сам, своей рукой). Поэтому я считаю, что "обнаружил", если сам заявляет, что знает величину, отмеченную на официальных картах - 17 восточное Ну если то, что нарисовал Е. В. Буянов, это карта, то я - китайский император....

s777: глюк пишет: Ну если то, что нарисовал Е. В. Буянов, это карта Виноват. Автор (Буянов) назвал это "схемой". Суть не в названии. А в том, что рукой автора на схеме указано немаленькое западное склонение. И я подозреваю, что именно от этого "открытия" и пошли легенды об аномалиях в районе аварии. Официального комментария автора пока нет

Odavid: Вообще, начали не с того. 1. Лист 32 УД "Он проходил от п.2-й Северный по р.Лозьве, верховья р.АУСПИИ. В верховьях р.Ауспии группа должна была построить лабаз и совершить радиальный выход на г.Отортен за три дня. В первый день перевалить в долину р.Лозвы, на 2-й день – подойти к подножью горы Отортен, на 3-й день – войти на вершину г.Отортен и вернуться через перевал к лабазу, на подготовленную ночевку. " Т.е. на Ауспии группа делает лабаз, и должна была 3 дня добираться до Отортена, а потом за день вернуться опять к лабазу? 2. Лабаз планировался - для чего? Единственно, что можно предположить - для подъема "налегке" на Отортен и возвращения к лабазу, чтобы продолжить путь дальше. Так зачем делать лабаз в 15 км (а то и больше) от цели? Правильно, незачем. Там нет никаких "дорог", удобных перевалов у Ауспии, что вместо продолжения похода от подножия Отортена - возвращаться по весьма суровым отрогам к лабазу, чтобы потом... правильно, в третий раз пройти "в сторону Отортена", чтобы и свернуть в "...из долины р.Ауспии группа д.б. перевалить в долину р.Упия". Материалы УД Т.о., чтобы попасть в долину р.Упия (и что правильно - возвращаться назад с уклоном "по ту сторону хребта" от Отортена до Северной Тошемки, и по ней - спутиться до Вижая) - нужно идти до Отортена, делать у подножия лабаз, вернуться c Отортена и перейти сразу там же в долину Упии. Тогда да, 3 дня до Отортена от Ауспии, и день - с Отортена через лабаз в долину Упии. Т.е. явное противоречие минимум в двух позициях - в описании маршрута из УД (опять подправили?) и логике похода. Вывод - ни при каких обстоятельствах лабаз дятловцам у Ауспии был не нужен.

vysota1096: Odavid пишет: Вывод - ни при каких обстоятельствах лабаз дятловцам у Ауспии был не нужен. Странный вывод. Сами у себя спросили зачем? Сами себе ответили незачем. Откуда-то придумали третий раз в сторону Отортена. И то, что подобная тактика не вызывает у туристов никаких вопросов, вас не смутило. И взгляд на карту не смутил. Бывает.

Odavid: vysota1096 пишет: Сами у себя спросили зачем? Сами себе ответили незачем. Правильно! Поэтому на Ауспии у подножия перевала Дятлоцев быть лабаза дятловцев не могло! На одного больше прибыло в полку "сомневающихся про существование лабаза" vysota1096 пишет: Откуда-то придумали третий раз в сторону Отортена. Потому что на мой взгляд (и не только мой) - возвращаться в Вижай логично либо по Лозьве (как и подниматься до Отортена, если Отортен - далеко не единственная цель похода), либо по ту сторону хребта. А не "ломиться" по горным заснеженным горам сквозь метель сотни километров :) vysota1096 пишет: И то, что подобная тактика не вызывает у туристов никаких вопросов Если имеется ввиду "тактика похода на Отортен через ХЧ" - то очень даже вызывает. А у каких туристов "не вызывает"? Вызывает, и а ж с 59-го года. То, что сейчас ходят "по ХЧ" - так это уже промежуточное посещение Перевала включается в маршрут, а не сам маршрут "на Отортен". И заметьте - многие! - кто идут обратно с Отортена в Вижай, как и положено - возвращаются по Лозьве. Тем более - зимой. Но данное обстоятельство постоянно "замыливается" форумчанами (видимо, теми же туристами, у которых "не вызывает никаких вопросов"), хотя когда стоит задача не посты написать на форуме, а дойти и вернуться с Отортена - у всех резко "просыпается" забота о себе любимых, и никаких "вопросов не возникает" спуском по Лозьве

vysota1096: Odavid пишет: Правильно! Поэтому на Ауспии у подножия перевала Дятлоцев быть лабаза дятловцев не могло! Вы издеваетесь? Что тут правильного, кроме того что вы это в очередной раз повторили? Odavid пишет: Потому что на мой взгляд (и не только мой) - возвращаться в Вижай логично либо по Лозьве (как и подниматься до Отортена, если Отортен - далеко не единственная цель похода), либо по ту сторону хребта. А на взгляд туристов, которые там ходят, удобней верхом. Именно так они и ходят. Odavid пишет: Если имеется ввиду "тактика похода на Отортен через ХЧ" - то очень даже вызывает. У кого??? Odavid пишет: То, что сейчас ходят "по ХЧ" - так это уже промежуточное посещение Перевала включается в маршрут, а не сам маршрут "на Отортен". Зачем бы промежуточно посещать перевал зимой, если удобней идти иначе? Вы сами себе противоречите. Odavid пишет: И заметьте - многие! - кто идут обратно с Отортена в Вижай, как и положено - возвращаются по Лозьве. Тем более - зимой. Давайте ссылки на многих. Odavid пишет: а дойти и вернуться с Отортена - у всех резко "просыпается" забота о себе любимых, и никаких "вопросов не возникает" спуском по Лозьве Опять же - где доказательства?

sergV: Odavid Вы просто не разобрались в маршруте. Поясню упрощенно, на пальцах. Представьте себе, что Вы идете по некоему маршруту строго с востока на запад. По компасу к примеру. Вы доходите до некоей точки и собираетесь согласно плана/карты повернуть на юг налево под углом 90 градусов. Вы замечаете вдалеке в 10 км симпатичную горку с развевающимся на нем флагом. Направление - строго на северо-запад. Вы решаете ее посетить поскольку время для этого есть. Но есть и проблема. С собой Вы несете, кроме рюкзака, солидную кувалду килограммов в 15 и два ящика тушенки. Крепко почесав в затылке, Вы справедливо решаете, что таскать туда - сюда кувалду с ящикам тяжело , накладно и невыгодно для здоровья. Вы решаете скинуть их в этом самом месте и спрятать, дабы медведь не украл кувалду, а белки не растащили банки тушенки. Вы рассчитываете потом вернуться от горки назад , забрать все это и двинуться дальше на юг в сторону дома тёщи. В терминологии туристов - тайник, где Вы спрячете своё добро, называется лабаз. И такое решение совершенно логично. Если Вы нарисуете эти загогулины на карте, и разберетесь в них, Вас сразу посетит просветление. Удачи!

Odavid: vysota1096, sergV абсолютно не согласен. Странно, что у столь просвещенные в деле дятловцев форумчане задают такие вопросы и утверждают подобное. Практически все маршруты туристов, кому не интересны дятловцы, а больше занимает природа Северного Урала (т.е. обыкновенная цель туристического похода по лесам и горам) - идут по Лозьве. Даже летом, а уж зимой - подавно. И странно, что формучане спорят с самыми опытными в теме Северного Урала - местными манси. Которые неоднократно как сами заявляли о наиболее подходящем пути, так и ходят на Отортен - по Лозьве и обратно. Что и странно, что "вдруг" и быстро "внезапно нашли" палатку совсем в другой, "неходибельной" и "дикой" области - долине Ауспии и ХЧ, даже не обыскав наиболее возможные пути до Отортена.

глюк: sergV пишет: Если Вы нарисуете эти загогулины на карте, и разберетесь в них, Вас сразу посетит просветление. А зачем?? Давно уже все сделано... http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000004-000-0-0-1330409777 Только вновьприбывшим искать и читать, лень и западло, ожидают что все готовое им в рот положат и расжуют. Для какого то понимания реальности, надо хоть что то за душой иметь. Odavid же, судя по тому что пишет, ничего не имея за душой, решил заменить понимание тактики и реалий лыжных походов того времни (и не только того), своим голыми фантазиями, ничуть не пытаясь задуматься, а прав ли он....

vysota1096: Odavid, ссылки-то будут или просто голословные утверждения? глюк, рада вас видеть в добром здравии!

глюк: vysota1096 пишет: рада вас видеть в добром здравии! Я этого не говорил..

vysota1096: глюк пишет: Я этого не говорил.. Я на это очень надеюсь.

Монти: А аптечку нашли в лабазе? В протоколе осмотра палатки она кажется не фигурирует.. Я вот не могу понять: почему её не взяли с собой на горку? вообще её содержимое было эффективным в то время? или не очень? кто-нибудь в неё заглядывал? Спирт конечно эффективен во многих экстремальных случаях, но если головная боль там..изжога..то сё.. объясните пожалуйста

Борода Лопатой: Монти пишет: А аптечку нашли в лабазе? В протоколе осмотра палатки она кажется не фигурирует.. В протоколе осмотра лабаза она точно не фигурирует. Значит, не в лабазе. Аптечка фигурирует в протоколе осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия. Значит, нашли на месте происшествия.

глюк: Борода Лопатой пишет: Аптечка фигурирует в протоколе осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия. Я бы дополнил таким смысловым текстом: они в радиалку брали не всю аптеку, а только ту ее часть, без которой нельзя было обйтись именно в те 3 дня, которые были запланированы на радиалку...

хантер: Монти А аптечку нашли в лабазе? В протоколе осмотра палатки она кажется не фигурирует.. Я вот не могу понять: почему её не взяли с собой на горку? вообще её содержимое было эффективным в то время? или не очень? кто-нибудь в неё заглядывал? Борода Лопатой Аптечка фигурирует в протоколе осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия. Значит, нашли на месте происшествия. Ага...лист дела 11-12 в вещах принадлежащих К.З. ..... катушка черных ниток, светлая мыльница с кусочком туалетного мыла, две баночки из-под сухого молока с набором медикаментов, мешочек-аптечка (бинты, вата, йод), фотопленка, железная баночка из-под зубного порошка, а в ней набор медикаментов. Юдин заявил, что, уходя от группы со 2-го Северного участка, он передал все эти медикаменты З. Колмогоровой. http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000029-000-40-0 сообщение Высоты 3022

Монти:

Type73: Лонжерон пишет: Ну, предположим банки с консервами, еслли брали сразу много паковались в картонные коробки. Но вроде по разумению их следует раздербанить и разложить по весув рюки. Ну уж никак картон неудобный переть с собой. Консервы тогда были (тушенка точно) в металлических банках покрытых смазкой и упакованных в картонную коробку.Извлечь банки из картона и "разложить по весу"-перепачкать другие вещи.

Ros O'Mah: Type73 пишет: Извлечь банки из картона и "разложить по весу"- перепачкать другие вещи. Вообще по уму раздербанить коробку и очистить банки от смазки следовало ещё дома, перед походом. Тогда бы точно ничего не испачкалось. Смазка нужна, чтобы банки не проржавели при длительном (многолетнем) хранении. А за две недели похода с ними ничего не случится.

Баллистика: Ros O'Mah пишет: Вообще по уму раздербанить коробку и очистить банки от смазки следовало ещё дома, перед походом. Полностью согласна. Я не пойму, чем всех так наличие картона смущает?

Seph: Баллистика пишет: Я не пойму, чем всех так наличие картона смущает? Видимо не верится, что тянули банки с тушенкой в картонных коробках. Нелогичным кажется. А как еще можно объяснить наличие картона у группы?

Баллистика: Seph, так там же не написано, что банки с тушенкой были в картонной упаковке, просто написано "продукты, завернутые в картон". Кстати....в показаниях Слобцова ни о каком картоне нет речи vysota1096 пишет: Лабаз (по описанию в материалах дела, протокол Слобцова) представлял собой яму в снегу, куда они уложили продукты, завернутые в картон. Из показаний Слобцова: Лабаз был организован на предпоследней стоянке, где были оставлены: пара запасных лыж, гетры, в снегу в яме были продукты, около 60 кг, ботинки Дятлова и запасные лыжные ботинки, в ботинках нашли хлопчатобумажные подмороженные носки, видимо, они были оставлены влажными. Там же находилась мандолина Кривонищенко. А вот в протоколе осмотра лабаза картон есть: Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, сосновыми еловыми (исправлено 13.06.2012; v1096) лапами. Т.е. вообще нет никакой речи о банках тушенки в картонной упаковке )))

Seph: Баллистика пишет: ь так там же не написано, что банки с тушенкой были в картонной упаковке, просто написано "продукты, завернутые в картон". Кстати....в показаниях Слобцова ни о каком картоне нет речи А вот вы же согласились, что удобнее было банки по рюкзакам разложить, а не тащить их в коробках. Может куски картона в рюкзаки со стороны спины прокладывали? Тогда наличие картона понятно. А так для чего его тащить?

Баллистика: Seph, вот я и говорю, что не понимаю, почему всех смущает наличие картона. Картон много для чего может использоваться, не обязательно, что в нем переносились банки

Seph: Баллистика пишет: Seph, вот я и говорю, что не понимаю, почему всех смущает наличие картона Скорее всего, многие считают, что лабаз не дятловцев, а инсценировка. Что тут военные замешаны...

Баллистика: Ну если с этой позиции смотреть...но Юдин-то, наверняка, знал, что у них с собой было. Хотя, может быть, ему продукты на опознание и не предъявлялись, а только вещи. Пойду посмотрю, что в УД написано.

Seph: Баллистика пишет: Ну если с этой позиции смотреть...но Юдин-то, наверняка, знал, что у них с собой было. Хотя, может быть, ему продукты на опознание и не предъявлялись, а только вещи. Продукты точно не предъявлялись на опознании. Их поисковикам отдали. А вещи - мандолину он уж точно бы опознал. Слободин же на ней играл. Из вещей только мандолина в лабазе была, ботинки Дятлова и запасная пара лыж. Как раз для того, чтобы принадлежность лабаза дятловцам установить.

sergV: Seph пишет: Как раз для того, чтобы принадлежность лабаза дятловцам установить. В смысле - мандолину тоже подменили? Военные? Серьезно Вы к инсценировке подходите. По взрослому.

Seph: sergV пишет: В смысле - мандолину тоже подменили? Военные? Серьезно Вы к инсценировке подходите. По взрослому. Разве я писала о подмене, тем более мандолины? Это ваша придумка. Имелось ввиду - мандолины достаточно, чтобы понять, что лабаз дятловцев. Как опознавательный знак.

Seph: Вот тут фото мандолины http://www.classic-music.ru/mandolina.html Продукты - лишняя тяжесть при походе к Отортену, понятно, что их можно оставить в лабазе, но мандолина много не весит и размеры у нее небольшие. Так что вполне возможно, что лабаз не дятловцев( инсценировка), а мандолину туда специально положили, как вещь, принадлежащую группе Дятлова. Уж больно вещь узнаваема.

sergV: Seph Зачем инсценировать лабаз? Гораздо проще оставить продукты в палатке.

Баллистика: sergV пишет: Зачем инсценировать лабаз? Как зачем? Чтоб жизнь интереснее была ))) Сначала живописно разрезаем и заваливаем палатку, потом не менее живописно раскладываем трупы по местности, ну а напоследок делаем лабаз, как можем, иначе трудно будет объяснить, зачем с собой поперли в гору лишние +60 кг

Type73: Ros O'Mah пишет: Вообще по уму раздербанить коробку и очистить банки от смазки следовало ещё дома, перед походом. Множественные детали формируют ощущение что у них мало что было "по уму"...

Seph: sergV пишет: sergV пишет: Зачем инсценировать лабаз? Гораздо проще оставить продукты в палатке. Первоначально они должны были вернуться в Вижай другим путем от Отортена.У них планировался радиальный выход на Отортен, а потом перевал из долины Ауспии в долину Уньи и дальше, через Долину Вишеры обратно в Вижай по Тошемке. Оставленный лабаз - это или решение группы об изменении маршрута, или инсценировка тех, кто расправился с группой, но маршрута их не знал.Но логики в действиях группы в последний день их жизни нет.

vysota1096: Seph, дискуссия о маршруте - здесь офтоп. Переместитесь в профильный топик, пожалуйста.

Владимир Сидоров: Type73 пишет: Множественные детали формируют ощущение что у них мало что было "по уму"... Интересное кино. Один "исследователь" бросил идею, что банки с тушёнкой были упакованы в картонные коробки. Другой поддержал его и добавил, что банки были в смазке. Третий развил этот тезис, и выдвинул идею, что дятловцы были настолько недогадливыми, что не догадались разложить банки по рюкзакам, для равномерного распределения нагрузки. Четвёртый тут-же с готовностью начинает бросать в адрес дятловцев камни: у них мало что было "по уму". Уймитесь, болтуны.

Type73: Владимир Сидоров пишет: Уймитесь, болтуны. А это уже совсем некрасиво.Почему вы возомнили что имеете право на подобный тон? Я отправил пока 30 сообщений,вы-почти 1.5 тыс Как вы так и я не имеем доказуемой версии-результат одинаковый.. Так что болтун,простите,это вы. Даже беглый анализ тезисов, выдвигаемых вами на форуме, указывает на невысокий интеллект и ограниченные способности к анализу. Если ваш злобный выпад это приглашение на дуэль то изложите ваши претензии в соответствующем топике.

Баллистика: Мужчины, уймитесь Я вот согласна в какой-то степени с Тайпом73, что много что у дятловцев было не по уму и я расписывала конкретно, что именно было не по уму. Даже зимой можно дожить до утра. Имея один компас и немного памяти, можно найти лабаз, который сами же и установили накануне. Даже если кто-то ранен и кто-то умер, можно перераспределить теплые вещи таким образом, чтобы выжить остальным. Даже из одного валенка можно смастерить простейшую обувь, для тех, у кого ее нет (не забываем, что в лабазе еще 2 пары ботинок). У них были с собой спички, у них были ножи. Прожить можно. Можно смастерить шалаш из еловых веток и оставить там основную группу с продовольственными запасами (авось там 60 кг еды было), а одного человека налегке (лыжи запасные были также в лабазе) отправить за помощью. А в результате мы имеем, что все умерли через 5-7 часов после последнего приема пищи. Значит не все "по уму" у дятловцев было.

sergV: Соображения по маршруту поскипаны. Там с точностью до наоборот. Seph пишет: или инсценировка тех, кто расправился с группой, Вот и вопрос. Смотрите. Пришли злодеи к палатке. Выгнали и расправились с туристами. Замели следы. Потом возвращаются к палатке, сортируют продукты и 60 кг тащат назад 2 км, на прошлое место стоянки, чтобы там имитировать лабаз? Зачем? Почему не оставить продукты тут же в палатке где они и были? Ничего же не изменится.

Владимир Сидоров: Баллистика пишет: Значит не все "по уму" у дятловцев было. У меня другая точка зрения. Не всё по уму не у дятловцев, а у тех, кто предполагает, что зимой на 30-градусном морозе с ураганным ветром можно долго протянуть без обуви и верхней одежды.

Баллистика: Владимир Сидоров, Владимир, Вам в очередной раз расписать, как я шла ночью зимой в 20-25 градусов мороза в метель со скоростью ветра 20-25 м/c? И если Вы не в курсе, то двое из группы были одеты и обуты

Seph: sergV пишет: Вот и вопрос. Смотрите. Пришли злодеи к палатке. Выгнали и расправились с туристами. Замели следы. Потом возвращаются к палатке, сортируют продукты и 60 кг тащат назад 2 км, на прошлое место стоянки, чтобы там имитировать лабаз? Зачем? Почему не оставить продукты тут же в палатке где они и были? Ничего же не изменится. Точно в дневниках группы не упоминается, что лабаз был сделан. Запись в дневнике Зинаиды Колмогоровой от 30 января «Сегодня, наверное, будем строить лабаз». Намерения не есть действия. Как там события на самом деле разворачивались? И кто может точно сказать, что палатку на склоне разрезали сами дятловцы?

Баллистика: Seph пишет: Давайте перейдем в профильную тему по лабазу. Здесь это оффтоп. Ничего не поняла....это же и есть тема про лабаз

Seph: Баллистика пишет: Ничего не поняла....это же и есть тема про лабаз Это я глюканула. Ответ выше.

Баллистика: Seph, понятно, бывает

sergV: Seph пишет: Как там события на самом деле разворачивались? Лабаз сделали. Сомнений нет. Походите сами с рюкзаком 30-40 кг, и мысли о лишнем весе будут весьма настойчивыми.

Pepper: Seph пишет: И кто может точно сказать, что палатку на склоне разрезали сами дятловцы? А Вам это зачем? Если Вы предполагаете, что палатку разрезал некто другой - то никто не мешает Вам прямо сейчас начать поиски этого некта, не дожидаясь, пока Вам скажут "точно". До сих пор никому не удалось найти этого некта...

Ветер: sergV пишет: Потом возвращаются к палатке, сортируют продукты и 60 кг тащат назад 2 км, на прошлое место стоянки, чтобы там имитировать лабаз? Зачем? Если лабаз был инсценировкой, то тогда никто никакие дятловские продукты никуда не таскал. Заложили то, что было на своем складе, а потом туда же вернули. ИМХО. Постройка лже-лабаза могла бы иметь только одну единственную цель - скрыть, что у дятловцев почти не оставалось продуктов на обратную дорогу.

Баллистика: Ветер пишет: скрыть, что у дятловцев почти не оставалось продуктов на обратную дорогу. А куда они делись? Или еще и из дневников листы повырывали?

Ветер: Баллистика пишет: А куда они делись? Или еще и из дневников листы повырывали? Продукты съели. В дневниках почему-то перестали писать. Уже было обсуждение, почему могли перестать писать в дневниках. К определённому выводу не пришли. Но в дневниках упоминаний о том, что сделали лабаз нет. А сам лабаз находится в таком месте, которое не сразу и найдёшь, если следы заметёт.

Баллистика: Ветер, ну ведь как-то поисковики же нашли, значит уж тем, кто его ставил, найти было проще

Ветер: Баллистика пишет: Ветер, ну ведь как-то поисковики же нашли, значит уж тем, кто его ставил, найти было проще Поисковики могли его как угодно долго искать, их жизнь от содержимого лабаза не зависела. А дятловцы, ИМХО, должны были в голове держать и то, что они могут задержаться из-за пурги, и следы может замести, и придти в тот район могут уже затемно. Не помню точно, какая из экспедиций или тургрупп оставляла закладку в подобном месте по примеру дятловцев, так нашли потом только с GPSом.

vysota1096: Ветер пишет: Не помню точно, какая из экспедиций или тургрупп оставляла закладку в подобном месте по примеру дятловцев, так нашли потом только с GPSом. И что?

Ветер: vysota1096 пишет: И что? Похоже, нет там в лесу таких мест, которые издалека и при любой погоде можно легко найти. Так в наше "оживлённое" время надо было и от людей прятать, а в 1959 году только от четвероногих крадунов. ИМХО, лабаз дятловцев должен бы быть совсем на виду, а он таковым не был.

Баллистика: Ветер пишет: А дятловцы, ИМХО, должны были в голове держать и то, что они могут задержаться из-за пурги, и следы может замести, и придти в тот район могут уже затемно. Не помню точно, но кто-то мне совсем недавно с пеной у рта доказывал, что дескать Дятлов был турист от бога, ориентировался и составлял карты "на коленке" и что ему расплюнуть (или раз плюнуть) было лабаз найти.

Джунгар: Баллистика пишет: Не помню точно, но кто-то мне совсем недавно с пеной у рта доказывал, что дескать Дятлов был турист от бога, ориентировался и составлял карты "на коленке" и что ему расплюнуть (или раз плюнуть) было лабаз найти. А современные туристы без навигатора обойтись не могут. Не тот уровень подготовки. Сломается навигатор на маршруте, и всё хана..... Да и за последние 50 лет климат изменился, граница леса в том районе значительно поднялась. Если Дятлов делал лабаз на границе леса, то сейчас там уже далеко не граница...

Seph: Баллистика пишет: Не помню точно, но кто-то мне совсем недавно доказывал, что дескать Дятлов был турист от бога, ориентировался и составлял карты "на коленке" и что ему расплюнуть (или раз плюнуть) было лабаз найти. Тем более удивляет предположение, что они запутались на местности при подъеме на ХЧ. А вот то, что пошли к кедру, а не к лабазу, наводит на мысль, что лабаза на самом деле не было. Ну, не верю я, что они могли перепутать направление.

Баллистика: Джунгар пишет: А современные туристы без навигатора обойтись не могут. Не тот уровень подготовки. Сломается навигатор на маршруте, и всё хана..... Мы почти всегда без навигаторов ходим. И что? Карты местности и компаса вполне достаточно. На навигатор надежды мало - сломаться может или разрядиться, или просто 3 спутника не найти, которые ему нужны для определения координат (кстати, последнее в центральной полосе России не такая уж редкость).

Баллистика: Seph пишет: Тем более удивляет предположение, что они запутались на местности при подъеме на ХЧ. А вот то, что пошли к кедру, а не к лабазу, наводит на мысль, что или лабаза на самом деле не было. Ну, не верю я, что они могли ориентировку потерять. Я тоже не верю, что могли ориентировку потерять. Но тут я вижу несколько вариантов: 1) изначально не было задачи спуститься к лабазу (нелогично, но возможно) 2) была паника, поэтому не до ориентировки, бежали "куда глаза глядят" 3) все-таки не такими уж спецами они были в ориентировании или, возможно, главный спец находился либо в бессознательном состоянии, либо в состоянии изменненого сознания 4) спускались к кедру, чтобы оттуда наблюдать за палаткой (К сожалению, не знаю, видно ли от лабаза палатку) Ну и много еще чего можно придумать

Seph: Баллистика пишет: Я тоже не верю, что могли ориентировку потерять. Но тут я вижу несколько вариантов: 1) изначально не было задачи спуститься к лабазу (нелогично, но возможно) 2) была паника, поэтому не до ориентировки, бежали "куда глаза глядят" 3) все-таки не такими уж спецами они были в ориентировании или, возможно, главный спец находился либо в бессознательном состоянии, либо в состоянии изменненого сознания 4) спускались к кедру, чтобы оттуда наблюдать за палаткой (К сожалению, не знаю, видно ли от лабаза палатку) Ну и много еще чего можно придумать Насчет паники, ее скорее всего не было. Шли они от палатки вниз спокойно, по следам видно. Они там остановились, может решали, что им делать, а потом пошли к кедру. Если, конечно, то место остановки было именно их. В бессознательном состоянии тоже вряд ли , по цепочке следов видно,что шли все.

Баллистика: Свидетели путаются насчет количества следов, кто 8 пар говорит, кто 9, кто 8-9. Так что вполне одного могли нести

Seph: Баллистика пишет: Свидетели путаются насчет количества следов, кто 8 пар говорит, кто 9, кто 8-9. Так что вполне одного могли нести Вот именно - 8 или 9. Могли нести, а могли и нет. Но отступление от палатки не было паническим. А потом пошли непонятки со смертями, быстрыми и странными...

Баллистика: Могли и под под руки вести. Ну раз не было паническим - значит не было. Просто спокойно отходили без паники, в трезвом уме и твердой памяти, порезав при этом палатку и ничего оттуда не взяв )))

Ветер: Баллистика пишет: Так что вполне одного могли нести Опишите пожалуйста, в каком положении его (её) несли, сколько человек, и какие следы при этом должны остаться на склоне. Сорри за офтот, можно ответить в теме "Следы".

Seph: Баллистика пишет: Просто спокойно отходили без паники, в трезвом уме и твердой памяти, порезав при этом палатку и ничего оттуда не взяв ))) А разве доказано, что именно дятловцы палатку порезали?

Баллистика: Seph, ну тогда вообще никто никуда не ходил ))) так проще ))) Ветер пишет: Сорри за офтот, можно ответить в теме "Следы". Еще б знать, где эти "Следы"

Ветер: Баллистика пишет: Еще б знать, где эти "Следы" Были на склоне, а сейчас здесь. http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000040-000-120-0-1368657956

Seph: Баллистика пишет: ну тогда вообще никто никуда не ходил ))) так проще ))) Если бы они не пошли в поход было бы проще.

vysota1096: Ветер пишет: Похоже, нет там в лесу таких мест, которые издалека и при любой погоде можно легко найти. Высокий кедр - хороший ориентир.

sergV: Ветер пишет: Если лабаз был инсценировкой, то тогда никто никакие дятловские продукты никуда не таскал. Заложили то, что было на своем складе, а потом туда же вернули. ИМХО. Непонятно. Какой еще свой склад. Кто по Вашему инсценировал? Черные старатели? Браконьеры? Вояки искавшие упавшую ракету? Они что - со своим складом по горам мотались? Вообще - прислушайтесь, что Вы утверждаете - отдать свои собственные продукты чтобы что то там имитировать! Целых 60 кило. Бред же. А куда собственно продукты туристов делись? Они только небольшую часть маршрута прошли.

Seph: Лабаз дятловцев был оборудован с использование картона. Кто может ответить, это обычная практика тех лет, брать картон с собой в поход? И ещё - в материалах УД не нашла, какие продукты и в каком количестве были найдены в палатке.

Баллистика: Seph. Протокол по палатке. Там перечислены продукты. А картон вполне могли брать с собой, чтобы, например, сделать конструкцию рюкзака более жесткой в той части, где он к спине прилегает

Ветер: sergV пишет: А куда собственно продукты туристов делись? Они только небольшую часть маршрута прошли. ИМХО, это и было целью имитации, чтобы именно так думали, что дятловцы прошли лишь небольшую часть маршрута или что были на маршруте короткое время. sergV пишет: Они что - со своим складом по горам мотались? Угу. Поисковики (и военные, и гражданские) были со своим складом. Туда же эти продукты и вернулись. Не забывайте, я просто предполагаю. Исследую возможность того, что лабаз был сооружен не дятловцами.

Seph: Баллистика пишет: Seph. Протокол по палатке. Там перечислены продукты. А картон вполне могли брать с собой, чтобы, например, сделать конструкцию рюкзака более жесткой в той части, где он к спине прилегает В протоколе только сухари точно указаны - 2 мешка. Сгущенка, сахар, концентраты просто перечислены без указания количества и больше ничего в протоколе нет. Насчет картона мы можем предполагать, но хотелось бы, чтобы уточнили туристы примерно того времени.

Seph: «Лист 18 дела (копия). Вещи, доставленные из лабаза 3.03.59. Лыжные ботинки 1 пара. Носки х/б 1 пара. Мандолина 1. Теплые ботинки 1 пара (Дятлова, внутри них были замерзшие носки, видимо, положенные во влажном состоянии – примечание). Шапочка 1. Маска 1. Ковбойка 1 Ледоруб 1. Опись произвели Н.Ф.Плетнев и А.М.Вишневская. 3.03.59 г., 14.00. » Вопрос . Почему в лабазе вещей строго по 1 штуке, вплоть до маски, которая ну никак лишней тяжестью не была?

vysota1096: Ветер пишет: что дятловцы прошли лишь небольшую часть маршрута или что были на маршруте короткое время. Вы намекаете, что это не так?

Grissom: Seph пишет: Почему в лабазе вещей строго по 1 штуке Это протокол опознания вещей из камеры хранения, ледоруб никак не мог быть в лабазе. Т.е. это как минимум ошибка, а как максимум нарушение протокола и следственных действий.

Type73: Seph пишет: Вещи, доставленные из лабаза А не находившиеся в лабазе на момент его обнаружения.?.

Ветер: vysota1096 пишет: Вы намекаете, что это не так? Я ни на что не намекаю. Я прямо высказывалась о том, что если была какая-то инсценировка на месте гибели группы, то такая инсценировка могла иметь целью скрыть не место гибели группы, а исказить время трагедии. Лже-лабаз мог быть сооружен именно для этого, как доказательство, что у группы оставалось ещё много продуктов.

vysota1096: Ветер пишет: а исказить время трагедии Тогда чем вызван выбор именно ХЧ?

Seph: Grissom пишет: Это протокол опознания вещей из камеры хранения, ледоруб никак не мог быть в лабазе. Т.е. это как минимум ошибка, а как максимум нарушение протокола и следственных действий. Какой камеры хранения? Там же ясно написано Лист 18 дела (копия). Вещи, доставленные из лабаза 3.03.59. Это не ошибки и нарушение протокола, это откровенный ляп, наводящий на размышление, что не все так просто с лабазом...

vysota1096: Seph пишет: это откровенный ляп, наводящий на размышление, что не все так просто с лабазом... Зачем подозревать конспирологию, когда налицо дурость?

Seph: Лист 9 Протокол осмотра лабаза Кроме того обнаружено: мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения. Сравниваем Лист 18 дела (копия). Вещи, доставленные из лабаза 3.03.59. Лыжные ботинки 1 пара. Носки х/б 1 пара. Мандолина 1. Теплые ботинки 1 пара (Дятлова, внутри них были замерзшие носки, видимо, положенные во влажном состоянии – примечание). Шапочка 1. Маска 1. Ковбойка 1 Ледоруб 1. Согласна, что ледоруб могли принести к лабазу из палатки, но зачем, скажите, тянуть из палатки маску, шапочку, ковбойку? И куда делась вторая пара ботинок? Или полный бардак в следственных действиях или откровенная несостыковочная брехня с лабазом.

Seph: vysota1096 пишет: Зачем подозревать конспирологию, когда налицо дурость? Слишком много дурости с лабазом, не находите?

Баллистика: Seph пишет: И куда делась вторая пара ботинок? Какая пара? Написано ботинки лыжные - 1 пара Теплые ботинки - 1 пара. Была еще какая-то?

Ветер: vysota1096 пишет: Тогда чем вызван выбор именно ХЧ? Тем, что туристы там и погибли. Но уже возвращаясь с Отортена, или проблуждав на маршруте, и не попав на Отортен. Предположение, как Вы понимаете.

Seph: Баллистика пишет: Какая пара? Написано ботинки лыжные - 1 пара Теплые ботинки - 1 пара. Была еще какая-то? Лист 9 Протокол осмотра лабаза Кроме того обнаружено: мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения. Лист 18 дела (копия). Вещи, доставленные из лабаза 3.03.59. Лыжные ботинки 1 пара. Носки х/б 1 пара. Мандолина 1. Теплые ботинки 1 пара (Дятлова, внутри них были замерзшие носки, видимо, положенные во влажном состоянии – примечание). Шапочка 1. Маска 1. Ковбойка 1 Ледоруб 1. Расхождения в протоколе осмотра лабаза и вещами, доставленными из лабаза. Просто теплые ботинки и лыжные ботинки, но может это несущественно. И откуда взялись шапочка, маска и ковбойка?

Баллистика: Seph, я думаю, что пара ботинок 41 размера = лыжные ботинки, пара теплых ботинок = пара теплых ботинок. Только носки переместились почему-то (но просто я не знаю, кто писал примечание) Порылась в первоисточниках, тобишь в сканах УД. В описи вещей, доставленных из лабаза нет никакого примечания! Кто это примечение придумал и зачем мне непонятно.

Seph: Баллистика пишет: Seph, я думаю, что пара ботинок 41 размера = лыжные ботинки, пара теплых ботинок = пара теплых ботинок. Только носки переместились почему-то (но просто я не знаю, кто писал примечание) Порылась в первоисточниках, тобишь в сканах УД. В описи вещей, доставленных из лабаза нет никакого примечания! Кто это примечение придумал и зачем мне непонятно. С ботинками я согласна, что неточность формулировки, хотя для документов это непростительная небрежность. А с шапочкой, маской и ковбойкой все-таки непонятки. Где истина? Нельзя же это списать на полёт фантазии...

Ветер: Seph пишет: Ледоруб 1. Вот ё! Опять ледоруб! Не могли его оставить в лабазе, если собирались подниматься на Отортен. Да и возле палатки ледоруб. Что-то как-то клинит меня с этим (этими) ледорубом (ледорубами).

Seph: Ветер пишет: ! Опять ледоруб! Не могли его оставить в лабазе, если собирались подниматься на Отортен. Да и возле палатки ледоруб. Что-то как-то клинит меня с этим (этими) ледорубом (ледорубами). А с остальными несостыковками не клинит? Предполагается, что ледоруб утащили поисковики от палатки к лабазу, а уже у лабаза его зафиксировали как вещь, доставленную из лабаза. Хотя это в корне неверно. Выходит, что поисковики были из рук вон плохо экипированы и в добавок имели проблемы с памятью, как, впрочем, и следователи.

Ветер: Seph пишет: Предполагается, что ледоруб утащили поисковики от палатки к лабазу Зачем? Вы видите на раскопках лабаза у кого-то в руках ледоруб?

Seph: Ветер пишет: Зачем? Вы видите на раскопках лабаза у кого-то в руках ледоруб? Это мне ответила выше Grissom Это протокол опознания вещей из камеры хранения, хотя меня берут сильные сомнения и насчет камеры хранения , и насчет многочисленных несостыковок, которые на дурость никак не тянут. Не договорились похоже, что и где лежит и в каком количестве...

Ветер: Seph пишет: Не договорились похоже, что и где лежит и в каком количестве... Ну, возле палатки, похоже, ледоруб виден. При раскопках лабаза никто ледоруба в руках не держит, и рядом не видно. В протоколе осмотра лабаза от 2 марта ледоруба не значится, следовательно, приходим к выводу, что ледоруб был один и найден возле палатки. Seph пишет: насчет многочисленных несостыковок, которые на дурость никак не тянут. Дело в том, что компьютеров тогда не было, и чтобы освежить память, надо было перерыть гору бумаги. Некоторые вольности вполне понятны и допустимы. А вот некоторые несостыковки, конечно, заставляют крепко задуматься. Это и место лабаза, и картон, и сахарный песок наряду с кусковым сахаром.

Баллистика: А почему сахарный песок не может быть с кусковым сахаром? У меня бабушка, например, только кусковой сахар ест (именно ест, потому что она его "в прикуску" с чаем), другой не признаёт. Так что само по себе у меня это подозрение не вызывает. Ведь не вызывает же подозрение, что там был и чай и какао? У всех вкусы разные, вот и список продуктов в поход составлялся с учетом пожеланий. Картон. Сам по себе картон тоже не странно. Его и на розжиг костра можно использовать и много для чего (мы на картонках с ледяных горок ездили), тоже самое под пятую точку подложить. Кстати, даже если он размокнет, то он быстро просыхает около костра и становится практически как новенький, главное не спалить при просушке

Ветер: Баллистика пишет: А почему сахарный песок не может быть с кусковым сахаром? У меня бабушка, например, только кусковой сахар ест (именно ест, потому что она его "в прикуску" с чаем), другой не признаёт. Так что само по себе у меня это подозрение не вызывает. Ведь не вызывает же подозрение, что там был и чай и какао? По сахарному песку у меня сомнения, так как в походы его обычно не берут. В 1959 году полиэтиленовых пакетов ещё не было. Да и тары, чтобы рассыпать по отдельности песок и кусочки ("для себя -2" и "для лабаза -2" уже четыре), у дятловцев, наверно, не было изобилия. Как-то в мою логику это не очень укладывается. :)

Баллистика: Ветер, да...я как-то про тару не подумала. Бабушка сахар хранила в холщовых мешочках, может у них так же было?

Ветер: Баллистика пишет: Бабушка сахар хранила в холщовых мешочках, может у них так же было? Так же. Только надо было тогда иметь два комплекта мешочков. Это раз. И второе, Ваша бабушка сахарный песок в холщовом мешочке стала бы носить неделю по снегу, ветру и хранить во влажной палатке, а потом закапывать в снег?

Seph: Ветер пишет: Так же. Только надо было тогда иметь два комплекта мешочков. Это раз. И второе, Ваша бабушка сахарный песок в холщовом мешочке стала бы носить две недели по снегу, ветру и хранить во влажной палатке, а потом закапывать в снег? Вот именно! В походе сахарный песок был непрактичен как минимум. А мешочки для круп, сухарей, макаронных изделий были нужны.

Seph: Ветер пишет: Дело в том, что компьютеров тогда не было, и чтобы освежить память, надо было перерыть гору бумаги. Некоторые вольности вполне понятны и допустимы. А вот некоторые несостыковки, конечно, заставляют крепко задуматься. Это и место лабаза, и картон, и сахарный песок наряду с кусковым сахаром. Какие вольности понятны и допустимы? Уж если протокол осмотра лабаза есть с перечислением вещей, то вещи, полученные из лабаза, должны с протоколом совпадать как минимум, иначе это фикция.

Баллистика: Ветер, честно говоря, просто вспоминаю, как бабушка сахар хранила в деревне. У них дом довольно сырой был. Вспомнила. Запасы сахарного песка она хранила в алюминиевом 25 л бидоне с плотной крышкой. А в мешках хранила 1-2 кг, которые непосредственно в пищу употреблялись. Вот, кстати, в протоколе осмотра лабаза написано: Поскольку продукты не представляют интереса для расследования, они переданы начальнику партии т. Масленникову как аварийный запас. Вся тара из под продуктов, а также мандолина, 2 пары ботинок, носки и крепления изъяты. Интересно, что имеется в виду под словами "тара из под продуктов"? И как могли тот же сахар-песок передать Масленникову без тары? В карманы насыпали, чтоль? А банки из-под сгущенки тоже изъяты? Я так понимаю, что под тарой все-таки имелся в виду пресловутый картон.

vysota1096: Seph пишет: Не договорились похоже, что и где лежит и в каком количестве... Студенты с кем не договорились?

Seph: Баллистика пишет: Интересно, что имеется в виду под словами "тара из под продуктов"? Скорее всего имелись ввиду мешочки , в которых сыпучие продукты хранились, кофе и какао возможно в каких-нибудь жестяных банках...

vysota1096: Ветер пишет: Но уже возвращаясь с Отортена В чем принципиальная разница - до Отортена или после? Лабаз-то все равно примерно в этом же месте должен быть. Что вы имеете в виду под "проблуждав на маршруте"?

Seph: vysota1096 пишет: Студенты с кем не договорились? Я не студентов ввиду имела. А тех, кто лабаз мастерил якобы дятловский. Иначе чем такие ляпы и разночтения объяснить? Глобальной дуростью не получается. Вещи по протоколу должны совпадать с вещами, полученными из лабаза, иначе это просто фикция.

vysota1096: Seph пишет: Глобальной дуростью не получается. Понятно, вам все же милей конспирология.

Seph: vysota1096 пишет: В чем принципиальная разница - до Отортена или после? Лабаз-то все равно примерно в этом же месте должен быть. А почему он должен быть в этом месте, если у них обратный маршрут был запланирован по Тошемке?

vysota1096: Seph пишет: А почему он должен быть в этом месте, если у них обратный маршрут был запланирован по Тошемке? Перейдите в топик по маршруту, пожалуйста, прочтите его, если останутся непонятки - задайте там вопрос.

Seph: vysota1096 пишет: Понятно, вам все же милей конспирология. Мне не конспирология милей, меня несостыковки по лабазу удивляют...

vysota1096: Seph пишет: меня несостыковки по лабазу удивляют Если бы несостыковки были только по лабазу, ваше удивление было бы понятно.

Seph: vysota1096 пишет: Перейдите в топик по маршруту, пожалуйста, прочтите его, если останутся непонятки - задайте там вопрос. У меня вопрос не по маршруту, а по лабазу. Почему лабаз должен был быть именно в том месте, где его нашли, если обратный маршрут планировался другим путем по другой стороне хребта? И сам путь к Отортену с минимальным запасом продуктов, учитывая погодные условия, с которыми группа столкнулась, был сильным риском. Не верю, что Дятлов этого не понимал.

Seph: vysota1096 пишет: Если бы несостыковки были только по лабазу, ваше удивление было бы понятно. Просто мы в теме по лабазу, а все остальное тут оффтоп...

vysota1096: Seph пишет: У меня вопрос не по маршруту, а по лабазу. Почему лабаз должен был быть именно в том месте, где его нашли, если обратный маршрут планировался другим путем? Вы действительно не понимаете, что вам стоит сначала разобраться с маршрутом, а уже затем - с лабазом?

Seph: vysota1096 пишет: Вы действительно не понимаете, что вам стоит сначала разобраться с маршрутом, а уже затем - с лабазом? Да, я не непонятливая... Если обратный маршрут планировался по другой стороне хребта, зачем устраивать лабаз на Ауспии? Еще и, учитывая сложные погодные условия, связанный с этим возможный риск голодных ночевок? Где логика?

Баллистика: Seph пишет: Скорее всего имелись ввиду мешочки , в которых сыпучие продукты хранились, кофе и какао возможно в каких-нибудь жестяных банках... Я еще раз повторю свой пост: Баллистика пишет: Вот, кстати, в протоколе осмотра лабаза написано:   цитата:Поскольку продукты не представляют интереса для расследования, они переданы начальнику партии т. Масленникову как аварийный запас. Вся тара из под продуктов, а также мандолина, 2 пары ботинок, носки и крепления изъяты. Что имелось в виду под этой тарой, если, как видно из этого протокола, продукты передавались Масленникову без нее, поскольку сама тара была изъята? Ладно, сахар можно пересыпать. А со сгущенкой что делать? Переливать? Куда? И зачем следствию нужна эта тара из-под продуктов? Вещдоки? Улики? Я понимаю, вещи можно родственникам вернуть. А с мешками-жестянками что делать? Имхо, под этими словами имелось в виду что-то другое, возможно, пресловутый картон.

Seph: Баллистика пишет: Что имелось в виду под этой тарой, если, как видно из этого протокола, продукты передавались Масленникову без нее, поскольку сама тара была изъята? Ладно, сахар можно пересыпать. А со сгущенкой что делать? Переливать? Куда? Нда, не иначе как имелись ввиду фляги...

vysota1096: Seph пишет: Если обратный маршрут планировался по другой стороне хребта, зачем устраивать лабаз на Ауспии? Поэтому и пишу - давайте сначала разберемся с маршрутом, а уже потом - с лабазом.

Буянов: Баллистика: Порылась в первоисточниках, тобишь в сканах УД. В описи вещей, доставленных из лабаза нет никакого примечания! Кто это примечение придумал и зачем мне непонятно. "Примечание написано тем, кто переписывал (в данном случае - лично мною), - неужели непонятна такая очевидная истина? И потому и написано "примечание", что этого нет в этом документе. Но "эти сведения есть в других документах(в данном случае я это уточнение нашёл и вписал).

Баллистика: Буянов, Евгений Вадимович, во-первых, примечания писались по замечаниям нескольких человек, а не только Вашим, в данном случае авторство примечания не указано. Во-вторых. Какие сведения есть в других документах? Из протокола осмотра лабаза: 16. Кроме того обнаружено: мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения. Со слов Блинова теплые ботинки принадлежат Дятлову. Т.е. согласно протоколу осмотра лабаза были найдены 2 пары ботинок: 1. пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки 2. пара теплых ботинок, которые со слов Блинова принадлежат Дятлову Это зафиксировано в протоколе. Ваше примечение написано к вещам, доставленным из лабаза: Лыжные ботинки 1 пара. Теплые ботинки 1 пара (Дятлова, внутри них были замерзшие носки, видимо, положенные во влажном состоянии – примечание). То, что теплые ботинки принадлежат Дятлову сомнений у меня не вызывает. Вызывают сомнения носки, которые в Вашем примечании перекочевали из "пары ботинок 41 размер" в "теплые ботинки" Из протокола осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия (опознание вещей Юдиным): 2. Предположительно И. Дятлову принадлежат: а) меховой жилет (без покрытия тканью), куртка меховая с замками “молния”. Рюкзак старый, защитного цвета, рукавицы грубого сукна, маска, носки красные, старые, запасные крепления, чехлы на ботинки теплые, шапка лыжная шерстяная, синяя с белыми цветами, рукавицы кожаные черные, одеяло темно красное, брюки штормовые защитного цвета и штормовка светлая. В карманах штормовки и штормовых брюк Дятлова И. обнаружено: очки в роговой оправе, в футляре серого цвета, записная книжка на имя Дятлова с фотокарточкой З. Колмогоровой, нож перочинный с карабином на веревочке, дольки чеснока, компас, маска, веревочки, проволока, резинка к лыжам. Ботинки лыжные, размер 46. На трупе Дятлова И. была обнаружена одежда, перечисленная в акте вскрытия трупа: жилет меховой, обшитый синим сатином. Ю. Юдин заявил, что этот жилет принадлежит ему и 28/I-59 г. передан им С. Колеватову. Ботинки теплые, обнаружены в лабазе. Т.е. у И. Дятлова был 46 размер обуви, поэтому ему никак не могли принадлежать "пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки"

Баллистика: *PRIVAT*

vysota1096: Баллистика пишет: Т.е. у И. Дятлова был 46 размер обуви, поэтому ему никак не могли принадлежать "пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки" Внесла правку в исходное сообщение.

vysota1096: Баллистика пишет: То, что теплые ботинки принадлежат Дятлову сомнений у меня не вызывает. Интересно, это они фигурируют в расписке под видом 5. Ботинки черные, суконные.?

Баллистика: vysota1096 пишет: 5. Ботинки черные, суконные.? vysota1096, получается, что это что-то типа вот этого?

vysota1096: Баллистика пишет: что это что-то типа вот этого? Наверное. Хотя я бы назвала бурками то, что на вашей картинке.

Баллистика: Если это действительно были похожие ботинки, то я не очень понимаю, зачем они нужны были, разве что на сменку валенкам. В таких ботинка проблемная часть даже не само сукно, а молния. Через нее снег очень быстро проникает, ну и соответственно, все остальные неприятности. Так что их только с чехлами носить. Но, в принципе, чехлы у них были. Единственное что...эти ботинки действительно теплые, потому что слой сукна и слой шерсти внутри. В них теплее чем в валенках, пока вода не проберется внутрь

vysota1096: Баллистика пишет: разве что на сменку валенкам А у Дятлова валенки вообще были, не помню?

Баллистика: vysota1096, если судить по табличке - не было.

vysota1096: Баллистика пишет: если судить по табличке - не было. Тимуровской? Тогда это стояночная обувь у Дятлова (что наверняка уже баян, но сейчас точно не помню). В общем, если бы они пришли к лабазу, то и Дятлов был бы обут и еще один участник, как минимум.

Баллистика: vysota1096, просто если это были ботинки, в них ппц как по снегу ходить неудобно, даже с гетрами и чехлами, потому что, в отличие от валенок, они короткие, нога быстро мерзнуть начнет в голени, если сугробы высокие. А по таблице да, по Тимуровской, не было у Дятлова валенок.

Seph: Баллистика пишет: не было у Дятлова валенок. Не у всех из группы они были.

Tambu: Seph пишет: Перейдите в топик по маршруту, пожалуйста, прочтите его, если останутся непонятки - задайте там вопрос. У меня вопрос не по маршруту, а по лабазу. А зря. Не там вы копаете, Seph. Копать то нужно именно по маршруту. :)

Ветер: В общем-то, с обувными терминами разобрались. Но вот вопрос, почему идя на высокогорье были оставлены тёплые ботинки, а взяты тапочки, не кажется мне таким уж праздным. Разница по весу невелика, а "тёплость" у ботинок значительно лучше. Лабаз остается сомнительным по происхождению.

vysota1096: Дискуссия об обувных терминах отрезана в отдельную тему: http://pereval1959.forum24.ru/?1-28-0-00000172-000-0-0

vysota1096: Ветер пишет: почему идя на высокогорье были оставлены тёплые ботинки, а взяты тапочки, не кажется мне таким уж праздным. Что значит "взяты тапочки"? Тапочек за Дятловым не числится вроде, судя по соответствующим листам УД. А почему он оставил теплые ботинки, мы можем только предполагать. Как отсюда следует сомнительность лабаза?

Ветер: vysota1096 пишет: Как отсюда следует сомнительность лабаза? Сочетание несообразностей в содержимом лабаза, а так же его "труднонаходимое" расположение.

vysota1096: Ветер пишет: Сочетание несообразностей в содержимом лабаза, а так же его "труднонаходимое" расположение. В чем несообразность и труднонаходимость?

Ветер: vysota1096 пишет: В чем несообразность и труднонаходимость? Мне показалось, что в предыдущих постах уже всё перечислено. Но можно ещё раз. Местоположение - отсутствие рядом заметного издалека в любую погоду ориентира, подобного ориентира поисковиками не описано, на фото не заметно, лыжи с гетрами признать за такой ориентир у меня не получается. Содержимое - картон, неизвестного происхождения; сахарный песок; отсутствие упоминаний о том, в какой таре были найдены сыпучие продукты; непонятный набор малообъемных и легковесных вещей.

vysota1096: Ветер пишет: Мне показалось, что в предыдущих постах уже всё перечислено. Но можно ещё раз. Местоположение - отсутствие рядом заметного издалека в любую погоду ориентира, подобного ориентира поисковиками не описано, на фото не заметно, лыжи с гетрами признать за такой ориентир у меня не получается. Содержимое - картон, неизвестного происхождения; сахарный песок; отсутствие упоминаний о том, в какой таре были найдены сыпучие продукты; непонятный набор малообъемных и легковесных вещей. Т.е. все же не из-за ботинок? Но как из понятных упущений следствия (не описаны ориентиры, не описан толком сам лабаз) следует сомнительность лабаза?

Pepper: Ветер пишет: Местоположение - отсутствие рядом заметного издалека в любую погоду ориентира, подобного ориентира поисковиками не описано, на фото не заметно, лыжи с гетрами признать за такой ориентир у меня не получается. А вот приводился на форуме отчет одной группы, которая в походе на Маньпупынер через Отортен - тоже оставила в районе перевала "заброску" (они так называют то, что дятловцы назвали лабазом), причем - тоже в снегу. Так они пишут, что на обратном пути нашли ее с трудом, только благодаря GPS. Это что - тоже была инсценировка?

Баллистика: Слушайте, ну вот все-таки то, что поисковики нашли лабаз достаточно быстро, говорит о том, что он был достаточно легко находимым.

vysota1096: Баллистика пишет: говорит о том, что он был достаточно легко находимым Для кого-то это говорит об инсценировке.

Ветер: Pepper пишет: Так они пишут, что на обратном пути нашли ее с трудом, только благодаря GPS. Это что - тоже была инсценировка? Чем бы закончился их поход, если бы у них не было GPS?

Баллистика: Я так понимаю, что поисковики искали на основании кроков дятловцев. Кстати, они где-то есть на форуме? Я про фотки, конечно

Ветер: Баллистика пишет: Я про фотки, конечно Фотки обнаружения лабаза есть, а фоток кроков нету.

Pepper: Ветер пишет: Чем бы закончился их поход, если бы у них не было GPS? Вот и я о том же. А потом мы на форумах рассуждали бы, что группу погубил непрофессионализм, а когда весной нашли бы их закладку - то начались бы версии об инсценировке.

Баллистика: Ветер, ну я думаю, что то, что фоток нет не значит, что самих кроков не было

Ветер: Pepper пишет: А потом мы на форумах рассуждали бы, что группу погубил непрофессионализм, а когда весной нашли бы их закладку - то начались бы версии об инсценировке. ИМХО, если бы не было у них GPS, никогда бы они не оставили запас продуктов в таком месте. Или тащили бы на себе и оставили только у подножия Отортена, в пределах прямой видимости, или привалили бы камнями у самого заметного останца, видимого издалека, если были бы уверены в таком же безлюдье, как в 1959 году.

vysota1096: Ветер пишет: или привалили бы камнями у самого заметного останца, видимого издалека Так дятловцы и собирались сделать лабаз наверху (см. дневники), но были вынуждены отказаться от этого намерения.

Type73: Ветер пишет: таком же безлюдье, как в 1959 году. Не совсем безлюдье:другие туристы,манси,зеки,лесник...

Ветер: vysota1096 пишет: Так дятловцы и собирались сделать лабаз наверху (см. дневники), но были вынуждены отказаться от этого намерения. Вот это меня малость удивляет. Или они планировали лабаз делать классический, на дереве, или они наверху не видели ориентиров, то есть останцов.

Ветер: Баллистика пишет: Ветер, ну я думаю, что то, что фоток нет не значит, что самих кроков не было Кто-то решил, что лучше уж пусть в деле этих кроков не будет, как и маршрутных книжек, как и результатов гистологии по пяти первым найденным, как и фото палатки на месте обнаружения со стороны пресловутых разрезов.

Pepper: Ветер пишет: ИМХО, если бы не было у них GPS, никогда бы они не оставили запас продуктов в таком месте. Я имел в виду - если они понадеялись на GPS, а он бы вдруг сломался. Вот тогда бы помучились с поиском закладки...

Ветер: Pepper пишет: Я имел в виду - если они понадеялись на GPS, а он бы вдруг сломался. Вот тогда бы помучились с поиском закладки... ИМХО, вряд ли у них был всего один GPSник. Если мне нужно бывает встать рано "кровь из носа", то я два будильника устанавливаю.

vysota1096: Ветер пишет: Вот это меня малость удивляет. Или они планировали лабаз делать классический, на дереве, или они наверху не видели ориентиров, то есть останцов. А что в дневнике? Емнип, им помешала погода.

Ветер: vysota1096 пишет: А что в дневнике? Емнип, им помешала погода. Как-то в дневнике всё это размыто... Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Похоже, не погодные условия, а характер местности не устраивал. И дальше в дневнике ни слова о том, что будут делать лабаз на месте ночевки на Ауспии следующим утром. Вечером что, об этом и не помышляли?

vysota1096: Ветер пишет: Как-то в дневнике всё это размыто... Но откатились-то они именно из-за погоды. Вообще вырисовывается следующее: лабаз планировали устраивать где-то наверху и там же, скорее всего, холодную ночевку. (Вечером - лабаз, ночью - тренировка выносливости, с утра - проход по хребту сколько смогут, максимум - до Отортена). Но помешала погода и подступающие сумерки. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Ветер пишет: Похоже, не погодные условия, а характер местности не устраивал. И то, и другое. Ветер пишет: И дальше в дневнике ни слова о том, что будут делать лабаз на месте ночевки на Ауспии следующим утром. Так Колмогорова пишет, что "наверное, завтра будем делать лабаз". А Дятлова, похоже, будущая ночевка занимала.

Ветер: vysota1096 пишет: А Дятлова, похоже, будущая ночевка занимала. У меня такое впечатление, что не был он сторонником ночевки на склоне... И ещё интересно, где же они вышли на перевал, что останцов не видели? Ни фото, ни упоминаний в дневнике... Раньше по маршруту им, вроде, останцы не попадались, надоесть не успели.

vysota1096: Ветер пишет: У меня такое впечатление, что не был он сторонником ночевки на склоне... Думаете, его принудили ее организовать?

Ветер: vysota1096 пишет: Думаете, его принудили ее организовать? По тону, по настроению записи, мне показалось, что наверху был разговор о том, чтобы не возвращаться к Ауспии. Лабаз стал предлогом для Дятлова, чтобы настоять на возвращении, поэтому такая тональность в записи о склоне: "вот останься мы там, мёрзли бы, как собаки". vysota1096 пишет: Так Колмогорова пишет, что "наверное, завтра будем делать лабаз" Уточнила по её дневнику. Запись от 30 января "сегодня, наверное, будем строить лабаз". Не завтра, а сегодня; не делать, а строить. Как-то так вот всё размыто, на мой взгляд.

vysota1096: Ветер пишет: По тону, по настроению записи, мне показалось, что наверху был разговор о том, чтобы не возвращаться к Ауспии. Лабаз стал предлогом для Дятлова, чтобы настоять на возвращении, поэтому такая тональность в записи о склоне: "вот останься мы там, мёрзли бы, как собаки". Даже если так, это же не означает, что он был против холодной ночевки. Просто хотел сначала сделать лабаз. Ветер пишет: Как-то так вот всё размыто, на мой взгляд. Но намерение все же присутствует.

Баллистика: В этом лабазе мне больше всего непонятно, что они с ним колупались-то весь день? Сделать яму в снеге, обложить ее изнутри лапником и дровами, пихнуть туда продукты, воткнуть лыжи с гетром - на полчаса забот.

Ветер: vysota1096 пишет: Даже если так, это же не означает, что он был против холодной ночевки. ИМХО, был против. Похоже, Дятлов плохо переносил холод. Если бы это было не так, то не стал бы он возиться с самодельной печкой. Возможно, кто-то его на "слабо" мог взять. vysota1096 пишет: Но намерение все же присутствует. Тяжеленький рюкзак очень стимулирует такие намерения. Но вот как эти намерения были реализованы...Лабаз не построен, а закопан в снег, да ещё и в таком месте, что самый заметный ориентир - лыжи с гетрами.

vysota1096: Баллистика пишет: В этом лабазе мне больше всего непонятно, что они с ним колупались-то весь день? Сделать яму в снеге, обложить ее изнутри лапником и дровами, пихнуть туда продукты, воткнуть лыжи с гетром - на полчаса забот. А почему они "колупались весь день"? Вернее: из чего это следует? Ветер пишет: Если бы это было не так, то не стал бы он возиться с самодельной печкой. Если бы они собирались весь поход обходиться без печки, то не стал бы. Но ведь это не так. Ветер пишет: Лабаз не построен, а закопан в снег Это спор о терминах. Не исключено, что "строить" в понятиях Колмо включало в себя и устройство лабаза в снегу. Ветер пишет: да ещё и в таком месте, что самый заметный ориентир - лыжи с гетрами Это ни из чего не следует.

Баллистика: vysota1096 пишет: А почему они "колупались весь день"? Вернее: из чего это следует? Я уже где-то расписывала, сколько времени надо на все то, что они сделали в этот день. Максимум 3 часа. Получается, что они либо в 12 дня встали, либо колупались непонятно с чем

vysota1096: Баллистика пишет: Я уже где-то расписывала, сколько времени надо на все то, что они сделали в этот день. Максимум 3 часа. Получается, что они либо в 12 дня встали, либо колупались непонятно с чем Если они про 10 часов пишут "рано вышли", то вполне могли и поспать до 10. Потом неспешно (что отражено в ВО) собраться и т.п. Неспешно выйти. Нам известно фактически лишь то, что прошли они в этот день немного. Все остальное - лишь оценки.

Seph: И фото постройки лабаза дятловцы не запечатлели, хотя неиспользованные кадры на фотопленках есть.

vysota1096: Seph пишет: И фото постройки лабаза дятловцы не запечатлели, хотя неиспользованные кадры на фотопленках есть. А должны были?

Seph: vysota1096 пишет: А должны были? Почему нет? Лабаз не обыденное каждодневное явление в походе. Каждый день что-то фотографировали. Это же хроника похода. Если они про 10 часов пишут "рано вышли", то вполне могли и поспать до 10. Потом неспешно (что отражено в ВО) собраться и т.п. Неспешно выйти. Может это и с погодой связано было. Но все это наши домыслы.

Баллистика: vysota1096, я 3 часа при неспешности прикидывала ))) в нормальном темпе - 2 часа. Их же 9 человек все-таки, 2 дрова заготавливают, 1 костром занимается, 2-3 вещи сортируют (хотя по уму вещи вечером надо было отсортировать). Что остальные-то делают? Как минимум 3 человека свободных. Ну и пока дрова заготавливают и кушать готовят как раз должны успеть все рассортировать и подготовить место для лабаза. По поводу подъма в 10 часов. Даже это очень поздно. Световой день короткий, если вставать в 10, то вообще никуда не успеешь. Я не знаю, были ли тогда будильники (вроде бы в вещах будильника нет), но полюбому у всех биологические ритмы разные, к тому же не надо забывать о привычке. У меня вот привычка выработалась за студенческие годы (первая пара в 7.45) и годы работы (рабочий день в 7.45 опять же начинается) вставать в 6 утра, привычка настолько сильная, что я на выходных и в отпуске просыпаюсь в тоже время. У меня все-таки складывается такое ощущение, что они идти никуда не планировали в этот день, но даже тогда я не понимаю, чем они столько времени занимались

Seph: Баллистика пишет: даже тогда я не понимаю, чем они столько времени занимались Предполагали, что на стоянке еще кто-то из них выпуск "Вечернего Отортена" готовил. Но я не нашла в УД скан оригинала. Кто-то его видел? Мне тоже кажется несколько странным их расхлябанность, если они в график не укладывались... Ведь не новички.

Баллистика: Seph, оригинала нет в УД. Вечерний отортен сделать - полчаса, с учетом, что они еще пошутили-посмеялись пока его делали. Все-таки складывается ощущение, что они никуда не торопились и в этот день идти не собирались, тогда все по времени нормально получается, но тогда непонятно, зачем они вообще туда пришли....в палатке потусить весь день? Это можно от свердловска на 20 км отъехать и сиди себе сколько влезет в палатке. Еще как вариант, может быть с утра и днем погода плохая была, поэтому задержались, ждали, когда метель стихнет. Кстати, может быть, по причине той же метели не стали лабаз строить, а вырыли яму, чтоб побыстрее управиться, к тому же они через 2-3 дня планировали туда вернуться, так что с нахождением, я думаю, никаких проблем. Потом метель стихла - вышли в путь. А когда опять метель началась - стали палатку ставить. По крайней мере это единственный вариант на мой взгляд разумный почему они так мало прошли в тот день Просто по себе знаю, в метель ходить не фонтан, если есть вариант отсидеться - то лучше отсидеться. Конечно, тут все от руководителя еще зависит, насколько он деспотичный.

Seph: Баллистика пишет: Еще как вариант, может быть с утра и днем погода плохая была, поэтому задержались, ждали, когда метель стихнет. Кстати, может быть, по причине той же метели не стали лабаз строить, а вырыли яму, чтоб побыстрее управиться, к тому же они через 2-3 дня планировали туда вернуться, так что с нахождением, я думаю, никаких проблем. Потом метель стихла - вышли в путь. Я тоже считаю, что погода могла их выход задержать. Но в дневниках ни слова об этом. Как нет и фото устройства лабаза. Это же хроника похода. И чтобы не заснять? Странно... Хотя фото установки палатки на склоне спустя несколько часов есть.

Баллистика: Я не знаю насчет хроники и надо было ли лабаз фоткать обязательно )) Просто вот, если честно, я вообще редко в походах что-то фоткаю, потому что надоедает с фотиком бегать, позировать и прочее. Опять же, если метель была, когда лабаз делали, то фотки по этой причине делать не стали, все равно не получилось бы ничего путного

Seph: Баллистика пишет: если метель была, когда лабаз делали, то фотки по этой причине делать не стали, все равно не получилось бы ничего путного А фото установки палатки на склоне на ветру и в условиях не очень хорошей видимости тем не менее есть. И во время метели вряд ли они стали бы делать закладку в снегу.

Баллистика: Seph, просто делать лабаз выбрались пару человек, а когда палатку устанавливали все равно же все уже на улице

Seph: Баллистика пишет: Seph, просто делать лабаз выбрались пару человек, а когда палатку устанавливали все равно же все уже на улице Пара человек лабаз делала, а все остальные сидели в палатке? Не верю. Еще раз - вряд ли в метель закладку делали. И все остальные были задействованы, никто не бездельничал. А фото нет. Типа последняя стоянка перед рывком на радиалку. И записей в дневниках нет...

Баллистика: Seph, чем все остальные были задействованы?

Seph: Баллистика пишет: Seph, чем все остальные были задействованы? Вы же сами выше писали Их же 9 человек все-таки, 2 дрова заготавливают, 1 костром занимается, 2-3 вещи сортируют (хотя по уму вещи вечером надо было отсортировать). Что остальные-то делают? Как минимум 3 человека свободных. Ну и пока дрова заготавливают и кушать готовят как раз должны успеть все рассортировать и подготовить место для лабаза. Так что все остальные тоже не сидели, сложив руки.

Баллистика: Seph, во-первых, в моем случае предполагается, что заготовка дров, разведение костра и сортировка вещей производится одновременно. А лабаз делали уже после этого, когда дрова собраны и напилены-нарублены, вещи отсортированы и подготовлены к закладке в лабаз, т.е. лабаз делали уже после описываемых мной действий. Максимум параллельно могли яму копать, но если шел снег, то яму под лабаз копать смысла нет И я уже писала, от силы все это + обед занимает 2-3 часа. Что они могли делать все остальное время?

Seph: Баллистика пишет: от силы все это + обед занимает 2-3 часа. Что они могли делать все остальное время? Мне тоже не верится, что они спали все это время и баклуши били. И ни одного фото, ни одной записи в дневниках нет. У всех 9 одновременное нежелание фотографировать ни с того, ни с чего не могло возникнуть. Тем более, что фото палатки на склоне было сделано.

Баллистика: Seph, как вариант - устроили эротическую фотосессию. Тут и фотики задействованы (хотя бы один) и люди Еще можно вспомнить чулки с поясом у Дуб. ))) И только не надо мне говорить, что и чулки и пояса тогда были не элементом эротического гардероба, а элементом повседневного. Возни с чулками всегда было много (до появления силиконовых резинок), поэтому это все-таки, на мой взгляд, неудобный предмет гардероба для похода.

Seph: Баллистика пишет: как вариант - устроили эротическую фотосессию. Тут и фотики задействованы (хотя бы один) и люди Еще можно вспомнить чулки с поясом у Дуб. ))) И только не надо мне говорить, что и чулки и пояса тогда были не элементом эротического гардероба, а элементом повседневного. Возни с чулками всегда было много (до появления силиконовых резинок), поэтому это все-таки, на мой взгляд, неудобный предмет гардероба для похода. Неудобный предмет гардероба, согласна, но видимо у Дубининой был свой взгляд на его практичность. Шутку с фотосессией оценила.

Баллистика: Seph, по крайней мере эта шутка объясняет то, почему не фотографировались вообще (т.е. они все-таки фотографировались и возможно на той пленке были и нормальные фото) и почему Зол. как самое ценное забрал фотик из палатки и таскал его до самой смерти на шее )))

Grissom: Баллистика пишет: по крайней мере эта шутка объясняет то, почему не фотографировались вообще Баллистика, вы видели серию снимков "утро на Ауспии"? Там же, кстати, можете увидеть, была ли метель в это утро, и вообще оценить погоду и настроение туристов.

Баллистика: Grissom, видела. По этим фото нельзя утверждать, что позднее метель не началась. И настроение у них хорошее было....и что? Seph настораживает то, что у них нет фото установки лабаза, а их на известных пленках действительно нет

Grissom: Баллистика пишет: Seph настораживает то, что у них нет фото установки лабаза Меня насторожило бы, если бы закладку напротив снимали, и еще в разных ракурсах. Не понимаю, какая ценность этих снимков для воспоминаний о походе по Северному Уралу в компании друзей.

Борода Лопатой: Seph пишет: И записей в дневниках нет...За последний день записей в дневниках вообще нет. Ни о чём. Не только о лабазе.

Баллистика: Grissom пишет: Меня насторожило бы, если бы закладку напротив снимали, и еще в разных ракурсах. Ну так снимали же они установку палатки, тоже не особо знаменательное событие, снимали и просто как идут на лыжах. Много фоток не особо примечательных, на мой взгляд

vysota1096: Баллистика пишет: Ну так снимали же они установку палатки, тоже не особо знаменательное событие Установка палатки на склоне - событие для них примечательное, на самом деле. Более примечательное, чем лабаз. К тому же есть серия "утро на Ауспии", уже упоминавшаяся. Нафотографировались - и стали лабаз сооружать.

Баллистика: Кстати, а никто не установил, в какое время "Утро на Ауспии" снималось? Тогда бы уже можно было определиться с временем получше

vysota1096: Баллистика пишет: Кстати, а никто не установил, в какое время "Утро на Ауспии" снималось? Тогда бы уже можно было определиться с временем получше Это лучше в профильном топике обсуждать.

Seph: Борода Лопатой пишет: За последний день записей в дневниках вообще нет. Ни о чём. Не только о лабазе. Я это и имела ввиду.

Борода Лопатой: Seph пишет: Я это и имела ввиду.А. Простите, не понял. Мне показалось, что вы имели в виду "записи в дневниках за последний день есть, но о лабазе там ни слова. И это подозрительно."

gerda: Отсутствие мандолины в палатке, вклеенная(?) фотка Рустика, вытряхивающего из котелка и некоторые другие моменты, позволяют мне предположить, что Рустик вообще не был на склоне.

Seph: gerda пишет: Отсутствие мандолины в палатке, вклеенная(?) фотка Рустика, вытряхивающего из котелка и некоторые другие моменты, позволяют мне предположить, что Рустик вообще не был на склоне. А почему вы связываете отсутствие мандолины с отсутствием Слободина на склоне? И фотомонтаж... Какая тут прямая взаимосвязь? Прям как у Элизы Дулиттл : "Сперли! Вот я и говорю, кто шляпу спер, тот и тетку укокошил!"

gerda: Я связываю оставление мандолины с отсутствием Рустема , п.ч. на мандолине играл Рустем.

Seph: gerda пишет: Я связываю оставление мандолины с отсутствием Рустема , п.ч. на мандолине играл Рустем. Вообще по описи вещей мандолина почему-то фигурирует как принадлежность Кривонищенко. Выходит, что Слободин играл на чужом инструменте. Если, конечно, это не очередной ляп следаков.

Pepper: gerda пишет: Я связываю оставление мандолины с отсутствием Рустема , п.ч. на мандолине играл Рустем. А оставление ботинок Дятлова и отсутствие его на фотографии - не связываете с отсутствием Дятлова на склоне?

gerda: Нет не связываю. Дятлов фасует крупу в мешки и на фото он есть.

NordSerg: gerda пишет: Нет не связываю. Дятлов фасует крупу в мешки и на фото он есть. Дятлов не мог быть на склоне, так как: - остался фасовать крупу в мешки. - не взял ботинки

sergV: Ветер пишет: Угу. Поисковики (и военные, и гражданские) были со своим складом. Туда же эти продукты и вернулись. Никуда они не вернулись. Их поисковики съели. Ветер пишет: Исследую возможность того, что лабаз был сооружен не дятловцами. Кому это может понадобиться? Делать инсценировку лабаза и подкладывать туда свои продукты? 60 кг. Которые потом съедят поисковики. Вы можете представить себе таких инсценировщиков? Черные золотоискатели? Пьяные вип охотники-браконьеры? Военные, разыскивающие упавшую ракету на вертолете? И все с собой склад продуктов прут. Зачем ?

Ветер: sergV пишет: Никуда они не вернулись. Их поисковики съели. Прямо в лесу у лабаза? Или всё же вначале продукты на склад поступили? sergV пишет: И все с собой склад продуктов прут. Зачем ? А и правда, зачем в горах склад продуктов, когда можно сходить в магазин и купить.

белый клык: NordSerg пишет: Дятлов не мог быть на склоне, так как: - остался фасовать крупу в мешки. - не взял ботинки Замечательно, Норд. Можно добавлю? Фасуя крупу, он периодически бегал к ботинкам и то вытаскивал свои сырые носки из них, то вкладывал обратно, поскольку не мог точно определить их поражающий фактор: они только отпугнут мышей или парализую воров и собственно туристов.

sergV: Ветер Вы термин "склад" как то странно понимаете. Ветер пишет: Или всё же вначале продукты на склад поступили? В моем понимании это следующее: продукты вывезли на вертолете на некий "склад" - например, бревенчатое помещение в Вижае/Ивделе/Свердловске. Там оприходовали, потом кладовщица выдала их обратно. Но мы же знаем, что никто продукты никуда не вывозил. Ни на какой склад. Поисковики перетащили их в свою палатку и потом постепенно съели.

Type73:   Протокол  осмотра лабаза  2 марта 1959 г. Лагерь поисковой партии в Верхнем течении р. Ауспии. Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов в присутствии начальника поисковой партии т. Масленникова (г. Свердловск, ул. Заводская, 32) и Слобцова Бориса Ефимовича (г. Свердловск, ул. Ленина. 13-а, кв. 23) составил в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР (регламентирующей допрос свидетелей)настоящий протокол в следующем:  Сего числа в верховьях рек Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова.  Кем обнаружен?Где указния на л.д.содержащие:протокол обнаружения-показания «обнаруживших»,схема места обнаружения,точное место расположения. Где замечания следователя о предпринятых мерах по обеспечению неприкосновенности места обнаружения? Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, сосновымиеловыми (исправлено 13.06.2012; v1096) лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр.  Почему нет указаний на л.д.:протокол осмотра места лабаза представителем следствия.Следователь вообще был на месте обнаружения? Лист 9  -2-  при раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов: Кем,когда производились «раскопки»?Где показания «копателей» с указанием причин побудивших их на «непротокольные раскопки»(напр. «хотели узнать принадлежность лабаза», «просто хотели кушать) Со слов Блинова теплые ботинки принадлежат Дятлову.  Где протокол? Поскольку продукты не представляют интереса для расследования, они переданы начальнику партии т. Масленникову как аварийный запас. Вся тара из под продуктов, а также мандолина, 2 пары ботинок, носки и крепления изъяты.  Продукты являются неотъемлемой частью дела (вещ.док) и не могут быть «переданы». Почему не назначена экспертиза по продуктам? Из чего сделан вывод «не представляют интереса»? А если бы продукты оказались «отравленными» пострадали бы получатели «переданного»?Значит следователь заведомо исключал возможность «отравления»? Протокол прочитан, записан правильно.  [Масленников] (подпись без расшифровки)  [Слобцов] (подпись без расшифровки)  Прокурор криминалист  мл. советник юстиции [Иванов] (подпись без расшифровки)  Уголовное дело, построенное на таких документах неизбежно «развалится» в суде. Вот пример указывающий на вероятную причину выбора следователем ст.78 УПК РСФСР Статья 78. Показания потерпевшего [Уголовно-процессуальный кодекс РФ] [Глава 10] [Статья 78] 1. Показания потерпевшего - сведения, сообщенные им на допросе, проведенном в ходе досудебного производства по уголовному делу или в суде в соответствии с требованиями статей 187 - 191 и 277 настоящего Кодекса. 2. Потерпевший может быть допрошен о любых обстоятельствах, подлежащих доказыванию при производстве по уголовному делу, в том числе о своих взаимоотношениях с подозреваемым, обвиняемым. цитата П. П. Щеголев, кандидат юридических наук Вопросы судебномедицинской экспертизы в уголовно-процессуальном законодательстве. Положения уголовно-процессуального законодательства о порядке назначения и проведения экспертизы в судебном заседании, оформления ее результатов нуждаются в дальнейшем усовершенствовании с учетом требований судебно-следственной и экспертной практики. Широкое использование экспертизы в уголовном процессе настоятельно требует более четкого и детального изложения в законе основных принципов оценки результатов экспертизы в судебном заседании и на предварительном следствии. Как известно, формулировки некоторых статей УПК РСФСР 1923 г. по этим вопросам противоречили друг другу и не применялись при проведении экспертизы. УПК 1923 г. в связи с имевшимся в нем смешением понятий следственных и экспертных действий предусматривал оформление результатов экспертизы протоколом допроса эксперта, упоминались также протоколы вскрытий и медицинского освидетельствования, протоколы освидетельствования (ст. ст. 78, 173, 192, 195 УПК РСФСР 1923 г.) конец цитаты Формулировки статьи расплывчаты и предусматривают «произвольный» метод допроса свидетелей и назначения экспертиз. Можно предположить что следователь использовал «дыру в законе» для получения большего контроля над ходом следствия. Вывод (для себя) содержимое лабаза точно не известно.Очевидны нарушения УПК в т.ч. «не прикрытые» ст.78. Опытный следователь пойдет на это в т. ч. имея уверенность что дело до суда не дойдет...Если ,конечно,не исполняет прямых указаний...

Odavid: Эти вопросы уже давно подняты и остаются без ответа: - почему лабаз в столь неудобном месте? - почему такой странный набор в лабазе, и откуда все эти картонки-банки-коробки в походе у дятловцев? - как обнаружили лабаз в пасмурную погоду, и не обнаружили, несколько раз пройдя рядом, в солнечную? - где фотки лабаза? Возражения "это не столь примечательно" не принимаются - это узловое звено похода; - где записи дневников? Что мешало записать "вот мы и сделали лабаз, у одинокой елочки, если смотреть на останцы под углом..." Провозились с лабазом столько, что почти день закончился (как утверждают, что 1 февраля они поздно вышли - часа в 3 дня), но не успели написать об этом? - где описание и документирование места расположения лабаза? Эти вопросы постоянно замыливаются форумчанами, вместо того, чтобы признать, что либо нечего тут придумывать, и нужно оставить вопросы ключевыми в деле "лабаза", либо - лабаз не "настоящий" лабаз. Seph пишет: Но я не нашла в УД скан оригинала. Нет оригиналов ни ВО, нет кроков, нет вообще ничего, к чему можно однозначно привязаться, а тем более - провести какое-то там следствие и дознавание. Именно поэтому я поднял отдельной темой вопрос о "ненастоящем" УД.

Grissom: Odavid пишет: это узловое звено похода С какого перепуга? Узловое звено - это Отортен. Я не понимаю, вы их изначально к смерти готовите и ведете? А дятловцы вообще-то жить собирались, и весело и с пользой провести зимние каникулы.

Tambu: Grissom пишет: С какого перепуга? Узловое звено - это Отортен. К лабазу группа должна была вернуться так или иначе через 4-5 дней, поэтому и узловое. Тем более, что это последняя стоянка, которую группа Дятлова покинула будучи еще живыми. Вопросов к поисковикам по лабазу действительно куча, как впрочем и к другим их действиям.

Type73: Tambu пишет: Тем более, что это последняя стоянка, которую группа Дятлова покинула будучи еще живыми. То есть от палатки ушли уже мертвыми?

Grissom: Tambu пишет: Вопросов к поисковикам по лабазу действительно куча, как впрочем и к другим их действиям. С этим никто и не спорит, поисковики постарались, чтобы разрушить все, что можно было на м.п. Но эти вопросы совсем иного плана, чем задает Odavid.

Tambu: Type73 пишет: То есть от палатки ушли уже мертвыми? Точнее, палатка ушла от них, когда они уже были мертвыми. :) ***** Продолжение: http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000161-000-0-0-1369751614



полная версия страницы