Форум » Зона 1 » Маршрут группы Дятлова по Масленникову » Ответить

Маршрут группы Дятлова по Масленникову

W: Давно хотел сделать на достаточно крупной и подробной карте, но все никак... В конце концов доделал. Вот что получилось: Е. П. Масленников в головном деле пишет вот что: " Маршрут группы Дятлова представлял собой кольцо, которое начиналось и оканчивалось в Вижае: Вижай – р. Лозьва, пос. 2 Северный, р. Ауспия, г. Отортен, - по главному ??? хребту на юг до горы Ойка-Чакир, из верховья рек Пурмы и Вишеры – выход по реке С. Тошемке на Вижай. Стр 67 «Уголовного дела». " (с). Вместо "???" следует понимать, ИМХО, "Уральскому". Просто больше туда ничего "не клеится". (На фотокопии листа был дефект копирования, и, что бы ничего не домысливать на стадии реставрации, поставил "???", т. к. ничего явного не было видно). Поскольку у них продуктов оставалось на 9 дней (после возвращения с Отортена), а передвижка контрольных сроков была на 3 дня, не подкрепленная продуктами (понятно, что должны были экономить при опоздании, но не на 1/3 же с самого первого дня). Поэтому реальный срок выхода в Вижай мог быть 13..14 февраля. Вот на эти 9 дней я и спланировал точно по нитке и ориентирам Масленникова и линию движения, и возможные места (районы) ночевок. Сильно отклониться от этого они не могли, потому что срезать маршрут там было негде, иначе всесто быстрого движения по безлесью им предстояла медленная тропежка по лесу. короче времени они бы не выииграли и пришлось бы выходить "по голодному", а это зимой не то что непритно, а и небезопасно. Тем более в конце маршрута, когда, кроме всего прочего, надо еще и холодовую усталость брать в рассчет. Фактическая часть их маршрута базируется на оригинальных записях из дневников и личном знании этой части маршрута, уточненной, кстати, еще у 3х лыжных групп. Короче, вот что получилось по карте 1:100000:

Ответов - 199, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

nnw: W пишет: Фактическая часть их маршрута базируется на оригинальных записях из дневников и личном знании этой части маршрута, уточненной, кстати, еще у 3х лыжных групп. Что-то мне кажется, что сразу после Отортена они не стали бы планировать безлеску, а попытались бы погулять по краю леса. То есть сразу идти на Гумкапай. Времени на дневку у них уже не было бы, а снаряж после Отортена был бы подзаледенелый - надо быть ближе к костру. Кроме того имела бы значение лыжня Блинова - если бы она опознавалась. Ну это так, для разговора... Мне кажется, что две ночевки под Отортеном им было бы делать крайне невыгодно - дров нет. Лучше 2 февраля подойти под Отортен, 3 его взять и вернуться на базу. 4 - полудневка и сразу на Гумкапай.

Буянов: Николай, у меня на месте сложилось мнение, что нилучший (тактически) путь там - как раз вдоль хребтов немного выше кромки леса. По крайней мере, от Холатчахля до Отортена это так. На хребте слишком ветрено, и там больше перепад высот на увалах. В общем, не очень удобно там ходить по хребтам... А при таких переходах зона леса всегда достаточно близка. И особых проблем с топливом нет.

nnw: Буянов пишет: Николай, у меня на месте сложилось мнение, что нилучший (тактически) путь там - как раз вдоль хребтов немного выше кромки леса. Так оно и есть. В марте челябинская группа лазила в том районе. Рассказывали мне про восхождения на Чистоп и Ойка-Чакур. При переходе долины между хребтами увязли они по уши, скорость была ниже дятловской. В таких условиях уход в новый район - за Уральский хребет Дятлову мог бы не понравиться - он уже убедился, что даже 12 км в день это счастьк.

W: nnw пишет: Что-то мне кажется, что сразу после Отортена они не стали бы планировать безлеску, а попытались бы погулять по краю леса. То есть сразу идти на Гумкапай. Времени на дневку у них уже не было бы, а снаряж после Отортена был бы подзаледенелый - надо быть ближе к костру. Ммм.... У меня мнение противоположное. После тропежки и (в случае успеха) выхода на Отортен с частью маршрута по верхам, у них бы сразу пропало желание "месить снег". Шли бы по безлесью, местами уходя от ветра на подветренный склон, а на ночевку, естественно, спускаясь в зону леса. Собственно все это у меня на схеме отражено. Естественно все это не догма, при слишком ветренной погоде, шли бы и низами, но, с точки зрения тактики, это была бы потеря времени и инициативы. nnw пишет: Кроме того имела бы значение лыжня Блинова - если бы она опознавалась. Это тоже понятно. Хотя клчевыми словами здесь являются выделенные. А в этом, как раз, есть большие сомнения, что ее было бы четко видно на всем протяжении. Естественно, ближе к Вижаю, они бы на нее и вышли. nnw пишет: Мне кажется, что две ночевки под Отортеном им было бы делать крайне невыгодно - дров нет. Там где я указал - есть. А то что указано (планируемо) и что бы было на самом деле, понятно, что надо подходить творческию У меня замыслено так: 1 день - подходы под Отортен и установка капитального лагеря. 2 день - выход на Отортен (собственно, если выход пройдет быстро и минимальной потерей сил, то можно и попытаться вернуться к БЛ на Ауспии. Но это как получится) 3 день - (если не ушли в предыдущий день) переход на БЛ на Ауспии и перекладка рюкзаков к дальнейшему маршруту. (если пришли в предыдущий) - перекладка с утра и подход в верховья Пурмы. Ну, собственно, как и в вашем варианте... Хотя он слишком оптимистичен.. ИМХО nnw пишет: Лучше 2 февраля подойти под Отортен, 3 его взять и вернуться на базу. 4 - полудневка и сразу на Гумкапай.

nnw: W пишет: 2 день - выход на Отортен (собственно, если выход пройдет быстро и минимальной потерей сил, то можно и попытаться вернуться к БЛ на Ауспии. Но это как получится) 3 день - (если не ушли в предыдущий день) переход на БЛ на Ауспии и перекладка рюкзаков к дальнейшему маршруту. (если пришли в предыдущий) - перекладка с утра и подход в верховья Пурмы. Наши соображения по этому вопросу, похоже несколько некорректные, но исходя из записи Дятлова в дневнике, мне кажется, что он понял свою крупную ошибку в планировании такого маршрута, особенно уход за Отортен. Ведь даже сейчас их полный маршрут при отсутствии лыжней да еще в феврале представляет очень приличную сложность - в физическом плане. Поэтому из этой ситуации он мог пытаться выходить по авантюрному плану - план на самый удачный случай. Сейчас известно, что на Отортен можно ухлопать не один день - ветер там может быть самый невероятный (примеры есть - Отортен так и не взяли). Вот поэтому в самом начале я пытался узнать - что Дятлов вообще знал о районе и кто его консультировал. Я не могу абстрактно рассуждать о походе именно потому, что ходил в лыжные походы более 30 лет. Другим, конечно, проще...

Буянов: Николай, мне сейчас стало ясно, что путь выше кромки леса был естественно проще и быстрее и по еще одной объективной причине: из-за "того самого" настового уплотнения снега на открытом склоне горы. По более плотному снегу идти легче, чем по "рыхлятине" в лесу, где путь удлиняет и бурелом, и обход деревьев. При "хорошем раскладе" (при благоприятной погоде) они могли налегке за день "сбегать до Отортена и вернуться назад. Ну, а при плохой погоде все могло быть и дольше, и сама эта "радиалка" вообще могла не состояться из-за нехватки времени. Видно, что они ее стремились сделать, поскольку вторая "радиалка" на Ойко-Чакур в конце похода, конечно, была еще под еще большим "вопросом".

nnw: Буянов пишет: При "хорошем раскладе" (при благоприятной погоде) они могли налегке за день "сбегать до Отортена и вернуться назад Может быть, но ни в один благоразумный план этот вариант входить не может. Его нельзя планировать в принципе (Дятлова характеризуют как вполне рассудительного товарища). Этот план предусматривал бы оставление лагеря у Холатчахле. Возможные последствия таких действий могут быть самыми трагичными, причем без особой нужды.

Буянов: Я здесь никаких "сверхсложных" проблем не вижу. Прошли бы 5-6 км к Отортену с рюкзаками, затем оставили их и налегке - до вершины при хорошей погоде. А при плохой погоде прошли бы с рюкзаками чуть подальше, и встали на ночлег... Тактически подъем на такую вершину несложен...Сложности здесь могли возникнуть только от ухудшения погоды.

nnw: Буянов пишет: Тактически подъем на такую вершину несложен...Сложности здесь могли возникнуть только от ухудшения погоды. Штурм можно делать только с утра - мало времени. Другой план это авантюра, они же (Дятлов) действовали спокойно.

Буянов: Ну, Николай, это как подойти к горе, - насколько близко. Мои представления о восхождении на Холатчахль, - это 50 минут с перевала (с легким рюкзаком и без спешки). Во второй половине дня, - в конце дня (после "четырех"). Конечно, день в августе существенно длиннее. Потому зимой возможности меньше. В 12-13 часов можно было подняться, если подойти вплотную. Ну а по высоте разница на 100 м между Холатчахлем и Отортеном, - это совсем немного по меркам горных туристов (у меня такие мерки).

nnw: Буянов пишет: В 12-13 часов можно было подняться, если подойти вплотную. Вообще-то это вопрос не теоретический, а вопрос о повадках командира т.е. Дятлова. Нам не стоит решать за него, но его товарищи могли бы прояснить его манеру. Правда, эти товарищи сами должны быть руководителями. Эту тему можно прикрыть...

nnw: Буянов пишет: Мои представления о восхождении на Холатчахль, - это 50 минут с перевала (с легким рюкзаком и без спешки). Еще об этом... Если бы Дятлов считал, что взятие Отортена нужно делать "любой" ценой, то он 1 февраля не ночевал бы на перевале. С этим не было никаких проблем - выйди ты на час раньше или просто в полутьме спустись вниз, к лесу. Ветер был более западной экспозиции и движению никак не мешал. Пройдя к месту последней ночевки надо было повернуть вправо и никакого его воздействия на лица не было. Кроме того, видимо, и температура было не -20, а выше. Тезис, что они не хотели уходить с выгодной траектории подхода к Отортена, несостоятелен. так как он предполагает точное знание Дятловым этого района. Галина же мне два раза поясняла, что они там были первые (я, правда, в это поверить не могу). Кроме того, по их картам невозможно составить наиболее выгодный подход к Отортену, т.е. на уровне нынешних знаний - там даже и границы леса нет. В этом моменте переносят нынешние знания на дятловские представления - это вообще не так. Действовал же Дятлов спокойно и обстоятельно, и я не сомневаюсь, что ночевка была полностью плановой, да и весь план взятия Отортена достаточно солидным, без расчетов на случай.

vysota1096: nnw пишет: Галина же мне два раза поясняла, что они там были первые (я, правда, в это поверить не могу). Насколько я знаю, зимой до них там не ходили.

Мария: W пишет: г. Отортен, - по главному ??? хребту на юг до горы Ойка-Чакир, из верховья рек Пурмы и Вишеры – выход по реке С. Тошемке на Вижай. cкажите , пожалуйста , в связи с дальнейшим путем после Отортена по главному хребту на юг, до горы Ойко-Чакур, через верховья рек Пурмы и Вишеры – выход по реке Тошемке на Вижай- было удобно для группы делать лабаз на Ауспии , оставлять там все продукты 55 кг? В какой момент этого пути им было бы удобно вернуться за продуктами ?

Мария: следователь Иванов пишет в постановлении о закрытии дела о маршруте группы : 23 января 1959 г. группа самодеятельных туристов в количестве 10 человек отправилась в лыжный поход по маршруту: гор. Свердловск - гор. Ивдель - пос. 2-й Северный - гора Отортен - гора Ойка-Чакур - река Северная Тошемка - пос. Вижай - г. Ивдель - гор. Свердловск. Возвратившись 31.01.59 г. в долину р. Ауспии и зная о трудных условиях рельефа высоты "1079", куда предполагалось восхождение, Дятлов как руководитель группы допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение 1.02.59 г. только в 15-00. по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что, продвигаясь к долине четвёртого притока реки Лозьвы, туристы приняли на 500-600 м левее и вместо перевала, образуемого вершинами "1079" и "880", вышли на восточный склон вершины "1079". Дятлов оказался в невыгодных условиях ночёвки и принял решение разбить палатку на склоне вершины "1079" с тем, чтобы утром следующего дня, не теряя высоты, пройти к горе Отортен, до которой по прямой оставалось около 10 км. Протокол допроса Масленникова: Маршрут группы Дятлова представлял собой кольцо, которое начиналось и оканчивалось в Вижае: Вижай – река Лозьва, пос. 2-й Северный, р. Ауспия, г. Отортен, - по главному хребту на юг, до горы Ойко-Чакур, через верховья рек Пурмы и Вишеры – выход по реке Тошемке на Вижай. Г.Кизилов : Маршрут похода был следующим: город Свердловск - город Ивдель - посёлок Вижай - посёлок Второй Северный - гора Отортен - река Унья - река Вишера - гора Ойка-Чакур - река Северная Тошемка - посёлок Вижай - Ивдель - Свердловск. группа Дятлова не делала огромной азимутальной ошибки, её маршрут не проходил через гору Холат-Сяхыл. высота 1079 (Холат-Сяхыл) не входила в круг их интересов, и они на ней не были, хотя видели её издалека во время перехода к Четвёртому притоку Лозьвы.В Постановлении прокурора описание маршрута не содержит упоминание о реках Унья и Вишера на западном склоне. Это лукавство позволяет высказывать предположения, будто туристы не собирались идти в те края, а после горы Отортен им захотелось повернуть обратно. Разговоры о развороте туристов от горы Отортен в обратном направлении нужны только для оправдания ситуации с местом расположения тел погибших туристов и появлением лабаза, сооружение которого они не планировали. Г.Григорьев : Дневники лежали в личных вещах. У Дятлова маршруты на каждый день. 31 января подготовлен маршрут на высоту 1079. Видел ли кто кроки группы?

Tur-watt: Мария пишет: группа Дятлова не делала огромной азимутальной ошибки, её маршрут не проходил через гору Холат-Сяхыл. высота 1079 (Холат-Сяхыл) не входила в круг их интересов, и они на ней не были, хотя видели её издалека во время перехода к Четвёртому притоку Лозьвы.В Постановлении прокурора описание маршрута не содержит упоминание о реках Унья и Вишера на западном склоне. Это лукавство Не понял вопроса. С ры. Ауспия на гы. Отортен по любому путь будет проходить недалеко от Холат-Сяхыл. На карту посмотрите. А у прокурора в постановлении путь "гора Отортен - гора Ойка-Чакур" вообще не описан. Там же можно передвигаться по разным сторонам от хребта. Равнозначно примерно. Как они планировали там идти конкретно - какая разница сейчас? Но планировали - это важно.

Мария: Tur-watt пишет: Как они планировали там идти конкретно - какая разница сейчас? Но планировали - это важно. не знаю . мне кажется . что это существенный вопрос , как они намечали идти.По какой стороне хребта .Ведь как утверждают группы , легче и безопаснее идти низом по Лозьве , а потом подняться на Отортен ....Тем более накануне они пытались подняться на склон и не смогли пройти из - за погодных условий. А на след. день вдруг опять поднялись по старому маршруту,где не смогли пройти накануне.Что это ? настойчивость , желание пройти побыстрее верхами , или нежелание идти по лесу , прокладывать лыжню....Холодная ночевка перед восхождением - странно это .ведь надо силы экономить, хорошо выспаться... в тепле. а не ворочаться всю ночь в ледяной палатке.Действительно ли Дятлов специально намеревался идти по этому "нехорошему склону " . как его предупреждали заранее об этих местах .. Если так ,то тогда что говорить ... После Отортена ,как я поняла , они должны были идти по его главному хребту на юг . Но должны были или нет пройти по Холат Чахлю ? Если бы пошли обратно, к лабазу на Ауспии ,то могли пойти низом по Лозьве ,потом к хребту по верховьям Пурмы , а потом подниматься опять, перевалить на р. Вишеру и низом к Ойко -Чакуру. но Масленников говорит, что они должны были идти прямо по хребту и тогда конечно, Холат Чахля не миновать . Но в этом случае опять же лабаз находится внизу . надо спускаться на Ауспию за продуктами . потом опять подниматься. Невыгодно и странно устроили лабаз с точки зрения обратного пути ,если по маршруту должны были идти по верху главного хребта ... наводит на мысль . что Дятлов специально хотел пройти по склону , по верхам ...поэтому скинули продукты внизу на Ауспии, хотя могли также сделать лабаз и на Лозьве внизу , но не захотели идти по лесу ....

Tur-watt: Мария пишет: Ведь как утверждают группы , легче и безопаснее идти низом по Лозьве Кто так утверждает? Что легче идти по трехметровому снегу по лесу, чем по спрессованному по хребу??? Мария пишет: Невыгодно и странно устроили лабаз с точки зрения обратного пути ,если по маршруту должны были идти по верху главного хребта ... Ну они не все же ночевки планировали "холодные". На обратном пути может хотели у лабаза переночевать или пообедать. Там же как понял недалеко было спускаться с хребта.

Мария: Tur-watt пишет: Кто так утверждает? Что легче идти по трехметровому снегу по лесу, чем по спрессованному по хребу??? Так никто не утверждает . что легче идти по трехметровому снегу . чем по спресованному по хребту .Но ...например , группа МГУ прошла по участку маршрута группы Дятлова . в январе - феврале 2007.Устали идти по глубокому снегу . решили пройтись по хребту, но не смогли подняться . там сильный ветер на склоне , пурга . фирн . камни , они сказали себе "мы не самоубийцы " и спустились вниз к лесу и там и заночевали , где когда - то нашли дятловцев. Вот интересно , кто - нибудь из современных исследователей уютно себя чувствовал на зимней ночевке на склоне Холат -Чахля ? Дятлов пишет в дневнике ,что они пытались прорваться верхом 31 января, но не получилось из -за ветра . вернулись в лес .. и как мы видим , их палатку обнаружили на склоне и подразумевается , что они все же сумели подняться, ведь целеустремленные и настойчивые ребята , но пройти далеко не смогли , остановились на на склоне , рискнули заночевать на ветру... а дальше начинается история... вот что значит, холодные ночевки ? это же не означает, что без печки,а подразумевается , что не в помещении, не в избушке какой - нибудь... спускаться - то недалеко , но вот видела скан карты их обратного маршрута . там вообще по другой стороне хребта , вовсе не надо было доходить до Холат Чахля и спускаться вниз к лабазу. если же . как пишет Масленников . они должны были на обратном пути от Отортена идти почти по своему прежнему следу . спуститься к лабазу на ауспии . то потом им пришлось почему - то снова подниматься в неудобном месте . в верховьях р. Пурмы где горы достаточно высоки . чуть ли не второй Отортен , потом по Масленникову они после подъема опять спускаются на ту сторону хребта и идут низом по р. Вишере до подъема на Ойко Чакур. вот поэтому и пытаюсь все же выяснить . сохранились ли какие отметки Дятлова в деле , кроки , чтобы посмотреть и проанализировать их маршрут с точки зрения целесообразности устройства лабаза на Ауспии. не знаю . как залить эту карту иного обратного маршрута . через Унью , не получается.

Мария: Мария пишет: цитата: Так что же вы все-таки хотите доказать? Вынужденность? хорошо,что вернули разговор к началу тему , спасибо Что мне думается по поводу того , должны были дятловцы идти через Холат Чахль ,или все же по низам . по лесу.ближе по предгорью. Конечно . они понимали . что по лесу много не пройдешь и увидели на собственном опыте . как трудно было идти . Поэтому они решили пройти по верхам . попробовали через высоту 880 . чтобы выйти к долине Лозьвы по предгорьям, но как видим из дневника группы - выйти вышли . но идти не смогли из - за сильного ветра , поэтому спустились вниз к Ауспии. Следующий день 1 февраля решили пройти снова . но немного левее - здесь я согласна со следователем . они могли взять левее предполагаемого маршрута . но быть уверенной в этом не могу , по ошибке они забрели , или все же специально .Нам неизвестны кроки маршрута . Дятлов же знал ,его предупреждали знающие люди , что через Холат Чахль идти не следует . опасно . да и могут вообще не пройти . свидетель Лебедев говорит в протоколе допроса , что видели кроки, как он собирался идти , и видели по крокам , где искать лабаз . Журналист Григорьев тоже говорит . что видел . что Дятлов намечал в дневнике пойти через Холат Чахль . но мы этого не видим . у нас нет этих страниц дневника. нет дятловских кроков .. если Дятлов шел специально,вопреки прежнем задумкам , то тут и возникла трагическая цепочка непредвиденных обстоятельств ,которую можно было избежать . пойди он по тому маршруту , по которому намечал 31 января ... как бывает например в сказке : направо пойдешь - коня потеряешь . налево пойдешь - голову потеряешь...Случайно или неслучайно они оказались на склоне - вот что важно. и не могу не прислушаться к голосу Кизилова , мне тоже непонятно ,зачем делать лабаз так далеко и в стороне от обратного маршрута - на Ауспии . А по Масленникову вообще непонятно . как должны были идти на Отортен туда и обратно



полная версия страницы