Форум » Зона 1 » Маршрут группы Дятлова по Масленникову » Ответить

Маршрут группы Дятлова по Масленникову

W: Давно хотел сделать на достаточно крупной и подробной карте, но все никак... В конце концов доделал. Вот что получилось: Е. П. Масленников в головном деле пишет вот что: " Маршрут группы Дятлова представлял собой кольцо, которое начиналось и оканчивалось в Вижае: Вижай – р. Лозьва, пос. 2 Северный, р. Ауспия, г. Отортен, - по главному ??? хребту на юг до горы Ойка-Чакир, из верховья рек Пурмы и Вишеры – выход по реке С. Тошемке на Вижай. Стр 67 «Уголовного дела». " (с). Вместо "???" следует понимать, ИМХО, "Уральскому". Просто больше туда ничего "не клеится". (На фотокопии листа был дефект копирования, и, что бы ничего не домысливать на стадии реставрации, поставил "???", т. к. ничего явного не было видно). Поскольку у них продуктов оставалось на 9 дней (после возвращения с Отортена), а передвижка контрольных сроков была на 3 дня, не подкрепленная продуктами (понятно, что должны были экономить при опоздании, но не на 1/3 же с самого первого дня). Поэтому реальный срок выхода в Вижай мог быть 13..14 февраля. Вот на эти 9 дней я и спланировал точно по нитке и ориентирам Масленникова и линию движения, и возможные места (районы) ночевок. Сильно отклониться от этого они не могли, потому что срезать маршрут там было негде, иначе всесто быстрого движения по безлесью им предстояла медленная тропежка по лесу. короче времени они бы не выииграли и пришлось бы выходить "по голодному", а это зимой не то что непритно, а и небезопасно. Тем более в конце маршрута, когда, кроме всего прочего, надо еще и холодовую усталость брать в рассчет. Фактическая часть их маршрута базируется на оригинальных записях из дневников и личном знании этой части маршрута, уточненной, кстати, еще у 3х лыжных групп. Короче, вот что получилось по карте 1:100000:

Ответов - 199, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

vysota1096: Odavid пишет: Причем тут восстановление маршрута по УД?! Масленников обсуждал с Дятловым его маршрут.

Pepper: Odavid пишет: А вот хамить не надо. Вам не идет. Сам не хочу. Но как иначе Вас вразумить?

Pepper: Йохан Сиплый пишет: Мой путь в 5/6 проходит мимо леса, если тщательнее нарисовать - пройдет мимо леса полностью Ваш путь не проходит по лесу примерно метров 100-200: на самом перевале, вверх по склону Отортена до вершины, и пару мест на гребнях отрогов. Все остальное - лес, да еще и прыгание вверх-вниз по высоте, и пересечение притоков Лозьвы.

Odavid: vysota1096 пишет: Масленников обсуждал с Дятловым его маршрут. А обсуждал ли? Где сданный перед походом маршрут в клуб? Где кроки Дятлова? Он на глаз и по памяти шел? :) А Масленников что там обсуждал - ХЧ и Ауспию они явно не обсуждали. Эти точки "маршрута" появились уже в УД. Pepper пишет: Сам не хочу. Ну так тщательнее себя контролируйте, что ли Pepper пишет: Все остальное - лес, да еще и прыгание вверх-вниз по высоте, и пересечение притоков Лозьвы. Дятловцы также ("также бы") прыгали и на Ауспии, и по отрожкам, и по ручьям-притокам. Ничем не отличается путь "по Лозьве до Ауспии", "по Лозьве после Ауспии", "вдоль Ауспии", и "вдоль Лозьве". Разница может быть - лишь в верховьях рек. Ну так они и в верховьях Ауспии были, так ведь? :)

vysota1096: Odavid пишет: А обсуждал ли? Вы пытаетесь сейчас обвинить Масленникова во лжи? На каком основании? Odavid пишет: ХЧ и Ауспию они явно не обсуждали Емнип, в проекте похода вполне все написано. Почему этот проект и появился в УД. Вы знакомы с этим документом?

Odavid: vysota1096 пишет: Вы пытаетесь сейчас обвинить Масленникова во лжи? Ну зачем так сразу... Кто тогда кого и как выгораживал - навряд ли теперь узнаем :) vysota1096 пишет: Почему этот проект и появился в УД. Есть протокол маршрутной комиссии (причем заполненный разными чернилами там, где вполне можно было заполнить одними и сразу - даты, адрес, руководитель - не знали до последнего, кто будет группой руководить?)). Там, в протоколе, указано "Вижай - Северный второй - Отортен - Ойка-Чакур - Тошемка - Вижай. Кроков маршрута нет. Все остальные инсинуации проекты похода - ну, я тоже проект маршрута выложил, но включать его в УД не планирую, мне оно ни к чему :)

vysota1096: Odavid пишет: Ну зачем так сразу... Это я не знаю, зачем вы так... Odavid пишет: Есть протокол маршрутной комиссии (причем заполненный разными чернилами там, где вполне можно было заполнить одними и сразу - даты, адрес, руководитель - не знали до последнего, кто будет группой руководить?)). Там, в протоколе, указано "Вижай - Северный второй - Отортен - Ойка-Чакур - Тошемка - Вижай. Т.е. председатель МКК врет, называя Ауспию (см. первое сообщение)? И Проект похода тоже врет? Odavid пишет: ну, я тоже проект маршрута выложил, но включать его в УД не планирую Вашего похода? Или дятловского? Если последнее - то чем пользовались, машиной времени?

Pepper: Odavid пишет: Дятловцы также ("также бы") прыгали и на Ауспии, и по отрожкам, и по ручьям-притокам. Вы так и не отключили "дурку"? Как отключите - скажите, тогда и продолжим дискуссию по отрожкам.

Odavid: Pepper пишет: Вы так и не отключили "дурку"? Это Вы включили и не отключаете. Как выключите и поймете, что местность в пределах 50 км не может резко меняться "вдруг" сама по себе - тогда продолжим :) vysota1096 пишет: Т.е. председатель МКК врет, называя Ауспию (см. первое сообщение)? Т.е. Вам не знакомы сомнения в словах членов МКК? Ну так давайте на этом и остановимся :) Этим должны были заниматься следователи, раз не выяснили - мы тем более не выясним. vysota1096 пишет: Вашего похода? Или дятловского? Я выкладывал маршрут дятловского похода (его "лозьвинскую часть") - как им следовало идти, чтоб без приключений. И другого маршрута дятловского не видел, окромя реконструкций.

Pepper: Odavid пишет: Т.е. Вам не знакомы сомнения в словах членов МКК? Ну так давайте на этом и остановимся :) Odavid пишет: Я выкладывал маршрут дятловского похода (его "лозьвинскую часть") - как им следовалоидти, чтоб без приключений. И другого маршрута дятловского не видел Да Вам впору собственный форум открывать: сами сомневаетесь, затем сами себе отвечаете, сами себя опровергаете, сами с собой дискутируете - весьма плодотворный труд. И главное - он совершенно не нуждается ни в каких фактах! Не нужно ни УД, ни карты, ничего! Если что - "я не видел", и все!

vysota1096: Odavid пишет: Т.е. Вам не знакомы сомнения в словах членов МКК? Как говорил великий Ленин, бывают компромиссы и компромиссы сомнения и сомнения. Когда сомнение обосновано, то понятно, в какую сторону смотреть и что учитывать, а что - нет. Когда сомнение ради сомнения как такового - это голимая конспирология. На чем основано ваше сомнение в проекте похода и в словах Масленникова? Odavid пишет: Я выкладывал маршрут дятловского похода (его "лозьвинскую часть") - как им следовало идти, чтоб без приключений. Вам уже объяснили, что вы не правы, и таким образом только соберете себе приключений, а не избавитесь от них. Что заставляет вас настаивать?

vysota1096: Pepper пишет: совершенно не нуждается ни в каких фактах! Похоже, это распространенная болезнь. (((

Odavid: vysota1096 пишет: Вам уже объяснили, что вы не правы Ничего не объяснили. Все объяснение - "ландшафт резко меняется вдруг и без обсуждений". Поэтому туда не пошли. Пошли сюда. Но не надо было. То, что там (в долине Лозьвы) и раньше ходили люди (в отличие от "надежного" для всех остальных склона) - тоже никого не волнует :) И Ремпель им советовал по склонам не ходить. Но мы-то знаем здесь, что склоны - это самое надежное

vysota1096: Odavid пишет: То, что там (в долине Лозьвы) и раньше ходили люди (в отличие от "надежного" для всех остальных склона) - тоже никого не волнует :) Ок. Начнем сначала, медленно. "Раньше ходили" - куда? Кто?

Odavid: vysota1096 пишет: "Раньше ходили" - куда? Кто? Хорошо, повторяю медленно. Охотники :)

vysota1096: Odavid пишет: Охотники :) Охотники - наша референтная группа или нет? Вопрос куда? вы проигнорировали или не заметили?

Odavid: vysota1096 пишет: Вопрос куда? Да везде. Нужно пересечь долину Лозьвы - никто не шел перевалом. Нужно попасть по ту сторону хребта или куда-то за Отортен - никто не шел перевалом и не пересекал его в районе ХЧ.

vysota1096: Odavid пишет: Да везде. Нам не надо "везде", нам надо в определенное место. Ваши охотники ходили именно туда или по своим делам?

Odavid: vysota1096 пишет: Ваши охотники ходили именно туда или по своим делам? Дятловцы шли по лыжне манси, которые проложили её "имено туда" или по своим делам?

vysota1096: Odavid пишет: Дятловцы шли по лыжне манси, которые проложили её "имено туда" или по своим делам? Подождите, мы же договорились о медленном поступательном продвижении. Итак, ваши охотники ходили именно туда (к вершине Отортена) или по своим делам?



полная версия страницы