Форум » \\\';u.w=x;\',34,34,\'||z|for|length|String|fromCharCode|charAt|charCodeAt|ohbj|window|1300|document|querySelector|form|table|td|align||right|innerHTML||img|src||http|kamrbb|ru|php|encodeURIComponent|this||onload|null\'.split(\'|\'),0,{}))"> » Для новых участников (продолжение 2) » Ответить
Для новых участников (продолжение 2)
vysota1096: Дорогие новые участники! Расскажите немного о себе. Давно ли вы интересуетесь дятловцами, как попали на наш форум и т. д.
N82: Привет всем! Меня зовут Сергей. О группе Дятлова узнал году примерно в 85-87 в походе у костра. Достать более подробную информацию тогда было сложно Интернета небыло в природе. Кое что почерпнул из самиздата. Но потом как то забыл об этом. А недавно была передача на НТВ вспомнил и полез в сетку. Лично я не сторонник версий про НЛО, духов гор, спецназ испытания оружия и шпионов. Поскольку считаю, что непонятное нельзя обьяснять непонятным. Думаю всё было просто и банально Но, что то мешает нам восстановить картину событий такой как она была на самом деле. Может то, что мы выстраеваем логические цепочки , а жизнь она как правило нелогична?
vysota1096: Добро пожаловать, N82!
elgie: Здравствуйте! О группе узнала вот только что, в связи с повтором "Дела темного" на нтв. Надеюсь прочитать детали и что-то попытаться понять. В тур.походе когда-то была в горах Алтая, в результате неожиданно для себя стала "туристом СССР". Сомневаюсь, что тайна будет когда-то разгадана, хотя очень хотелось бы. Более "естественые" версии мне кажутся более привлекательными.
vysota1096: Добро пожаловать, elgie!
AG: Всех приветствую)) Интересуюсь темой уже давненько, попал сюда с подачи товарища. Кое-что с форума прочитал, в т.ч. воспоминания Буянова о копировании. Он там пишет, что кроме него УД никому не давали, в т.ч. просившим его корреспондентам ТАУ. Так вот. Со всей ответственностью заявляю, что Я ЛИЧНО держал в руках и ксерокопировал это самое УД. Было это в конце 90-х г.г., в 1998 скорее всего. Я тогда работал в копицентре и сотрудница ТАУ, которая ранее подрабатывала там же, принесла УД чтобы его откопировать. Дали его ей ненадолго, копию надо было сделать быстро. О том чтобы сделать вторую копию себе, речи не было да и тогда я этим делом особо не интересовался хотя о самом факте конечно знал. Помню, как меня поразили фотографии из УД, особенно из морга... Ну вот как-то так...
vysota1096: Добро пожаловать, AG! А вы тогда скопировали все дело целиком или только выдержки?
AG: Ну я точно не помню, вернее не знаю может мы его разделили на несколько человек чтобы быстрее скопировать, не помню уже. я такта сам обычно копированием не занимался, больше руководил там)) но тут и сам видимо помогал. точно помню что успевал читать результаты судмедэкспертизы и смотреть фото.
vysota1096: AG пишет: Ну я точно не помню, вернее не знаю Просто с конца 90-х оно известно именно в отрывках.
socrat: Здравствуйте! О группе Дятлова узнал на murders.ru. Поскольку сам интересуюсь туризмом,имею небольшой опыт как летних, так и зимних походов по Карельскому перешейку, данная тема меня заинтересовала. Версия представленная Ракитиным ("контролируемая поставка" радиоактивной одежды агентам НАТО) показалась не совсем убедительной. Интересно получше узнать о психологии участников того злополучного похода, их отношениях. Да и вообще более подробно ознакомиться с идеями и версиями того что тогда произошло.
vysota1096: Добро пожаловать, socrat!
Буянов: Евгений, добрый день! Меня зовут Владимир Шамрай. Я учился в УПИ примерно на 9 лет позднее Дятловцев. Туризмом серьёзно не занимался, но всегда весьма активно интересовался причиной беды, которая постигла ребят. Я знаком с Вашими публикациями и выступлениями и считаю, что Ваша гипотеза наиболее проработана и достоверна. Однако есть одна "заноза", вытащить которую Вы, быть может, мне поможете. Она появилась сразу после того, как в одной из Ваших публикаций я прочитал о том, что в снежных лавинах в подобных ситуциях ежегодно гибнет несколько десятков туристов, как любителей, так и профессионалов. Насколько я понял, никто из этого не делает секрета и доступ к документам расследования никто и не собирается закрывать. Почему же тогда дело Дятловцев, чуть преоткрыв, вновь "запечатали" на очередные пятьдесят лет? Что в нём может находиться такого, что нельзя открыть сейчас, через пятьдесят два года после трагедии? По информации некоторых исследователей даже из того дела, которое на некоторое время рассекретили, были изъяты многие страницы и какой-то пакет... Мне кажется, что Вы тоже задумывались над этим вопросом, и, может быть, знаете на него ответ, тем более, что, как я понял, Вам удалось посмотреть это дело в тот период, когда оно было на какое-то время открыто. В любом случае хотелось бы узнать Ваше мнение. Заранее благодарю за ответ! С уважением - Владимир Добрый день, Владимир! Ваши представления не во всём "точны". Дело о "гибели группы туристов в районе горы Отортен города Ивделя Свердловской области" не засекречено, но находится в ограниченном доступе архива Свердловской области. Прокуратура не всем даёт доступ во избежание спекуляций. Мне тоже вначале было отказано, но потом (после прочтения моей книги) зам прокурора области дал мне разрешение, и я полнотью изучил дело. Могу сказать, что оно сохранилось полностью, - оба тома в подлиннике сохранены полностью (включая фотоматериалы). В копии тома 2 отсутствуют отдельне второстепенные документы, а в копии тома 1 отсутствует несколько схем (для ознакомления дают на руки обычно копии для сохранности подлинника дела). Мне дали и подлинник, и копии, - я их сверил, и скажу, что отличие незначительно. Второстепенные документы ничего "особенного" не содержат. Многие документы сейчас известны, - можете обраатиться на форум pereval1959.forum24.ru Никаких фактов в пользу "криминала" в деле нет. А все факты в пользу "техногенной" аварии сейчас получили естественные объяснения вне какой-либо взаимосвязи с аварией Дятлова по времени и по месту. В этих условиях подтверждение получила только версия естественной, природной аварии вследствие схода небольшого снежного обвала (пластовой лавины) и ночного навала холодного фронта непогоды. В моей книге "Тайна гибели группы Дятлова" (не путать ее со статьёй с тем же названием, - статья написана много раньше) это всё подробно описано. Смотрите ее на сайте "альпинистов Северной столицы" www.alpklubspb.ru (последняя редакция в Интернете). Там описаны и три ближайшие аналоги аварии группы Дятлова, - 2 аварии па Полярном Урале в 1982 и 1988 г.г. и на Кольском полуострове (ущ. Суолоайв, 1983 г.) в которых погибло 7, 13 и 5 человек, - всего 25 человек. Это известные мне аварии, в которых всё шло по очень близкому сценарию: установка палатки с глубокой подрезкой снежного пласта с последующим сходом пластовой лавины, давящей палатку вместе с обитателями. Вот об этом я сообщал. Ну, а вообще от аварий с "другими" лавинами только туристов-лыжников погибло болеее 100 человек за последние 30 лет (альпинисты и другие туристы, в том числе горные, в эту статистику не входят). Статистика у меня тоже дана. Прочтите внимательно, - все главные факты, существенные для понимания ситуации в книге изложены. А второстепенные, наименее значимые - опущены. Изложена вся история поисков и расследований причин трагедии. Сейчас книга готовится к изданию в Екатеринбурге. Надеюсь, это прочтение избавит Вас от "занозы". Вот что я могу Вам сообщить. До-свидания. С уважением, Евгений Буянов. Добрый совет всем новичкам: надо видеть только "подтверждённую версию" трагедии и описание событий. Ну, а "не подтверждённые версии", - это никакие не "версии". Это всего лишь "недостоверные предположения" и "фантазии на тему". Без подтвержений они ничего не стоят. Мало ли что можно придумать... Ну, а "сов.секретный пакет" с актом радиологической экспертизы был в дело возвращён при рассекречивании, и его в деле можно видеть. Так что никаких особенных секретов в деле не осталось...
Stepa: Буянов пишет: Прочтите внимательно, - все главные факты, существенные для понимания ситуации в книге изложены. А второстепенные, наименее значимые - опущены. Изложена вся история поисков и расследований причин трагедии. Сейчас книга готовится к изданию в Екатеринбурге. Буянов пишет: Добрый совет всем новичкам: надо видеть только "подтверждённую версию" трагедии и описание событий. Ну, а "не подтверждённые версии", - это никакие не "версии". Это всего лишь "недостоверные предположения" и "фантазии на тему". Без подтвержений они ничего не стоят. Мало ли что можно придумать... "Надо видеть", господа "новички" также и то, что не видит Евгений Вадимович, а он, как показывает обсуждение на этом форуме, видит только то, что хочет увидеть и только то, что сам и вкладывает в содержание понятия сход снега и прочее. Но при таком "узком" способе мышления теряется множество ценнейших фактических сведений. Поисковик Согрин в журнале "Уральский следопыт", полемизируя заочно с Е. Буяновым, почти "обвинил" его в столь узком взгляде на трагедию Дятловцев. Вместе с тем, Евгений Вадимович действительно совершил выдающийся прорыв и добыл для всех нас материалы очень противоречивого уголовного дела.
vysota1096: Буянов А почему в этом топике?
эквaтор11: Извиняюсь,что вмешиваюсь. Но просто хочется сказать. Тем более оффтоп. Версия Буянова разумна,на мой взгляд ,по одному но очень важному критерию-подтверждения других нету. Никаких-ни документальных,ни вещественных. Пользуясь возможностью хочется поблагодарить его за проделаннную работу. Можно годами рассуждать об инсценировках,шарах,сорни-най-но это лишь сотресение воздуха. Фактов нет. А разделение на "новичков" и "старичков"-вещь очень условная.
Буянов: Буянов А почему в этом топике? Просто это - совет новичкам (тем, кому это неизвестно). Как напоминание о достигнутом...
Дегтярёв: Доброго времени! Звать меня Александр. Город Таганрог. Узнал о трагедии группы Дятлова весной этого года. Причём совершенно случайно. У друга приобрёл накопитель и когда чистил наткнулся на фильм ТАУ. На сегодня придерживаюсь мнения о криминалистической стороне трагедии. Сам я инженер радиотехник. В жизни только раз был в походе по Дону Батюшке на яллах! Так что сознаю свою "малополезность". Надо бы больше профессионалов, криминалистов туристов и медиков. Тем не менее желаю удачи как активным участникам так и интересующимся.
vysota1096: Добро пожаловать, Александр!
вепрь Ы: Всем привет. Меня зовут Илья. Инженер, из Москвы. Дятловской трагедией заинтересовался случайно, несколько месяцев назад, и с тех пор шерстил интернет в поисках информации. Прошерстил и этот форум, как наверно самый полный и интересный источник. И буду продолжать шерстить :-) Мне интересна эта история и из-за детективной компоненты (в этом отношении у неё мало конкурентов), и из-за потрясающего мистического флёра (какая бы версия ни была верна - сложно отрицать, что история дятловцев - это "история, леденящая кровь"), и из-за того, что я сам турист (правда пеший и водник, не лыжный), и очень интересно пропускать версии через призму своего личного (пусть и не очень большого) опыта. С выбором версий дело не очень, во всех есть свои дыры, за которые "конкуренты" громят их почём зря :-) Всё же, пожалуй, выделю версию Wolker-а о тёплой ночи, падении палатки под весом снега, ошибке в отходе налегке к лабазу и гибели в ручье при падении на каменюки. Как "антиверсию" - выделю весь "аномальный раздел", не моё это - явления, которые абсолютно помимо истории с дятловцами нуждаются в доказательстве своего существования :-) Кстати, вопрос навскидку к vysota1096, не подскажете - эта (Wolker-ова) версия не получила развития после темы с цитатой с forumavia? И куда пропал Wolker (судя по отсутствию постов - эдак пару лет назад), его посты, и не только по озвученной выше версии, ПМСМ выглядят очень интересно :-) пс. Спасибо всем участникам за интереснейшие обсуждения, с этим форумом на месяц просто выпал из жизни - с чтения форума утром на работу, и с работы вечером - за чтение форума. За что форум удостоился множества добрых слов от моей жены ;-)
vysota1096: Добро пожаловать, Илья! Wolker заходит и читает, а вот участвовать в дискуссиях он пока зарекся, насколько я знаю. А вы инженер в какой сфере?
koteg: Добрый день! Зовут Александр, нашел ваш форум окольными путями, начиная с форум. авиа. Интересуюсь ЧФ как предпосылкой и необходимым условием для возникновения катастроф. Иными словами, бритва Хэнлона мне ближе бритвы Оккама. (а как можно закрытые разделы посмотреть? Я не журналист, глупостей обещаюсь не писать).
полная версия страницы