Форум » Зона 1 » Маршрут группы Дятлова по Масленникову » Ответить

Маршрут группы Дятлова по Масленникову

W: Давно хотел сделать на достаточно крупной и подробной карте, но все никак... В конце концов доделал. Вот что получилось: Е. П. Масленников в головном деле пишет вот что: " Маршрут группы Дятлова представлял собой кольцо, которое начиналось и оканчивалось в Вижае: Вижай – р. Лозьва, пос. 2 Северный, р. Ауспия, г. Отортен, - по главному ??? хребту на юг до горы Ойка-Чакир, из верховья рек Пурмы и Вишеры – выход по реке С. Тошемке на Вижай. Стр 67 «Уголовного дела». " (с). Вместо "???" следует понимать, ИМХО, "Уральскому". Просто больше туда ничего "не клеится". (На фотокопии листа был дефект копирования, и, что бы ничего не домысливать на стадии реставрации, поставил "???", т. к. ничего явного не было видно). Поскольку у них продуктов оставалось на 9 дней (после возвращения с Отортена), а передвижка контрольных сроков была на 3 дня, не подкрепленная продуктами (понятно, что должны были экономить при опоздании, но не на 1/3 же с самого первого дня). Поэтому реальный срок выхода в Вижай мог быть 13..14 февраля. Вот на эти 9 дней я и спланировал точно по нитке и ориентирам Масленникова и линию движения, и возможные места (районы) ночевок. Сильно отклониться от этого они не могли, потому что срезать маршрут там было негде, иначе всесто быстрого движения по безлесью им предстояла медленная тропежка по лесу. короче времени они бы не выииграли и пришлось бы выходить "по голодному", а это зимой не то что непритно, а и небезопасно. Тем более в конце маршрута, когда, кроме всего прочего, надо еще и холодовую усталость брать в рассчет. Фактическая часть их маршрута базируется на оригинальных записях из дневников и личном знании этой части маршрута, уточненной, кстати, еще у 3х лыжных групп. Короче, вот что получилось по карте 1:100000:

Ответов - 199, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Pepper: Odavid пишет: Ничего не объяснили. Все объяснение - "ландшафт резко меняется вдруг и без обсуждений". Объяснение для тех, кто на БТР-е не умеет пользоваться картами, и не знает, что реки не текут вверх и вниз, и поэтому для движения русло реки - самое ровное место в мире (после соляных озер). Я провел в Гугле наложение карты, нарисованной мне Одавидом, и перенес оба его маршрута. Ниже приведены профили рельефа, построенные Гуглом. Начало маршрута (Лозьва в месте впадения Ауспии) - слева, Отортен - справа. Последняя, для сравнения - профиль вдоль русла Ауспии, примерно (подчеркиваю - примерно!) повторяющий ее изгибы, до выхода на перевал (как было задумано по плану похода). Сравнивайте сами.

Odavid: vysota1096 пишет: Итак, ваши охотники ходили именно туда Охотники ходили и мимо Отортена, и за Отортен, и в окрестностях Отортена и в долине Лозьвы. Этого достаточно, чтобы повторить их путь и выйти на Отортен. Нужно всего лишь подойти к подножию, сделать лабаз и оттуда сбегать на Отортен. Почему дятловцам приписывают лабаз у ХЧ, а манси отказывают в здравости ума - непонятно :) Pepper пишет: Я провел в Гугле наложение карты Прекрасно. Pepper пишет: профиль вдоль русла Ауспии А вот карта показывает другое. Или у Вас идут прямо по Ауспии? Ну так это сложнее, чем идти "прямо по Лозьве". А если рядом, держась Ауспии - то никак не получается "пологий, постепенно возвышающийся рельеф". Так может течь либо речка, либо - это склон какой-то горы на Урале. В любом случае - карта у всех есть. Горизонтали на ней - тоже.

vysota1096: Odavid пишет: Охотники ходили и мимо Отортена, и за Отортен, и в окрестностях Отортена Это вы уже писали. Но это не ответ на вопрос - нужно ли им было на вершину Отортена? На него вы можете ответить? Далее: напомните, пожалуйста, как в наши дни ходят тургруппы на Пупы? Odavid пишет: А вот карта показывает другое. Т.е. теперь гугль врет?

Pepper: Odavid пишет: А вот карта показывает другое. У Вас какая-то особая карта, на которой Ауспия течет то вверх, то вниз, наподобие "американских горок"? Odavid пишет: Или у Вас идут прямо по Ауспии? Не у меня. А на фото и в дневниках. Часть пути - по "мансийской тропе" параллельно Ауспии, по которой только что прошел манси с упряжкой. По чужому следу всегда двигаться легче, тропить не надо, и наледи не мешают. А часть - непосредственно по руслу. Фотографий движения по Ауспии у дятловцев много. Odavid пишет: Ну так это сложнее, чем идти "прямо по Лозьве". Вы забыли указать, в каком конкретно месте "прямо по Лозьве". Если как от 2 Северного до Ауспии - то примерно одинаково. Если как в верховьях Лозьвы (см. фото современного похода) - то по Ауспии во много раз легче.

Ros O'Mah: vysota1096 пишет: Т.е. теперь гугль врет? Ясен пень, врет... всем же известно, што гуглопрофили - фальсификация "кровавой гэбни"тм Odavid, ну наконец-то Вы разродились схемами маршрута - не на словах, а на карте! Спасибо, поулыбался. Впрочем, примерно это я и ожидал увидеть. ПешЫте рисуйте исТЧо.

Odavid: vysota1096 пишет: Но это не ответ на вопрос - нужно ли им было на вершину Отортена? Зачем им на вершину Отортена?! Окрестности Отртена - не устраивают? Т.е. чтобы попасть на Отортен - нужно обязательно пройти по хребту, но ни в коем случае - не в окрестности самого Отортена?

Odavid: Ros O'Mah пишет: Впрочем, примерно это я и ожидал увидеть. Конечно, ведь я столько раз описывал на словах этот маршрут, но до Вас дошло только картинкой :) Пришлось набросать простейшую, незамысловатую схему. Ros O'Mah пишет: рисуйте исТЧо. ПИшите иСЧо. Здесь так не хватает стопитсот первой версии

Odavid: Pepper пишет: Если как в верховьях Лозьвы (см. фото современного похода) Если нельзя двигаться по реке (наледи там у Вас или что еще) - всегда можно двигаться вдоль. И манси так делают, и дятловцы так делали (то по реке, то по лесу), и делать так нужно. Путь, указанный мной - короткий, безопасный и удобный. Путь, лоббируемый на форуме Вами и еще пятисот форумчанами - тернистый, опасный и тяжелый. Да, дятловцы, по словам Ремпеля, хотели трудностей - чтобы выполнить категорию похода. Может, у них такие же советчики были в МКК, которые советовали "а чо, мы стопитсот раз так делали - по Уральскому хребту зимой!", что и стало последним доводом - "а рванем, что нам будет!". Никто так и не признался. И рванули, без предосторожностей, подстраховки, в лоб, надеясь только на крепость мышц и молодость. А горы, как пустыня - ошибок и небрежного отношения не прощают. У Вас есть возражения по поводу "дятловцы переоценили свои силы"? Нет? Ну и прекрасно!

Pepper: Odavid пишет: Если нельзя двигаться по реке (наледи там у Вас или что еще) - всегда можно двигаться вдоль. И манси так делают, и дятловцы так делали (то по реке, то по лесу), и делать так нужно. Ну Вы открыли Америку... Odavid пишет: Путь, указанный мной - короткий, безопасный и удобный. Точно. На бумаге или на картинке в JPG-е. Ни снега, ни горок. Именно поэтому по нему ежегодно ходят зимой десятки туристских групп. Odavid пишет: Путь, лоббируемый на форуме Вами и еще пятисот форумчанами - тернистый, опасный и тяжелый. И поэтому по нему ни одна группа ни зимой, ни летом не ходит. Все отчеты в Интернете - подделки Кровавой Гэбни (ТМ), а фотографии в них сфальсифицированы в секретных павильонах NASA. Да, и еще - Элвис жив.

vysota1096: Odavid пишет: Зачем им на вершину Отортена?! Т.е. они туда не ходят, куда надо было группе. Замечательно. Почему вы не можете просто ответить? И почему вы опять проигнорировали второй вопрос?

Odavid: vysota1096 пишет: Т.е. они туда не ходят, куда надо было группе. Манси не надо на перевал Дятлова. Но группа шла туда по следу манси. Следовательно? :) Вот Вы с Пеппером специально ходите в трех соснах или делаете вид? Манси не ходят на Отортен. Но вы упорно продвигаете версию, что по хребту - единственный верный путь. Т.е. группа была обречена? :)

Odavid: vysota1096 пишет: И почему вы опять проигнорировали второй вопрос? Вопрос какой? Почему манси не ходят туристами по своей земле, а только охотятся, и поэтому их тропы - проверены и "обкатаны"?

vysota1096: Odavid пишет: Следовательно? Следовательно она не все время шла по следу манси, читайте дневники. Odavid пишет: Но вы упорно продвигаете версию, что по хребту - единственный верный путь. Я так понимаю, мой второй вопрос вы решили упорно игнорировать. Подвожу краткий итог нашей дискуссии: 1) охотники не являются для нас референтной группой, поскольку решают в тайге свои задачи и не выходят на склоны ГУХ. 2) На том участке, на котором цели охотников и дятловцев совпадали, дятловцы воспользовались лыжней охотников. Когда охотник свернул в сторону - дятловцы стали тропить свою. 3) Вы не привели ссылок на отчеты туристических групп, идущих в сторону Отортена по Лозьве. Так что остаются пока только те группы, которые идут в сторону Отортена именно по верху. 4) Поскольку именно туристы являются для нас референтной группой, а доказательств вранья Масленникова, гугла и дятловцев/следователей вы не представили, отсюда следует, что ваши сомнения в маршруте дятловцев необоснованны.

Odavid: vysota1096 пишет: Подвожу краткий итог нашей дискуссии Хорошо, убедили :) На Отортен можно попасть либо сев на вертолете на вершину, либо - так как это оставшийся единственный сухопутный путь, - по хребту. Что на северном склоне (который намного более пологий, чем южный, куда форумчане "направили" групу дятлова для зимнего штурма вершины) летом и весной пасутся олени, да и зимой окрестности Отортена - отнюдь не заброшены местными жителями, принимать в расчет не будем. Манси не в теме, им на Отортен не нужно, а местность между Каменным поясом (Уральским хребтом) и Лозьвой, называемая еще долиной Лозьвы - страшно далека она от народа

Odavid: Pepper пишет: А дальше - Лозьва. Современные снимки: Пеппер, а что Вы скрыли снимки верховьев Ауспии из этого похода МГУ, февраль 2007? Все то же самое, все так же (в противовес тому, что Вы пишите - на Лозьве такой ужас, что Ауспия по сравнению с верховьем Лозьвы - шоссе посреди тайги; простите за передачу смысла, а не точную цитату ). И ничего, преодолевается, с трудом, или лесом вдоль реки. Все так же, все о том же, как я и писал - но в отношении манси, и изучив карту. А не измышления форумцев и их диаграммы со схемами и картинками. Причем в этом походе туристы специально шли на перевал Дятлова, но дальше не смогли попасть по хребту на Отортен. Вот Ваши слова с Хибины: "Но они совсем не прошли по склону дальше ХЧ: при движении от перевала к Отортену им из-за погоды пришлось спуститься вниз по руслу 2ПЛ (то есть, они перевалили отроги ХЧ, но дальше идти не смогли)." Т.е. они и пытались пройти хребтом и перевалом Дятлова, но максимум, что удалось - это пройти лесом по отрогу, и то не далеко. Причины, как и у дятловцев: мороз, ветер, идти невозможно. И обратно уже (после Отортена и Мань-пупу-ньер) возвращались по Лозьве, не испытывая судьбу, лишь сделав лесной крюк с Лозьвы на верховье Ауспии, где они оставили лабаз (который и нашли только по GPS - занесло снегом все метки). Т.е. без иммитации маршрута дятловцев они бы сократили себе маршрут на эту петлю на ХЧ (при движении к Отортену) и к лабазу (на обратном пути). vysota1096 пишет: Вы не привели ссылок на отчеты туристических групп, идущих в сторону Отортена по Лозьве. Вообще-то, такие отчеты, подобный отчету группы МГУ (февраль 2007), просто тщательно скрываются форумчанами Пример - выше.

Odavid: vysota1096 пишет: что ваши сомнения в маршруте дятловцев необоснованны. Как раз нужно признать, что необоснованы либо измышления и рисунки форумцев, которые не умеют читать карту, либо - военные карты-километровки

Odavid: Pepper пишет: Все отчеты в Интернете - подделки Кровавой Гэбни (ТМ), а фотографии в них сфальсифицированы в секретных павильонах NASA. Вообще, хватает форумчан - выполняют всю черновую работу по замыливанию

Odavid: И выше сказаного, и мной неоднократно ранее повторенного, опираясь на опыт и предупреждения местных старожилов и манси - вывод такой: зимой (зимой, не осенью, не весной, и не летом!) пройти по Поясному камню до Отортена с ХЧ - это верное обморожение каких-либо конечностей, или травмы. Остаться в этот сезон на склоне хребта без одежды или раненым - верная смерть от обморожения. Единственную защиту и шанс дает лес и низины с реками - ветер не столь сильный, есть возможность развести костер (без которого - тоже минимум обморожения будут), есть возможность сделать временное укрытие. Об этом знают все (ну, кроме форумчан, конечно ), об этом (их неоднократно предупреждали) и знали дятловцы, об этом давно знали и в клубе туризма УПИ, но, минимум, относились к этому несерьезно - далеко ведь от теплого клуба, да и нет-нет, а осенью-весной по снегам там кто и проходит успешно...

Ros O'Mah: Вы не привели ссылок на отчеты туристических групп, идущих в сторону Отортена по Лозьве. Odavid пишет: Вообще-то, такие отчеты, подобный отчету группы МГУ (февраль 2007), просто тщательно скрываются. Открыл, посмотрел фото. Оказывается, у Вас проблемы не только с чтением карт, но и с чтением по-русски тоже! Вот подписи к фото (к тем, что по Вашей ссылке). Внимательно читайте, вдоль какой реки идет группа. Фото 8. Такая дорога тянется до р. Ауспии. Фото 9. К сожалению, ровная дорога быстро кончается. Фото 10. После второго ночлега спустились к р. Ауспия и перешли на левый берег. Фото 11. Вдоль Ауспии приходится серьезно тропить и отыскивать тропу. Фото 12. Выше по течению тропа теряется. Проще выйти на русло и тропить по нему. Фото 13. Путь становится все более трудным и долгим. Уже намечается опоздание от графика на день. Фото 14. Продираемся по зарослям. Девиз первой части похода переделываем в: "Дойдем ли? Вольем ли?" Фото 15. Местами река весело бежит по камушкам. В одном месте Митя провалился под лед и упустил лыжную палку. Фото 16. Кто-то привязал к дереву рога и "идола" - фигурку из дерева. Фото 17. У слияния истоков Ауспии мы закапываем заброску и пилим дрова для ночевки на склоне горы Мертвецов. Фото 18. Начинаем подъем на перевал Дятлова. Затем, пройдя перевал, группа спускается на ночевку к третьему притоку Лозьвы (но не к самой Лозьве) Фото 22. Пройдя перевал, спустились в долину р. Лозьва, в ее третий приток. А после ночевки идет тоже не по лесу, а по хребту вдоль границы леса. Фото 23. Ночью сильно дуло, утром не лучше. Но мы все равно начинаем идти на ГУХ. Вот фото: Внимательно посмотрите на снимок. Ваша любимая Лозьва - справа и далеко внизу. Туристы к ней вообще не подходили. Так шта Вы опять принародно пёрнули в лужу. С чем Вас и поздравляю. необоснованы... ...измышления и рисунки форумцев, которые не умеют читать карту, А вот с этим - согласен на 146% Вот видите, даже у Вас иногда бывают просветления. Вы небезнадёжны. И даже самокритичны. Браво!

Pepper: Ros O'Mah пишет: Так шта Вы опять принародно пёрнули в лужу. С чем Вас и поздравляю. Мало того, он уже опустился и до банальной лжи: Odavid пишет: Вообще-то, такие отчеты, подобный отчету группы МГУ (февраль 2007), просто тщательно скрываются форумчанами Ложь Odavid-а в том, что отчеты не только не скрываются никем, а ссылка именно на этот отчет выложена на этом форуме аж с 2011 года (если не ранее). В том числе - и прямо в этой теме, см. мое сообщение от 03.10.11 18:05.



полная версия страницы