Форум » Зона 1 » Маршрут группы Дятлова по Масленникову » Ответить

Маршрут группы Дятлова по Масленникову

W: Давно хотел сделать на достаточно крупной и подробной карте, но все никак... В конце концов доделал. Вот что получилось: Е. П. Масленников в головном деле пишет вот что: " Маршрут группы Дятлова представлял собой кольцо, которое начиналось и оканчивалось в Вижае: Вижай – р. Лозьва, пос. 2 Северный, р. Ауспия, г. Отортен, - по главному ??? хребту на юг до горы Ойка-Чакир, из верховья рек Пурмы и Вишеры – выход по реке С. Тошемке на Вижай. Стр 67 «Уголовного дела». " (с). Вместо "???" следует понимать, ИМХО, "Уральскому". Просто больше туда ничего "не клеится". (На фотокопии листа был дефект копирования, и, что бы ничего не домысливать на стадии реставрации, поставил "???", т. к. ничего явного не было видно). Поскольку у них продуктов оставалось на 9 дней (после возвращения с Отортена), а передвижка контрольных сроков была на 3 дня, не подкрепленная продуктами (понятно, что должны были экономить при опоздании, но не на 1/3 же с самого первого дня). Поэтому реальный срок выхода в Вижай мог быть 13..14 февраля. Вот на эти 9 дней я и спланировал точно по нитке и ориентирам Масленникова и линию движения, и возможные места (районы) ночевок. Сильно отклониться от этого они не могли, потому что срезать маршрут там было негде, иначе всесто быстрого движения по безлесью им предстояла медленная тропежка по лесу. короче времени они бы не выииграли и пришлось бы выходить "по голодному", а это зимой не то что непритно, а и небезопасно. Тем более в конце маршрута, когда, кроме всего прочего, надо еще и холодовую усталость брать в рассчет. Фактическая часть их маршрута базируется на оригинальных записях из дневников и личном знании этой части маршрута, уточненной, кстати, еще у 3х лыжных групп. Короче, вот что получилось по карте 1:100000:

Ответов - 199, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Сергей Ф: Буянов пишет: Но вот насчёт ходового времени у дятловцев здесь никакой "форы" не было. Светлого времени суток у них было без малого раза в 2 меньше, чем у нас (у них - около 7, а у нас - не менее 14-ти). По "светлому времени" им нужно было три дня, а не два на этот переход. Ну, может быть, два с половиной. Но по моим представлениям - никак не меньше... Меня тоже этот вопрос интересует, три дня для радиалки на Отортен, это если очень повезет с погодой. Вот если б закладка продуктов была сделана как планировалось раньше, на перевале, то да, три дня хватило бы.

Арктур: Pepper пишет: Карта похода с привязанным маршрутом GPS находится здесь: http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/map/map2-p-40-083-084.jpg Смотрим дневник группы: От 31 января: "Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега". А тогда получается, что 31 января, приблизительно от отметки 487 м, группа пошла прямо на север, пытаясь достигнуть долины Лозьвы (русло реки выводило их прямо к подножию Отортена). Затем, группа возвращается на юг, в лес и устраивается на ночлег. Итого, план группы на 1 февраля следующий: пересечь урочище в самом узком месте (в горловине) и выйти вечером 1 февраля в долину Лозьвы. Получается, что первая попытка пересечения урочища, происходила не в районе отметки 663,2 м., а значительно восточнее, примерно в середине урочища.

nnw: Буянов пишет: Но вот насчёт ходового времени у дятловцев здесь никакой "форы" не было. Светлого времени суток у них было без малого раза в 2 меньше, чем у нас (у них - около 7, а у нас - не менее 14-ти). По "светлому времени" им нужно было три дня, а не два на этот переход. Ну, может быть, два с половиной. Но по моим представлениям - никак не меньше... Евгений Вадимович ! Ваше честное сообщение может вызвать дополнительные спекуляции на тему планирования Дятловым радиалки на Отортен. Желательны уточнения при учете возможности ошибки Дятлова в расчете. Я полагаю, что он на 2.2.1959 планировал подход к Отортену и ночевку в безлеске - именно для этого и была устроена тренировка на склоне Холатчахля. На 3.2.1959, я полагаю, он планировал восхождение с возвращением к лабазу. Против этого плана у меня ничего нет. Однако он мог и ошибиться. Достаточно достоверно о планировании можно судить по количеству продуктов в найденной палатке - с учетом одного запасного дня.

vysota1096: nnw пишет: Я полагаю, что он на 2.2.1959 планировал подход к Отортену и ночевку в безлеске - именно для этого и была устроена тренировка на склоне Холатчахля. Две холодных ночевки подряд?

Буянов: Две холодных ночевки подряд? Если бы получилась одна, - почему не сделать вторую? Для восхождения на Отортен это могла быть вынужденная мера. Кроме того, они могли смягчить условия, если бы прихватили дрова и печку.

nnw: vysota1096 пишет: Две холодных ночевки подряд? А иначе будет потерян дополнительный день и окончание маршрута превратится в гонку по глубокому снегу. При этом они могли еще не попасть на Ойка-Чакур, которая наряду с Отортеном являлась определяющей вершиной похода 3 категории. У Дятлова были проблемы и ему их надо было решать. Две холодных ночевки были бы логичны.

123123: а че вы тут сопли жуете, все уже открыто до вас http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic12072/?PAGEN_1=264

vysota1096: 123123, а) выражайтесь, пожалуйста, понейтральнее; б) при чем тут радиоактивный след?

Mirny: Откуда такая уверенность, что Дятлов собирался на Отортен? Поднимались на перевал в условиях низкой видимости, надежды на то, что завтра вдруг будет ясная погода не было. В таком случае ставить палатку на максимальной высоте, лежащей на курсе на Отортен, не было. Думаю, Дятлов понял это еще на середине высоты на перевал. Что ему делать дальше после такого осознания? Самый простой вариант - откатиться к лабазу. Этот вариант уже рассматривали. Также есть два других варианта, которые почему-то не рассматриваются. Первый вариант - забить на Отортен, а вместо этого сделать две холодные ночевки подряд (для сохранения категорийности похода): первую - на склоне ХЧ (скажем, там, где была обнаружена палатка); вторую - на высоте 880. Второй вариант - выйти на перевал или чуть выше, посмотреть, совсем ли гадостная погода, и если да, то спуститься ниже, понимая, что верхом завтра пройти не получится. Насколько ниже? Настолько, чтобы была достаточная для ориентировки видимость, т.е. чтобы двигаться траверсом до Отортена как можно выше (в "полсклона"), но при этом видеть кромку леса. Спускаться ниже при этом было логичнее не в долину Ауспии, а в долину Лозьвы. Во-первых, не нужно было снова брать перевал, во-вторых, появлялась возможность оценить снеговую обстановку в реале (т.к. она должна была различаться на Ю и ССВ склонах/отрогах ХЧ). Насколько спускаться ниже? - это вопрос. Наверное, настолько, чтобы не мешал ветер и/или появлялись дрова. Т.е., скорее всего, спускаться к лесу, к Лозьве. Иначе логичнее было бы "потерять высоту" уже завтра, при выходе на Отортен. Тем не менее, вполне возможен вариант, что Дятлов, как человек осторожный, уже при восхождении на перевал решил сразу же после перевала скатываться к Лозьве. В итоге, оба варианта никак не привязывают место палатки к направлению от перевала на Отортен. В первом варианте ищется удобная площадка на высоте несколько выше перевала (чтобы это уже соответствовало ночевке на ХЧ). Во втором варианте Дятлов сразу после перевала берет азимут на север (как вариант - просто ищет понижение рельефа) и тупо скатывается в долину Лозьвы. Почему в этом варианте они таки поставили палатку там где ее обнаружили - это отдельный вопрос. Частично на него отвечает Волкер в теме http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000122-000-0-0-1379331343 : "...причем не факт, что на последнем этапе они не продвинулись практически до спуска в долину третьего притока и оттуда «возвращались» под гребень отрога."

АНК: АНК пишет: Что они забыли в долине Лозьвы? Если бы им нужно было в долину Лозьвы, они туда спустились бы еще 31 января. kvn пишет - Да ладно! Я думаю, что это именно так. Какие у них могли быть планы на 31 января ?Они ушли от русла Ауспии и начали подниматься к перевалу. Всей группой и с рюкзаками. Это может свидетельствовать о том, что они или собирались перевалить в Лозьву, или ссделать лабаз где-то повыше в районе перевала. Но они не пошли к седловине между 905 и 835 с которой путь в долину Лозьвы короче а вышли к седловине между ХЧ и 835. Уже одно это говорит о том, что в Лозьву они спускаться не планировали. Тропежка вдоль Ауспии им надоела, потому что переходы получались короткие а сил на это уходило много. Это при том, что по Ауспии они шли то по тропе манси. По Лозьве такой тропы не было, зато было бы много рыхлого снега, оврагов с притоками и ручьями да и уклон побольше. А потом радиалка на Отортен. В тот день они планировали строить лабаз ( из дневника Колмогоровой). Этот замысел подтверждается тем, что с картонного ящика ( или двух) были вынуты консервы , ящики сложены и приторочены к рюкзаку. Лабаз предполагалось соорудить в районе перевала. Возможно даже предполагали сделать холодную ночевку. Если они вышли под перевал около 16 часов , времени у них бы хватило на сооружение лабаза и установку палатки, так как в случае холодной ночевки не пришлось бы заниматься поиском заготовкой дров для костра. Но погода и состояние снежного покрова ( снега мало, наст) в районе перевала внесла свои коррективы. Дятлов делает разведку на плато, по итогам проводится совещание ( возможно с прениями) и в итоге группа решает спуститься на ночевку в Ауспию. Если придерживаться версии, что они все таки стремились в Лозьву а "ветер и вечер" их 31 января туда не пустил, то логично , что и 1 февраля они должны были выполнить короткий переход : с Ауспии перевалить в Лозьву, что им не удалось накануне. А зачем им долина Лозьвы? Она им нужна лишь затем, чтобы по ней идти к Отортену. Иначе она им и даром не нать. Интересен вопрос возникновения полудневки. Исходя из дневниковых записей она как бы не планировалась, так как упоминаний о ней нет. Возможно тут все просто : Дятлов решил дать группе отдохнуть после трудного дня накануне. Но почему тогда не полноценная дневка ? Наверное потому, что Дятлов не был уверен, что выйдя из Ауспии утром 1 февраля они смогут добраться к Отортену , спуститься к Лозьве и обустроиться на ночевку. Уж лучше в холодную ночевку войти не шибко уставшими, после хорошего отдыха и сытного обеда . Кроме того, неизвестно, какая будет погода. А 1 февраля, как мы видим из фотографии полудневки, погода была отличная. Ну и если они все равно предполагали устроить такую ночевку в гольцовой зоне, то почему ее не устроить именно 1 февраля, если это к тому же вписывалось в тактические планы ? После обеда группа поднимается по своей же лыжне к границе леса ( ну право же глупо торить новую лыжню вверх с рюкзаками несколько в стороне, даже если этот путь чуть короче, когда имеется уже накатанная лыжня). После выхода на твердый наст группа подворачивает левее и уходит траверсом вдоль восточного склона высоты 1096 к главному хребту. После достижения района МП для того, чтобы двигаться к Отортену, нужно было или переваливать отрог, или продолжать движение параллельно отрогу, при этом сбрасывать высоту и отклоняться от курса на Отрортен. Переваливать отрог и выходить на наветренную сторону было неразумно, потому Дятлов останавливается на ночевку именно в этом месте. - Нет, дружище АНК, на этом переходе на ночлег и "строительство лабаза" в долину истоков Лозьвы их не пустили ветер и вечер.

vysota1096: АНК пишет: Я думаю, что это именно так. В смысле, что они не стремились в долину Лозьвы? Но и по вашим предположениям они не дошли до седловины.

АНК: vysota1096 пишет: В смысле, что они не стремились в долину Лозьвы? Да. vysota1096 пишет: Но и по вашим предположениям они не дошли до седловины. Не дошли. Они вышли под перевал как и говорит Масленников где-то в районе вертолетной площадки . На границе леса группа остановилась, Дятлов ( предположительно с Колеватовым) поднялись на плато, то есть на седловину.

vysota1096: АНК пишет: Дятлов ( предположительно с Колеватовым) поднялись на плато, то есть на седловину. Откуда вы это берете? АНК пишет: Не дошли. Осталось разобраться с предположением о предусмотрительном Дятлове, а в остальном получается картина, что о наличии седловины они не знали.

АНК: vysota1096 пишет: Откуда вы это берете? Из анализа известных фактов. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Масленников : 31.01 группа прошла 14 км и вечером пришла к перевалу р. Лозьвы, на то место, где у нас в последующем была вертолетная площадка. В дневнике не сказано прямо, что группа поднялась на седловину. Согласно общего дневника группа поднялась на границу леса. Но Масленников пишет, что группа пришла " на то место" где в последующем была вертолетная площадка. Не"подошла к тому месту", а "пришла на то место". Почему Масленников так написал ? Он что -то знал ? Предполагаю, что кроме общего дневника группы мог быть еще личный дневник Дятлова, что-то наподобие рабочей тетради. Григорьев пишет : Дневники лежали в личных вещах. У Дятлова маршрут на каждый день. 31 ян. маршрут есть. Подготовлен маршрут на восхм-рут высоты 1079. Их путь не про(?). Дневник Дятлов вел каж(?) день, другие пропускали. У него один блокнот лич(?), другой идет(?) для группы, где каждый(?) для себя. Дятлов писал маршрут(?) для себя. Может Масленников читал этот личный дневник Дятлова ? Исходя из чего еще можно предположить, что уже 31 января пусть не вся группа а лишь ее часть могла выйти на перевальное плато ? Группа подходит к перевалу на границе леса около 16-00. Даже , скорее всего раньше, так как упоминание о времени ( около 4 часов) идет в смысловой связке с тем, что нужно выбирать стоянку. Их встречает ветер, но ветер, судя по фото т.н. " Совета в Филях" , не такой уж и сильный. Одной из основных целей группы, фишкой похода, является восхождение на г. Отортен. И вот группа подошла к цели на расстояние прямой видимости. Поднявшись на седловину, можно увидеть Отортен, оценить топографию ( Вы сами говорите, что картографический материал оставлял желать лучшего) , посмотреть состояние снежного покрова и оценить возможность устройства лабаза, который они собирались закладывать в районе перевала . Я вижу очень веские основания для того, чтобы подняться налегке на перевал, пусть не всей группе, но части ее. Что Дятлов и делает. На плато ветер намного сильнее, наст, голые места. Лабаз закладывать возможности нет. Об этом он и пишет в общем дневнике. На фото " Совета в Филях" видно, что часть группы без рюкзаков. Думаю, что рюкзаки снимали все, потому что пока часть группы с Дятловым ходила на седловину, остальная часть отдыхала на рюкзаках. В момент съемки часть группы рюкзаки уже одела ( Долрошенко, Тибо, Слободин) Зина одевает, Люда, Колеватов, Золотарев и Дятлов без рюкзаков. Если бы они выйдя на границ леса остановились лишь для того, чтобы принять решение о спуске в долину Ауспии, рюкзаки снимать необходимости не было бы. Я свои аргументы в пользу подъема Дятловым с частью группы на седловину перевала привел. Теперь приведите свои аргументы, на основании которых Вы считаете, что Дятлов на перевальную седловину 31 января подниматься не стал. vysota1096 пишет: Осталось разобраться с предположением о предусмотрительном Дятлове, а в остальном получается картина, что о наличии седловины они не знали. Как, вообще не знали ? А что же это за перевал без седловины, без плато ? Небось даже на тех плохоньких картах, которые у них имелись , это было видно. https://img-fotki.yandex.ru/get/6426/158080519.39/0_99092_d1c590b8_orig А о необходимости переходить перевал между долинами Ауспии и Лозьвы у Дятлова указано еще в плане похода. https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677722?page=15

vysota1096: АНК пишет: Небось даже на тех плохоньких картах, которые у них имелись , это было видно. Эта карта была у поисковиков (Слобцова), но у не у Дятлова. У него имелась только синька с немецкой (точнее, с русской на основе немецкой) карты, на которой никакого перевала нет, а есть восточный отрог, который надо преодолеть. АНК пишет: А о необходимости переходить перевал между долинами Ауспии и Лозьвы у Дятлова указано еще в плане похода. Там всего лишь указано на необходимость перевалить в верховья Лозьвы. АНК пишет: Но Масленников пишет, что группа пришла " на то место" где в последующем была вертолетная площадка. Не"подошла к тому месту", а "пришла на то место". Почему Масленников так написал ? Он что -то знал ? Это разбирается в волкеровском топике по картам (тот, что в этом разделе). Есть ли у вас контраргументы на аргументы, приведенные там? АНК пишет: Может Масленников читал этот личный дневник Дятлова ? Судя по всему, это тот самый дневник, который проходит в УД емнип как дневник Зины. Нет там ничего об подъеме к останцу/седловине, к сожалению; вообще нет записи за этот день. АНК пишет: Одной из основных целей группы, фишкой похода, является восхождение на г. Отортен. И вот группа подошла к цели на расстояние прямой видимости. Поднявшись на седловину, можно увидеть Отортен, оценить топографию Выйдя из леса, группа собиралась делать лабаз и стоянку. Часть времени наверняка ушла на обсуждение вопроса где делать лабаз и можно ли его здесь делать. И судя по фотографии дискуссии Золо и Дятлова, первый позволил себе вмешаться. В итоге группа ушла в лес на другом берегу северного истока (который с хилыми елями). Сильно сомневаюсь, что Дятлов (а тем более - вместе с Коле; почему именно вместе с ним?!) куда-то уходил от группы. Ваши предположения, к сожалению, остаются предположениями. Т.е. я не сомневаюсь, что вы-то обязательно разведали бы местность даже при сильном встречном ветре. Но мы ведь сейчас пытаемся реконструировать действия группы, а не ваши. О том, что их картографический материал именно в этом районе никуда не годится, знаем мы. Они об этом не знали. Поэтому никакого повода куда-то подниматься для уточнения карт у них не было. Отортен они бы и так увидели, поднявшись на отрог на следующий день. А сильный встречный ветер - тоже не шутка. АНК пишет: На фото " Совета в Филях" видно, что часть группы без рюкзаков. Думаю, что рюкзаки снимали все, потому что пока часть группы с Дятловым ходила на седловину, остальная часть отдыхала на рюкзаках. В момент съемки часть группы рюкзаки уже одела ( Долрошенко, Тибо, Слободин) Зина одевает, Люда, Колеватов, Золотарев и Дятлов без рюкзаков. Если бы они выйдя на границ леса остановились лишь для того, чтобы принять решение о спуске в долину Ауспии, рюкзаки снимать необходимости не было бы. Уберите предположение, что Дятлов куда-то ходил далеко от группы (почти на полкилометра против ветра), и останется фотография, на которой часть группы с рюкзаками, а часть - без. Есть еще одна более ранняя фотография с этого подъема, т.е. всего их две: SKAN_1_026.jpg SKAN_1_027.jpg При этом ветер на фотографии ощущается - и ветер довольно сильный. А вот разделения группы не зафиксировано. Что есть в дневниках? Общий: Лист 28 -8- 31 января 1959 г. Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо, с елей) ибо небо совершенно чистое. Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.) Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас. Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5-2 км в час. Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов. ДЯТЛОВ. Как видите, в дневнике группы упоминания о том, что кто-то поднимался на разведку, тоже отсутствуют, хотя есть запись о новом способе тропежки. Моя имха насчет этих событий: у Дятлова на 31-е была запланирована холодная ночевка + сооружение лабаза выше границы леса под восточным отрогом (который на дятловской карте показан таким, каким в реальности является св. отрог). Группа выходит из леса в районе высоты 835 (этот участок вполне себе похож на показанный на карте) и начинает искать место под ночевку (прошлым вечером "искали долго") и сооружение лабаза. Ищет долго (полчаса?). Все уже "усталые, измученные". После чего вмешивается Золо и убеждает Дятлова спуститься вниз и сделать лабаз в лесу, холодную ночевку тоже, соответственно, перенести на следующую ночь - после некоторого дневного отдыха. Как-то так.

kvn: vysota1096 пишет: А сильный встречный ветер - тоже не шутка. - О сильном встречном ветре при подъёме на "восточный отрог" - это шутка?

vysota1096: kvn пишет: - О сильном встречном ветре при подъёме на "восточный отрог" - это шутка? Судя по записям в дневниках и по тому, как они поставили палатку, - отнюдь. Ок, в дневниках запись о западном ветре. Посыпаю голову пеплом.

АНК: vysota1096 пишет: Там всего лишь указано на необходимость перевалить в верховья Лозьвы. А это не одно и то же : "перейти перевал" и "перевалить" ? vysota1096 пишет: Это разбирается в волкеровском топике по картам (тот, что в этом разделе). Есть ли у вас контраргументы на аргументы, приведенные там? Вот чего -чего, а аргументов я там не увидел. Кроме того, что подъем на плато Дятловым не упоминается в дневнике. Да, не упоминается. Зато упоминается сильный ветер, наст, голые места. Согласитесь, странное описание для границы леса, где остановилась группа. vysota1096 пишет: При этом ветер на фотографии ощущается - и ветер довольно сильный. А вот разделения группы не зафиксировано. Мне бы очень хотелось от Вас услышать на основании чего Вы заключили, что ветер сильный ? Наличествуют развевающиеся полы штормовок ? Люди пытаются отворачиваться от ветра ? На людях ветрозащитные маски ? Метет поземка, которая там наблюдается всегда при ветре выше 4-5 м/сек ? Какие признаки сильного ветра, который бы мог послужить препятствием Дятлову подняться на перевальную седловину Вы видите ? vysota1096 пишет: Судя по всему, это тот самый дневник, который проходит в УД емнип как дневник Зины. Нет там ничего об подъеме к останцу/седловине, к сожалению; вообще нет записи за этот день. Не буду спорить, может быть. Но почему-то Григорьев пишет именно о личном дневнике Дятлова , в котором " подготовлен маршрут к Высоте 1097". С дневниками ведь не все ясно. В УД лишь общий дневник и дневник " неизвестного". Людиного и Зининого дневников нет и если бы не сохраненные родственниками оригиналы да копия в исполнении Григорьева , мы о них бы вообще ничего не знали. vysota1096 пишет: Выйдя из леса, группа собиралась делать лабаз и стоянку. Часть времени наверняка ушла на обсуждение вопроса где делать лабаз и можно ли его здесь делать. Почему Вы так решили, что именно выйдя из леса ? Или это в общем ? Как долго они могли обсуждать этот вопрос ? Минуту, пять, десять ? vysota1096 пишет: И судя по фотографии дискуссии Золо и Дятлова, первый позволил себе вмешаться. Да как-то не чувствуется, что Золотарев именно " вмешался" . Беседа идет лишь Дятлова с Золотаревым. Остальные как-то не особо проявляют интерес к этому разговору. Хотя какое это имеет значение ? vysota1096 пишет: Сильно сомневаюсь, что Дятлов (а тем более - вместе с Коле; почему именно вместе с ним?!) куда-то уходил от группы. А я не сомневаюсь. Не сам точно. Может с Колеватовым и Дорошенко. Это, конечно, из области ИМХО. vysota1096 пишет: предположения, к сожалению, остаются предположениями. Т.е. я не сомневаюсь, что вы-то обязательно разведали бы местность даже при сильном встречном ветре. Да ладно. Ветер хоть и сильный , но теплый. Волка ветра боятся в лес походы не ходить по северному Уралу. Ну что Вы в самом деле : и ориентироваться на местности Дятловцы не умели, и ветра теплого боялись. Ну право же, даже как-то обидно за них. vysota1096 пишет: Уберите предположение, что Дятлов куда-то ходил далеко от группы (почти на полкилометра против ветра), и останется фотография, на которой часть группы с рюкзаками, а часть - без. Есть еще одна более ранняя фотография с этого подъема, т.е. всего их две: Каким образом эти две фотографии могут противоречить предположению, что Дятлов и еще несколько человек поднимались в разведку на плато ? vysota1096 пишет: Как видите, в дневнике группы упоминания о том, что кто-то поднимался на разведку, тоже отсутствуют, хотя есть запись о новом способе тропежки. Моя имха насчет этих событий: у Дятлова на 31-е была запланирована холодная ночевка + сооружение лабаза выше границы леса под восточным отрогом (который на дятловской карте показан таким, каким в реальности является св. отрог). Группа выходит из леса в районе высоты 835 (этот участок вполне себе похож на показанный на карте) и начинает искать место под ночевку (прошлым вечером "искали долго") и сооружение лабаза. Ищет долго (полчаса?). Все уже "усталые, измученные". После чего вмешивается Золо и убеждает Дятлова спуститься вниз и сделать лабаз в лесу, холодную ночевку тоже, соответственно, перенести на следующую ночь - после некоторого дневного отдыха. Как-то так. Знаете, почему в лесу долго ищут место для ночевки ? Чтобы найти вблизи несколько сухар, желательно не хвойной породы, которые есть возможность так спилить, чтобы они не зависли на ветвях других деревьев. А на границе леса , когда предполагается ночевка без костра и печки - что там долго выбирать ? Все абсолютно одинаково- криволесье. А измучились они не поисками места под ночевку, а изнурительной тропежкой вверх по склону с тяжелыми рюкзаками. И не планировал после разведки Дятлов устройство лабаза. Ибо " об устройстве лабаза даже думать не приходиться". Ночевка им планировалась не в подгольцовой зоне на границе леса, а по настоящему, где лесом и не пахнет. Ни настоящим, ни криволесьем.

vysota1096: АНК пишет: А это не одно и то же : "перейти перевал" и "перевалить" ? Не совсем. Под словом перевал обычно подразумевают седловину в горах, так ведь ("перейти перевал")? Но переваливать из одной горной долины в другую можно и безо всяких седловин. В таком случае "перевал" - это переход. Из долины Ауспии в долину Лозьвы. АНК пишет: Вот чего -чего, а аргументов я там не увидел. В любом случае, об этом лучше там, чтобы не растекаться. И аргументы вы таки увидели и даже начали на них возражать. Но лучше там. АНК пишет: Согласитесь, странное описание для границы леса, где остановилась группа. Не соглашусь, так как не вижу в нем ничего странного. АНК пишет: Мне бы очень хотелось от Вас услышать на основании чего Вы заключили, что ветер сильный ? Наличествуют развевающиеся полы штормовок ? Люди пытаются отворачиваться от ветра ? На людях ветрозащитные маски ? Метет поземка, которая там наблюдается всегда при ветре выше 4-5 м/сек ? Какие признаки сильного ветра, который бы мог послужить препятствием Дятлову подняться на перевальную седловину Вы видите ? Как минимум - отвернувшиеся от ветра люди. Лицом (полубоком, имхо) к ветру стоит только Золо. АНК пишет: Почему Вы так решили, что именно выйдя из леса ? Или это в общем ? Как долго они могли обсуждать этот вопрос ? Минуту, пять, десять ? Не понимаю вопросов, особенно выделенного. Вы оспариваете, что они вышли из леса? Свою оценку времени я уже давала: имхо, около получаса. Не меньше 20 минут. АНК пишет: Да как-то не чувствуется, что Золотарев именно " вмешался" . Беседа идет лишь Дятлова с Золотаревым. Остальные как-то не особо проявляют интерес к этому разговору. Хотя какое это имеет значение ? А беседа Дятлова с Золо - это Золо не вмешался? С учетом предыдущей фотографии, на которой дятловцы разделились в пределах небольшой площадки, очевидно, в поисках наиболее подходящего места под стоянку/лабаз, я ставлю именно на тактичное вмешательство. Вы видите какую-то другую картину, при которой Дятлов вообще в другом месте. АНК пишет: А я не сомневаюсь. Не сам точно. Может с Колеватовым и Дорошенко. Это, конечно, из области ИМХО. Только вот подтверждений вашей имхе - нет никаких, увы. Фотоснимок, на котором Золо вправляет мозги Дятлову - не предлагать. К тому же Дятлов есть на обеих фотографиях (поиск места + разборки с Золо), так что находился он с группой, а не бегал полкилометра вверх. АНК пишет: Да ладно. Ветер хоть и сильный , но теплый. Волка ветра боятся в лес походы не ходить по северному Уралу. Ну что Вы в самом деле : и ориентироваться на местности Дятловцы не умели, и ветра теплого боялись. Ну право же, даже как-то обидно за них. Вы начинаете передергивать. АНК пишет: Каким образом эти две фотографии могут противоречить предположению, что Дятлов и еще несколько человек поднимались в разведку на плато ? См. выше. АНК пишет: А на границе леса , когда предполагается ночевка без костра и печки - что там долго выбирать ? Все абсолютно одинаково- криволесье. А измучились они не поисками места под ночевку, а изнурительной тропежкой вверх по склону с тяжелыми рюкзаками. По барабану, от чего они измучились. Главное, что были измученные. А место они искали не только под стоянку, но и под лабаз, поэтому выбирать нужно было тщательно. АНК пишет: И не планировал после разведки Дятлов устройство лабаза. Ибо " об устройстве лабаза даже думать не приходиться". Т.е. вы трактуете выход из леса 31 января именно как разведочный? Я вас правильно понимаю? Вы же вроде уже согласились с тем, что 31 они собирались устраивать на южном склоне ХЧ у восточного отрога холодную ночевку и лабаз, а так же не собирались в этот день переваливать на ночевку в долину Лозьвы. Вы передумали? АНК пишет: Ночевка им планировалась не в подгольцовой зоне на границе леса, а по настоящему, где лесом и не пахнет. Ни настоящим, ни криволесьем. Хрустальный шар или общение с медиумом?



полная версия страницы