Форум » Зона 1 » Маршрут группы Дятлова по Масленникову » Ответить

Маршрут группы Дятлова по Масленникову

W: Давно хотел сделать на достаточно крупной и подробной карте, но все никак... В конце концов доделал. Вот что получилось: Е. П. Масленников в головном деле пишет вот что: " Маршрут группы Дятлова представлял собой кольцо, которое начиналось и оканчивалось в Вижае: Вижай – р. Лозьва, пос. 2 Северный, р. Ауспия, г. Отортен, - по главному ??? хребту на юг до горы Ойка-Чакир, из верховья рек Пурмы и Вишеры – выход по реке С. Тошемке на Вижай. Стр 67 «Уголовного дела». " (с). Вместо "???" следует понимать, ИМХО, "Уральскому". Просто больше туда ничего "не клеится". (На фотокопии листа был дефект копирования, и, что бы ничего не домысливать на стадии реставрации, поставил "???", т. к. ничего явного не было видно). Поскольку у них продуктов оставалось на 9 дней (после возвращения с Отортена), а передвижка контрольных сроков была на 3 дня, не подкрепленная продуктами (понятно, что должны были экономить при опоздании, но не на 1/3 же с самого первого дня). Поэтому реальный срок выхода в Вижай мог быть 13..14 февраля. Вот на эти 9 дней я и спланировал точно по нитке и ориентирам Масленникова и линию движения, и возможные места (районы) ночевок. Сильно отклониться от этого они не могли, потому что срезать маршрут там было негде, иначе всесто быстрого движения по безлесью им предстояла медленная тропежка по лесу. короче времени они бы не выииграли и пришлось бы выходить "по голодному", а это зимой не то что непритно, а и небезопасно. Тем более в конце маршрута, когда, кроме всего прочего, надо еще и холодовую усталость брать в рассчет. Фактическая часть их маршрута базируется на оригинальных записях из дневников и личном знании этой части маршрута, уточненной, кстати, еще у 3х лыжных групп. Короче, вот что получилось по карте 1:100000:

Ответов - 199, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Йохан Сиплый: Борода Лопатой пишет: А ЗАЧЕМ туда до сих пор так и ходят? Чтобы посетить мемориал, есть мнение. Не? Борода Лопатой пишет: Надо полагать, вам не известна разница между движением под рюкзаком и без оного. Вот проблема, сделать одному человеку лишнюю ходку за рюкзаком на 700-800м. Это однако не за дровами каждый день к лесу бегать

Борода Лопатой: Йохан Сиплый пишет: Чтобы посетить мемориал, есть мнение. Не? Это ваше мнение. На моё мнение - двигаться по лысому хребту проще, чем параллельно мотыляться вверх-вниз по зонам леса. Кроме того, зимой на хребте плотный наст, а в зоне леса рыхлый снег.

Pepper: Борода Лопатой пишет: На моё мнение - двигаться по лысому хребту проще, чем параллельно мотыляться вверх-вниз по зонам леса. Кроме того, зимой на хребте плотный наст, а в зоне леса рыхлый снег. Отож! Есть куча отчетов о зимних походах на Отортен и далее на Маньпупынер (и обратно). Всегда, если позволяет погода, группы стараются пройти поверху, либо траверсом выше кромки леса. Потому что так легче и быстрее. Путь от перевала до Отортена занимает несколько часов, вместо двух дней тяжелой тропежки лесом, вдоль русла 4ПЛ.

Баллистика: эхх...природа там все-таки красивая...да и судя по картинке передвигаться по хребту действительно удобнее, в лесу упаришься всякие препятствия обходить, а тут топай себе и топай по камням и мху

Йохан Сиплый: Борода Лопатой пишет: Кроме того, зимой на хребте плотный наст, а в зоне леса рыхлый снег. Между хребтом и зоной леса километра 2 (два) вполне себе продуваемого места. И почему это на нижних склонах гор надо мотаться вверх-вниз, а поверху все ровно-гладко? И где я писал про зону леса? Самый простой путь - по нижнему склону гор или по реке. Pepper пишет: Путь от перевала до Отортена занимает несколько часов, вместо двух дней тяжелой тропежки лесом Карту гляньте, будьте добры. От перевала до Отортена более 20 км, если идти по горам. За день врядли дойдешь, какие несколько часов? И хватит уже про лес, что вы все про него мне рассказываете? Вот вам спутник, светло-зеленое вдоль гор - это трава, чуть дальше темно-зеленое - это лес

Борода Лопатой: Йохан Сиплый пишет: И почему это на нижних склонах гор надо мотаться вверх-вниз, а поверху все ровно-гладко? И где я писал про зону леса?Это ж вы в самом первом посте карту поместили с нарисованными маршрутами? Вы её разглядывали, карту? Если разглядывали - вопроса "почему вверх-вниз" у вас возникать не должно. Хребет - это не жд насыпь. От него вправо-влево отроги отходят. При "параллельном" движении через них переваливать приходится. Поэтому "вверх-вниз". Это ж вы на карте зелёные и красные линии рисовали? Зелёная линия идёт по зоне леса. Хоть вы буквами этого и не писали.

Борода Лопатой: Йохан Сиплый пишет: светло-зеленое вдоль гор - это трава, чуть дальше темно-зеленое - это лес И, кстати, нет. Светло-зелёное - это не трава. Это редколесье по склонам. А тёмно-зелёное - это таки да, лес. Густой. Я бы даже сказал - тайга. Йохан Сиплый пишет: И хватит уже про лес, что вы все про него мне рассказываете? Вот вам спутник,Поправьте меня, если я вас неправильно понял. Вы, орудуя картой и гуглоснимком, желаете рассказать тем, кто туда ходит, какая там растительность и как там логистичнее&эргономичнее передвигаться? При этом сами вы там не были? А каков вообще ваш туропыт, стесняюсь спросить?

Йохан Сиплый: Борода Лопатой пишет: Светло-зелёное - это не трава. Это редколесье по склонам. Уфф. Ладно, я не буду спорить. Хорошо, редколесье. Через него зимой в пургу по вашим же словам группа в считанные минуты добежала до кедра. Где вы врете - здесь или там? Борода Лопатой пишет: Вы, орудуя картой и гуглоснимком, желаете рассказать тем, кто туда ходит Кто куда ходит рассказываете как раз вы. Странно, правда? как там логистичнее&эргономичнее передвигаться? Не там, а везде. Ходить два дня по два километра за дровами, или обходится без костра и горячего, зато иметь смутное удовольствие путешествия по хребту зимой, где погода меняется по нескольку раз в сутки (из наблюдений тех, кто там был) - или идти вдоль горы по "редколесью", по которому даже люди ночью в носках передвигаются с поразительной скоростью. При этом сами вы там не были? Не был. К сожалению. Очень хочу, но в ближайшее время никак Смею думать, вы там зимой тоже не были. А каков вообще ваш туропыт, стесняюсь спросить? Первый раз жил в палатке и лазил по горам 17 лет назад. В походах не каждый год, врать не буду, но посетил довольно много мест. Крым облазил весь и не по одному разу, был в тайге, сплавлялся на байдарке. Надополагать, вы попутешествовали изряднее

Йохан Сиплый: Борода Лопатой пишет: Хребет - это не жд насыпь. От него вправо-влево отроги отходят. При "параллельном" движении через них переваливать приходится. Поэтому "вверх-вниз". Это ж вы на карте зелёные и красные линии рисовали? Зелёная линия идёт по зоне леса. Хоть вы буквами этого и не писали. А хребет - автобан с придорожными кафешками, ога. Параллельно вполне можно двигаться мимо отрогов, я на основе своего опыта всегда выберу маршрут не по горам, если таковой будет, ибо налазился по горам достаточно и без нужды рисковать ногами не буду. Зеленая линия на карте показывает обход перевала, там дальше как раз река - самый удобный путь для зимы. Сегодня прочел, что она там могла быть не во всех местах замерзшая, поэтому если вас сильно нервирует, могу эту линию закрасить. Лучший маршрут ИМХО - через перевал и дальше вдоль гор, как наверное изначально и предполагалось группой

Борода Лопатой: Йохан Сиплый пишет: Через него зимой в пургу по вашим же словам группа в считанные минуты добежала до кедра. Где вы врете - здесь или там? Это не я вру. Группа до кедра добежала не по редколесью. А по голому склону. Кедр как раз в редколесье и находится. Группа до кедра бежала сверху вниз, налегке, без рюкзаков, с ветерком в спину. Не нужно передёргивать, в общем. Ни к чему это. Йохан Сиплый пишет: Смею думать, вы там зимой тоже не были.Зона леса и растительность по склонам летом тоже прекрасно видны . А зимних отчётов в интернетах - вагон и маленькая тележка. Почитайте. Там описываются состояние снега на хребте и в лесу. Йохан Сиплый пишет: Крым облазил весь и не по одному разуИМХО, Крым не совсем Северный Урал. Даже зимой. Йохан Сиплый пишет: Надополагать, вы попутешествовали изряднееНадо.

Борода Лопатой: Йохан Сиплый пишет: А хребет - автобан с придорожными кафешками, ога Йохан Сиплый пишет: я на основе своего опыта всегда выберу маршрут не по горам, если таковой будет, ибо налазился по горам достаточно и без нужды рисковать ногами не буду. Не понял, извините, вы о чём? Какой "рисковать ногами"? Где? Вы фото видите? Это он самый - хр.Поясовый Камень. Сзади - ХЧ, впереди виден Отортен. Хребет лысый, как башка Гоши Куценко и ровный, ну не как автобан, но по сравнению со склонами/отрогами/буреломами в лесу - да, как грейдер. Йохан Сиплый пишет: если вас сильно нервирует, могу эту линию закрасить.Меня вообще ничего не нервирует. Но если вам хочется - закрасьте.

Йохан Сиплый: Борода Лопатой пишет: Группа до кедра добежала не по редколесью. А по голому склону. Так значит по "голому склону" я и считаю путь как наиболее удобный. Кстати, кедр на моей карте находится в темно-зеленой зоне, я проверял координаты, но вы наверняка не поверите. Борода Лопатой пишет: Вы фото видите? Это он самый - хр.Поясовый Камень. Сзади - ХЧ, впереди виден Отортен. Хребет лысый, как башка Гоши Куценко и ровный, ну не как автобан, но по сравнению со склонами/отрогами/буреломами в лесу - да, как грейдер. На фото видно менее километра, что там дальше я не знаю. Спорить не буду, хотя первый раз слышу про такие горы если честно. В чем тогда вобще прикол Отортена? Если все так, как вы рассказываете, то путь по хребту вполне логичен, если передвигаться быстро. Но ежедневные спуски-подъемы движение затормозят, зимой без дров совсем неинтересно. И это еще погоду если не учитывать, надо думать сверху неслабый ветер, там вобще зимой становятся на ночевки? Думаю, вряд ли. Не, я бы все равно пошел понизу, даже если пришлось бы обходить языки. Но все равно мы отвлеклись от темы - я рассматривал конкретный случай конкретной группы: поздний выход, совсем небольшое продвижение, с учетом погоды - никаких шансов дойти до Отортена на следующий день, даже если вобще обойтись без горячего. Какой смысл тогда в их действиях? Все выступления их старших товарищей и коллег, что "все шло пучком, мы так стораз делали" я считаю банальным очковтирательством с целью обелить себя и группу. То, что эту ночь лучше было ночевать в районе кедра на мой взгляд однозначно, поэтому я считаю, что нелогичность их действий есть следствие неизвестных нам факторов, скорее всего внешних

Борода Лопатой: Йохан Сиплый пишет: Так значит по "голому склону" я и считаю путь как наиболее удобный.Т.е. постоянным траверсом, с огибанием всех этих отрогов? Вы считаете так наиболее удобно? А как же безопасность? Движение по склону с подрезанием снега - самый опасный из всех возможных вариантов. Вы, как я понял из вашего краткого рассказа, совсем не лыжник. Я тоже. Но у меня есть знакомые лыжники - я позвонил и спросил. ИЧХ, Лукоянов пишет то же самое. Йохан Сиплый пишет: Кстати, кедр на моей карте находится в темно-зеленой зоне, я проверял координаты, но вы наверняка не поверите. Отчего же? Поверю. С тех пор прошло более 50 лет, глобальное потепление даёт себя знать и граница леса значительно поднялась по склонам. Где было редколесье - теперь лес. Где было лысо - теперь редколесье. Природа, мать наша...

Valraven: Борода Лопатой пишет: Т.е. постоянным траверсом, с огибанием всех этих отрогов? Вы считаете так наиболее удобно? А как же безопасность? Движение по склону с подрезанием снега - самый опасный из всех возможных вариантов. Вы, как я понял из вашего краткого рассказа, совсем не лыжник. Я тоже. Но у меня есть знакомые лыжники - я позвонил и спросил. ИЧХ, Лукоянов пишет то же самое. Так как же хотел пройти Дятлов? По Вашим словам получается, что огибать отроги он не хотел. Идти по долине Лозьвы - тоже. Тогда как? Напрямую по горам - то вверх, то вниз? Я карту 3D глянул - и ощутил какое-то внутреннее неприятие. На Северном Урале я не бывал. Но на лыжах ходил (с раннего детства начал - наша учительница физкультуры была классной у нас и лыжницей, сумела привить). И я бы пошел по долине Лозьвы.

Odavid: Йохан Сиплый пишет: Тягать дровеняку наверх, по снегу, против ветра С этим участком маршрута "вперед на Отортен через ХЧ по снегу" - одни "зачем пошли", "куда шли", "куда пришли", "что там нашли".... Valraven пишет: И я бы пошел по долине Лозьвы. И так ходят зимой все, кому не интересны дятловцы. Например, манси. И только мы упорно приписываем дятловцам "любовь к русской рулетке".

Pepper: Valraven пишет: И я бы пошел по долине Лозьвы. Ну тогда Вас ждало вот что: Сначала - спуск по одному из ручьев до впадения в 4ПЛ. Вот это - второй ручей, вид сверху от перевала. Первый скорее всего выглядел примерно так же. http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/596480/ Дальше идет русло 4 притока Лозьвы: http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/596584/ А дальше - Лозьва. Современные снимки: В общем, удовольствие еще то...

Odavid: Предлагаю сравнить время на маршрут по долине (с устья Ауспии наискосок к Отортену, выйти, и вверх по Лозьве напрмяую) и "дятловский". Конечно, нужно сравнивать реальный зимний поход там и там. Я же предполагаю, с учетом трудностей хребта - минимум полдня разницы не в пользу отрога. И тогда все станет ясно - сошли ли дятловцы с ума и пошли по Ауспии и хребту, или это я и остальные разводим сопли на пустом месте и "мутим кристальную воду однозначно удобного маршрута"

Odavid: Pepper пишет: Сначала - спуск по одному из ручьев до впадения в 4ПЛ. По долине Лозьвы - не значит по самой Лозьве. Да там и мансийские тропы-лыжни можно найти. Впрочем, всем удобно "увязать в снегу в лесу" и "легко идти по перевалу", как будто зимой там ходят пешком без лыж Да, кстати, никому даже в голову не приходит, что дятловцы до ХЧ вполне успешно шли именно по рекам и лесам, нисколько не пренебрегая "удовольствием увязать в снегу"

Pepper: Odavid пишет: По долине Лозьвы - не значит по самой Лозьве. Вот на фото и есть "долина Лозьвы". Видно, что туристы идут не по руслу (по нему идти невозможно), а по берегу. Другой долины у Лозьвы нет. Только тайга. Odavid пишет: Да там и мансийские тропы-лыжни можно найти. Кто Вам сказал? Odavid пишет: Да, кстати, никому даже в голову не приходит, что дятловцы до ХЧ вполне успешно шли именно по рекам и лесам, нисколько не пренебрегая "удовольствием увязать в снегу" Не надо судить обо всех по себе. Большинство уже давно понимает разницу в ландшафтах: равнины (по всему течению Ауспии до приближения к перевалу) и долины Лозьвы, а также русла Ауспии и русла Лозьвы. По руслу Ауспии можно идти прямо по льду (если нет наледей), по руслу верховьев Лозьвы - нельзя. Современные группы (повторюсь), если позволяет погода, проскакивают весь отрезок от перевала до Отортена "по верхам", не спускаясь к лесу, за один световой день. Под Отортеном у кромки леса делают ночевку, а на следующий день - восхождение налегке.

Йохан Сиплый: Pepper пишет: В общем, удовольствие еще то. Почему было не пойти вдоль леса? Как я понял, в тех местах на склонах гор он не растет



полная версия страницы