Форум » Зона 1 » Маршрут группы Дятлова по Масленникову » Ответить

Маршрут группы Дятлова по Масленникову

W: Давно хотел сделать на достаточно крупной и подробной карте, но все никак... В конце концов доделал. Вот что получилось: Е. П. Масленников в головном деле пишет вот что: " Маршрут группы Дятлова представлял собой кольцо, которое начиналось и оканчивалось в Вижае: Вижай – р. Лозьва, пос. 2 Северный, р. Ауспия, г. Отортен, - по главному ??? хребту на юг до горы Ойка-Чакир, из верховья рек Пурмы и Вишеры – выход по реке С. Тошемке на Вижай. Стр 67 «Уголовного дела». " (с). Вместо "???" следует понимать, ИМХО, "Уральскому". Просто больше туда ничего "не клеится". (На фотокопии листа был дефект копирования, и, что бы ничего не домысливать на стадии реставрации, поставил "???", т. к. ничего явного не было видно). Поскольку у них продуктов оставалось на 9 дней (после возвращения с Отортена), а передвижка контрольных сроков была на 3 дня, не подкрепленная продуктами (понятно, что должны были экономить при опоздании, но не на 1/3 же с самого первого дня). Поэтому реальный срок выхода в Вижай мог быть 13..14 февраля. Вот на эти 9 дней я и спланировал точно по нитке и ориентирам Масленникова и линию движения, и возможные места (районы) ночевок. Сильно отклониться от этого они не могли, потому что срезать маршрут там было негде, иначе всесто быстрого движения по безлесью им предстояла медленная тропежка по лесу. короче времени они бы не выииграли и пришлось бы выходить "по голодному", а это зимой не то что непритно, а и небезопасно. Тем более в конце маршрута, когда, кроме всего прочего, надо еще и холодовую усталость брать в рассчет. Фактическая часть их маршрута базируется на оригинальных записях из дневников и личном знании этой части маршрута, уточненной, кстати, еще у 3х лыжных групп. Короче, вот что получилось по карте 1:100000:

Ответов - 199, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Odavid: Pepper пишет: Кто Вам сказал? Мне - манси Говорят, охотятся они там иногда. Pepper пишет: Большинство уже давно понимает разницу в ландшафтах: И какая разница в ландшафтах по Лозьве в 60 параллели, и 61-ой? Pepper пишет: проскакивают весь отрезок от перевала до Отортена "по верхам" Летом? И на перевал их вертолетом доставляют? Так как мы про расхождения маршрута от впадения Ауспии в Лозьву рассуждаем.

Pepper: Odavid пишет: Говорят, охотятся они там иногда. Ключевое слово - "иногда". Долго придется ждать, пока впереди пройдет хоть один манси на лыжах. И уж точно манси не ходят тем маршрутом, который нужен туристам. Ну не сдался им этот Отортен ни на понюх... Odavid пишет: И какая разница в ландшафтах по Лозьве в 60 параллели, и 61-ой? Карта Вам в руки. Пользоваться умеете? Можете также воспользоваться Гугл Планетой. Или проще - еще раз внимательно посмотрите на фотографию, которую я привел. Это зима, и это Лозьва в долине между перевалом и Отортеном. А вот Лозьва до впадения в нее Ауспии: http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/623993/ И Ауспия, до подхода к перевалу: http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/624102/ Разуйте глаза и смотрите. Odavid пишет: Летом? Решили дурку включить?

Odavid: Pepper пишет: Разуйте глаза и смотрите. Посмотрите лучше сами глазами: до Ауспии - лед и идут ровно, после - льда нет, завалы снега и открытая вода. После Ауспии меняется климат? :) Манси ходят охотится в долину Лозьвы, что вполне по пути туристам к Отортену. Также, как они шли по лыжне манси до хребта. Да, уже в истоке Лозьвы у Отортена будет сложно найти мансийские тропы, если вообще возможно.

Pepper: Odavid пишет: После Ауспии меняется климат? :) После Ауспии меняется ландшафт. О чем я Вам уже докладывал. За это время Вы могли бы и самостоятельно посмотреть карту, чтобы в этом убедиться. Odavid пишет: Да, уже в истоке Лозьвы у Отртена будет сложно найти мансийские тропы, если вообще возможно. Наконец-то Вы поняли, о чем я говорил.

Odavid: Pepper пишет: аконец-то Вы поняли, о чем я говорил. Я тоже об этом и говорил. Но путь по истоку Лозьвы - считанный километр-другой. Остальной маршрут - по долине и без всяких речных заносов. Главное - знать направление.Pepper пишет: За это время Вы могли бы и самостоятельно посмотреть карту Карта говорит, что никаких изменений до и после Ауспии на Лозьве нет. Тем более - смены климата с "река замерзла" - "река свободна". И речь идет о "идти по долине, ориентируясь на Лозьву", а не "идти по Лозьве", как идут туристы с Вашего фото. По непосредственно Лозьве - последний бросок под Отортеном.

Борода Лопатой: Odavid пишет: Радиалки не делают на 15 км Делают. И на большее расстояние делают. Odavid пишет: с неясным исходомКому неясным? Дятловцами исход предполагался обычный, благополучный. Он всегда таким предполагается, иначе жить вообще бессмысленно и страшно. Odavid пишет: и непонятным дальнейшим маршрутом. Кому непонятным? Даже вы вот уже поняли - дальнейший маршрут по кольцу в Вижай.

Pepper: Odavid пишет: Я тоже об этом и говорил. Но путь по истоку Лозьвы - считанный километр-другой. Остальной маршрут - по долине и без всяких речных заносов. Вы можете нарисовать - как Вы себе представляете путь от перевала до Отортена "по долине"? Odavid пишет: Карта говоит, что никаких изменений до и полсе Ауспии на Лозьве нет. Не до и после Ауспии. Участок Лозьвы от Ауспии вверх, и примерно до 4ПЛ (до Пумсальнеля) - нас не интересует. А после Ауспии (где ширина Лозьвы 45 метров) - и от истока Лозьвы, примерно до впадения 4ПЛ (где ширина Лозьвы не более 3-х метров).

Odavid: Борода Лопатой пишет: Кому непонятным? Наприммер, Вам непонятным :) Как можно с Ауспии от лабаза через суровый хребет выйти к долине Упии (Уньи? Упии нет там никакой)? Т.е. переть через весь хребет и отроги. Когда после Отортена можно завернуть к Хозье и по её долине спокойно пойти вдоль хребта к Вишере на малых высотах и по редколесу. Но народ упорно гонит дятловцев по самым хребтам и взгорьям.

Odavid: Pepper пишет: Вы можете нарисовать - как Вы себе представляете путь от перевала до Отортена "по долине"? Да любой. Вот два варианта. Можно и севернее, если заплутали, и на Отортен с другой стороны подойти, с северо-восток-восток.

Йохан Сиплый: Odavid пишет: Вот два варианта Не, там леса и много снега. Вот, ИМХО, оптимальный путь

vysota1096: Дискуссия за вчера и сегодня отрезана от версии Йохана Сиплого: http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000193-000-20-0

Odavid: Йохан Сиплый пишет: Не, там леса и много снега. Хоть Pepper и не согласен, но шли же они до этого по той же самой реке, тем же самым лесом и тем же самым предгорьям? Шли. Почему вдруг маршрут после устья Ауспии стал непроходимым по долине Лозьвы - непонятно.

Pepper: vysota1096 пишет: Odavid пишет: цитата: Вот два варианта Не, там леса и много снега. Вот, ИМХО, оптимальный путь Ну Вы оба и учудили... посылаете группу ломиться через нехоженый лес, по снегу, да еще по пересеченке.

Odavid: Pepper пишет: посылаете группу ломиться через нехоженый лес, по снегу, да еще по пересеченке. именно по "этому самому" они и "ломились" всю дорогу, какие бы фотки не Вы приводили (создавая якобы цельную картину зимней Лозьвы и жутких на ней условий после Ауспии) из разного времени, мест и походов. А современные туристы-дятловеды с Вашей фотографии "страшных и ужасных берегов Лозьвы" как раз и могли "ломиться" по всем буеракам и склонам - они во времени не ограничены, для этого и едут туда специально на "маршрут дятловцев" проверять все и вся, в том числе - "бег" на лыжах по буеракам в конкретный сезон незамерзшей Лозьвы, который никак не наблюдается на фото дятловцев, идущих по той же Лозьве.

Pepper: Odavid пишет: именно по "этому самому" они и "ломились" всю дорогу, какие бы фотки не Вы приводили Ну да - если фотки факты противоречат Вашей фантазии - тем хуже для фактов. Odavid пишет: в том числе - "бег" на лыжах по буеракам в конкретный сезон незамерзшей Лозьвы, который никак не наблюдается на фото дятловцев, идущих по той же Лозьве. Вы выпили по случаю праздников, что ли? Ни на одном фото дятловцы не сняты в верховьях Лозьвы (где туристы "ломятся"). Их снимок на Лозьве сделан между впадением Ауспии и 2 Северным. Я же выше дал сравнение ширины Лозьвы в этих двух участках - разве Вы не прочитали? А вот на том маршруте по тайге, что нарисовали Вы (да и Йохан тоже) - туристам пришлось так ломиться на протяжении всего маршрута - причем, не вдоль русла по берегу (что еще более-менее приемлемо), а поперек, и постоянно пересекать ручьи (русла-то у ручьев замерзли, но вот рельеф, снег в русле, и растительность по берегам никак не способствует движению на лыжах поперек такого ручья), и постоянно преодолевать гребни возвышенностей, с перепадом высот до 100 метров и более, включая хребет Чарканур. Охотничьи тропы там имеются (они обозначены на картах), но ИМХО используются они летом. А зимой не дают никакого преимущества - зимой ходят по рекам, именно потому, что не надо постоянно лазить в лесу по горкам. И кстати, непонятен сам смысл обсуждения Вашего варианта маршрута: Вы предполагаете, что у Дятлова в действительности был запланирован маршрут по лесу (просекам и тропам), а не по руслу Ауспии и через перевал?

Odavid: Pepper пишет: Ни на одном фото дятловцы не сняты в верховьях Лозьвы Т.е. сразу за Ауспией - начались верховья Лозьвы? Так внезапно и бесповоротно, что они свернули влево "не, по Лозьве и её долине мы больше не ходоки..."? Pepper пишет: причем, не вдоль русла по берегу (что еще более-менее приемлемо), а поперек Поперек чего? Земли? Pepper пишет: и постоянно пересекать ручьи (русла-то у ручьев замерзли..) Замерзли, да. Только вот пересекать точно такие же ручьи и притоки Ауспии - им ничего не мешало и в дневниках они на это не жаловались. Pepper пишет: и постоянно преодолевать гребни возвышенностей, с перепадом высот до 100 метров и более И перепады вдоль Ауспии их тоже не особо смущали. Точно такие же, как и в долине Лозьвы. Pepper пишет: включая хребет Чарканур. Ну Вы прямо скажете - хребет... Как будто там минимум склон ХЧ. Да и зачем Вы опять их гоните на возвышенности и пересекать все вершинки? Я специально нарисовал более-менее ровный по высоте путь между. Pepper пишет: Вы предполагаете, что у Дятлова в действительности был запланирован маршрут по лесу (просекам и тропам), а не по руслу Ауспии и через перевал? А Вы нашли настоящие кроки Дятлова? :) Или кто-то наконец вспомнил, как обсуждал с Дятловым перипетии его будущего рокового маршрута?

vysota1096: Pepper пишет: Ну Вы оба и учудили... посылаете группу ломиться через нехоженый лес, по снегу, да еще по пересеченке. В смысле? Odavid пишет: А Вы нашли настоящие кроки Дятлова? :) Или кто-то наконец вспомнил, как обсуждал с Дятловым перипетии его будущего рокового маршрута? Посмотрите первое сообщение топика, пожалуйста.

Pepper: Уважаемый Odavid! У меня к Вам большая просьба: если Вы планируете и дальше продолжать дискуссию со мной, то, пожалуйста, переведите у себя переключатель "STUPID MODE" в положение "OFF", и попробуйте написать ответ снова, но уже без него. Потому что у меня нет ни малейшего желания беседовать с троллем. Я в Вас верю - у Вас получится!

Odavid: Pepper А вот хамить не надо. Вам не идет. А то опускаетесь все ниже и ниже :) vysota1096 пишет: Посмотрите первое сообщение топика Причем тут восстановление маршрута по УД?! Я про кроки Дятлова спрашиваю. А не про пояснительную записку из УД :)

Йохан Сиплый: Pepper пишет: Ну Вы оба и учудили... посылаете группу ломиться через нехоженый лес Мой путь в 5/6 проходит мимо леса, если тщательнее нарисовать - пройдет мимо леса полностью



полная версия страницы