Форум » \\\';u.w=x;\',34,34,\'||z|for|length|String|fromCharCode|charAt|charCodeAt|ohbj|window|1300|document|querySelector|form|table|td|align||right|innerHTML||img|src||http|kamrbb|ru|php|encodeURIComponent|this||onload|null\'.split(\'|\'),0,{}))"> » Вопросы по правилам... » Ответить
Вопросы по правилам...
Stepa: vysota1096 пишет: [quote]Stepa Буянов Предлагаю брейк. Очень вас обоих прошу. [/quote] Мы договорились с Евгением, что будем уклоняться от встреч и дискуссии, в том числе, на ветках, инициированных нами. Я придерживаюсь этой договоренности, а Евгений не придерживается, хотя он согласился с условиями Договора, заключенного в простой письменной форме. В гражданско-правовой сфере существует суд, куда в спорных случаях можно обратиться за разрешением того или иного конфликта. На данном Форуме есть вы в качестве Администратора и вы предлагаете в частности мне этот конфликт заморозить. Я вынужден подчиниться, но хотел бы оставить за собой право обращаться публично лично к вам из-за уважения к вам, избегая личной полемики с Евгением. И знаете почему, потому что он не соблюдает условий Договора между нами. И Договор этот был заключен публично здесь на Форуме. За рамками веток, инициированных не с моим участием, Евгений может утверждать что угодно - я обязуюсь перед вами это не комментировать. В других случаях я хотел бы просто аппелировать к вам, но публично. Может ли вас устроить такой вариант? Я пока не рассматриваю иные варианты, так как вы обратились к нам обоим с просьбой соблюдать "брейк". На форуме запрещается: 5) провоцировать собеседников; 6) размещать рекламу и дубликаты сообщений; 7) допускать флейм и флуд (флейм — «словесная война», спор ради спора, с единственной целью убедить в своей правоте либо чужой неправоте, с использованием определенных приёмов риторики, например демагогии, часто с обвинениями во лжи, требованием извинений, но без конкретных аргументов и фактов, а также любые эмоционально окрашенные сообщения с переходом на личности (например, оскорбления личного, национального, религиозного, полового или профессионального характера), флуд — бессмысленные или не содержащие полезной для развития дискуссии информации сообщения, односложные высказывания, последовательности «смайликов»)... Из сказанного выше следует, что и после заключения Договора Евгений продолжал меня провоцировать, продолжал размещать рекламу своей будущей книги и со ссылками на неё и т.д., то есть откровенно не только нарушал наш с ним Договор, но и Правила настоящего Форума. Мои неоднократные попытки предупреждения в его адрес о недопустимости подобного поведения на уважаемом мной Форуме им игнорировались. Конечно, нигде в Правилах не говорится, что та или иная ветка, инициированная тем или иным автором, должна использоваться только в интересах этого автора. Но ведь есть Договор между авторами не мешать друг другу и при этом один автор умышленно нарушает условия этого Договора, а другой вынужден просто реагировать на это. Да, я понимаю, что вы сошлётесь на пункт Правил "4) все вопросы, касающиеся межличностных отношений участников форума, их личной жизни, претензий и т. п., решать вне форума." Этот пункт не позволяет нам с Евгением заключать Договор между собой публично. Вот почему я предлагаю открыто придерживаться аппеляции к вам, как единственному посреднику в случаях нарушения Правил нами обоими. Естественно для меня, что я не буду аппелировать к вам, если кто-то другой начнёт нарушать правила Форума - я же не администратор и не модератор. И добровольно отказался от модераторских обязанностей. И последнее, основной причиной наших неприязненных отношений стало то обстоятельство, что Евгений анонсировал создание книги по теме Дятловцев и регулярно рекламирует этот факт на данном Форуме, а я довольно активный автор и тоже на данном Форуме и мне не хотелось бы, чтобы на этом Форуме нарушались Правила, которые прямо запрещают действия, которые Евгений совершает здесь. Его участие в дискуссиях, развернутых мной и поддерживаемых мной, ставит меня в неловкое положение, что я невольно работаю на этого человека, как литературный агент - ведь, участвуя в дискуссии, развёрнутой по моей инициативе, он становится соавтором, а я не намерен помогать ему оттачивать его несомненное литературное дарование. И с этой только целью был заключен Договор между нами. Но он не только его многократно нарушал, но и продолжает, на мой взгляд, нарушать Правила. Буянов пишет: [quote]Вот этот факт противники лавины и сторонники "паники" никак не объясняют и никак не смогут объяснить. [/quote] "7) допускать флейм и флуд (флейм — «словесная война», спор ради спора, с единственной целью убедить в своей правоте либо чужой неправоте." На этот мелкий укол не стоило бы обращать внимание, если бы не другие сообщения подобного рода, адресованные ТОЛЬКО "ПРОТИВНИКАМ" и ТОЛЬКО "СТОРОННИКАМ", а других как будто просто не существует в природе, так как внушается мысль, что никто, кроме поддерживающих версию лавины, ничего не объясняет и объяснить не сможет. Подобное прямолинейное утверждение оскорбляет всех участников данного Форума и меня, в частности. А ради чего мы тут все собрались и бъёмся над этой загадкой - нас и без нашего участия включили в "противников" версии лавины и нам прямо заявили, что мы ничего не объясняем и ничего не сможем, в частности, объяснить - запрещающий пункт "7) допускать флейм и флуд (флейм — «словесная война», спор ради спора, с единственной целью убедить в своей правоте либо чужой неправоте". Ладно речь бы шла только о "противниках", но дальше ведь идёт тоже обобщающая негативная речь о "сторонниках", но уже "паники" - нарушены не просто Правила, но Декларация, с которой Евгений согласился "Правила общения Следует поддерживать дружескую обстановку для общения." Рецидив вполне серьёзного определения участников, принимавших ранее участие в споре с ним и в обсуждении, как "помойки", но теперь уже деление на "противников"? Поэтому Stepa пишет: [quote]Здесь нет "противников лавины", здесь нет "сторонников паники", здесь находятся люди, желающие знать и знать непредвзято, без навязывания, без злорадства, без писательских амбиций, выдающих несвежий продукт за Истину.[/quote] Что касается "изнасилования Истины", то, честно говоря, не знаю, как это можно сделать, если я буду этому препятствовать
Ответов - 41, стр:
1 2 3 All
vysota1096: helga-O-V пишет: Либо ты называешь себя кем-то и тогда ты как-то это подтверждаешь, либо ты не объявляешь и тогда ты - на общих основаниях ... Да, этого крайне желательно придерживаться.
wolker: helga-O-V пишет: В общем, да. Однако мы тут все на общественных началах, а потому вправе не отвечать, если нет желания. Хотя я согласна, что в любом случае в яндекс посылать - не комильфо. Претензия не принимается в жесткой форме Первое. Давайте отделим мух от котлет. Про "отсыл в яндекс". Это или намеренное вранье или полная потеря адекватного восприятия действительности. На самом деле я поинтересовался, не пробовала ли г-жа потерпевшая самостоятельно "пробить" по поисковику термин, который ей так приглянулся, перед тем как волочь всякую лабуду на форум. В данном случае лень и нелюбопытство вышеуказаной особы вышли за рамки приличий, поскольку едва ли не первая ссылка, которая вываливается на яндексе, ведет в профильное обсуждение на судмеде, с категоричным резюме самого квалифицированного его обитателя. С картинкой и кратким патогенезом "карминового отека". Поскольку я привел ссылку на данное обсуждение, все претензии про "отсыл в яндекс" идут лесом, я послал читать профильное обсуждение на судмед. Тратить время на разжевывание почему это не "карминовый отек", после резюме Филина, я считаю бессмысленной тратой времени. А убеждение Хельги, что ее право волочь на форум всякую шелуху влечет обязанность других участников обсуждение эту шелуху ее разжевывать с профессиональной точки зрения, является по сути заявкой на узаконивание интеллектуального паразитизма. Знаете народную мудрость, про соотношение количества задающих вопросы дураков с количеством умных, потребных для формирования подробных ответов на них? Может логичнее ввести наказание за вброс заведомо ложной информации с провокационными целями? Чтоб не было потом закосов под дурачка "ой, да я ничего не понимаю в медицине, мне вот тут построение про карминовый отек понравилось , а что это такое, кстати?"
vysota1096: Это мои слова, а не Хельги. wolker пишет: Может логичнее ввести наказание за вброс заведомо ложной информации с провокационными целями? Так за потроллить и сейчас наказание есть. Проблема (в моем понимании) следующая. Есть пользователь (сейчас безотносительно конкретных лиц) с определенными специальными знаниями, и есть без таковых. Какую самостоятельную работу должен проделывать второй, чтобы у первого не было чувства, что его используют? И как отвечать первому, чтобы у второго не было чувства "Отстань, дурак!"?
wolker: vysota1096 пишет: Какую самостоятельную работу должен проделывать второй, чтобы у первого не было чувства, что его используют? И как отвечать первому, чтобы у второго не было чувства "Отстань, дурак!"? Честно? По хорошему не строить самостоятельно и не волочь на форум чужих построений в основе которых лежат "специальные знания" которыми он не обладает. Или самостоятельно осваивать недостающие знания, пользуясь открытыми источниками, до уровня, когда не будет способен разъяснить своими словами генез явления и его признаки. Ну или принимать как должное "отстань дурак!" если полез в чужую область, от вольного обзывая (например) картину легких, обнаруженную во время вскрытия "карминовым отеком" и рисуя на этом основании картину возлежания Кривонищенко на Дорошенко. Галь, прости, но подробные объяснения имеют смысл только при разговоре с человеком, обладающим минимальными базовыми знаниями (хотя бы на уровне терминологии), в противном случае это просто бессмысленно.
vysota1096: wolker пишет: подробные объяснения имеют смысл только при разговоре с человеком, обладающим минимальными базовыми знаниями (хотя бы на уровне терминологии), в противном случае это просто бессмысленно Это-то понятно. Однако человек без специальных знаний никогда не сможет сам оценить, насколько минимальны его минимальные базовые знания. wolker пишет: По хорошему не строить самостоятельно и не волочь на форум чужих построений в основе которых лежат "специальные знания" которыми он не обладает. Или самостоятельно осваивать недостающие знания, пользуясь открытыми источниками, до уровня, когда не будет способен разъяснить своими словами генез явления и его признаки. Это надо добавить в правила дискуссий.
wolker: Галь. я конечно извиняюсь, но кроме теоретического спора, до какой степени человек, обладающий специальными знаниями должен разжевывать заблуждения в интересующей области человека, такими знаниями не обладающими, есть еще один тонкий момент. Мне лично, поведение небудем показыватьпальцамикого, чем дальше, тем больше напоминает банальную DOS - атаку. Принцип один в один - массовые "пустые" запросы, блокирующие информационные каналы. Т.е вся полезная энергия вменяемых участников уходит на опровержение явного бреда.
vysota1096: wolker пишет: Т.е вся полезная энергия вменяемых участников уходит на опровержение явного бреда. Здесь я уже начинаю задумываться над волевым прекращением подобного. Или можно создать раздел Мусорка, куда сливать сразу все подобные запросы.
helga-O-V: vysota1096 пишет: Здесь я уже начинаю задумываться над волевым прекращением подобного. Хм... стоит задуматься над вашими задумываниями... Перешагнув через Сашину лужу, я попробую обратиться к админу: вспомним, как недавно мы, при обсуждении одной из тем хотели, чтобы профи от лыжного туризма, так щедро пользующиеся возможностью почесать своё эго за счёт чайников и поговорить за wolker пишет: вся полезная энергия вменяемых участников откомментировали некую ситуацию, сказав своё веское и суровое слово. По ходу пьесы выяснилось, что тут-то они почему-то притихли как мыши под метлой. Их молчание как раз и подняло градус пустопорожних дилетантских (с обоих сторон) разговоров, причём эхо этого спора и сейчас витает над форумом. Но ведь можно и по-другому, примером конструктивы может служить вчерашнее участие в дискуссии Севера: можете перечитать его вполне понятный и для дилетанта ответ. Кроме чудо-участницы с тремя высшими образованиями, остальные тут все дилетанты либо во всех обсуждаемых областях, либо - в части обсуждаемых областей\ тем. Людей прирастающих умом за счёт яндекса и считающих себя при этом равными профи, вы полагаете поставить за образец перед теми, кто просит у профи консультации? Это оказывается плохо? Теперь vysota1096 пишет: можно создать раздел Мусорка, куда сливать сразу все подобные запросы. выбирая сообразно вашего личного вкуса. В чём тогда смысл общения на вашем форуме? ЗЫ Я не отнюдь столь часто обращалась за консультациями к специалисту по наладке деталей, сколь часто он навязывал мне своё утомительное общение.
Grissom: helga-O-V пишет: Людей прирастающих умом за счёт яндекса Вы уверены, что в яндексе прирастают умом, а не собирают информацию?
helga-O-V: Grissom пишет: Вы уверены, что в яндексе прирастают умом, а не собирают информацию? Есть люди, которые таким образом "прирастают умом". Вернее, считают, что это происходит. Мы знаем героев копипаста, странно, что это вдруг стало правильное направление. Представляете, как бы мило мы с вами беседовали на тему семантики русского мата вооруженные при этом - одна двумя профильными вышками, вторая собранным в яндексе, ну и так, по жизни поднаторевшая...
vysota1096: helga-O-V пишет: Людей прирастающих умом за счёт яндекса и считающих себя при этом равными профи, вы полагаете поставить за образец перед теми, кто просит у профи консультации? Если человек прирастает умом за счет яндекса и считает себя при этом равным профи - он явно неадекватен. Надеюсь, вы не всерьез приписываете мне выставление неадеквата за образец? helga-O-V пишет: Их молчание как раз и подняло градус пустопорожних дилетантских с обоих сторон разговоров Хм. Я перечиталась Галковского и слова "поднял градус" у меня теперь ассоциируются с другим. Но неважно. В той теме мы с вами договорились, что надо попросить откомментить ситуацию с покиданием палатки, так? Каюсь, что еще не написала соответствующих писем, постараюсь исправиться. helga-O-V пишет: выбирая сообразно вашего личного вкуса. Да, видимо, да. Но пока я удерживаюсь. helga-O-V пишет: В чём тогда смысл общения на вашем форуме? Мы же не раз об этом разговаривали. Вы хотите начать сначала? helga-O-V пишет: Я не отнюдь столь часто обращалась за консультациями к специалисту по наладке деталей, сколь часто он навязывал мне своё утомительное общение. Об этом вы можете написать в А я и тут молчать не буду.
vysota1096: helga-O-V пишет: Мы знаем героев копипаста, странно, что это вдруг стало правильное направление. Неужели вы все-таки всерьез?
helga-O-V: vysota1096 пишет: В той теме мы с вами договорились, что надо попросить откомментить ситуацию с покиданием палатки, так? Да, я думаю, что их молчание оказало форуму и его старожилам плохую услугу.
Stepa: Обращение к единственному модератору и администратору в одном лице - к vysotе1096 В связи с праздником предлагаю объявить амнистию всем, кто по каким-либо причинам получил ваши замечания по несоблюдению правил Отдельно прошу восстановить для Владимира Алексеевича Борзенкова его имя W, чтобы он "не прятался по углам" под чужими именами Исаев, Глюк и прочее - всё равно он узнаваем по неповторимому почерку.
helga-O-V: Stepa пишет: под чужими именами Исаев, Глюк и прочее - всё равно он узнаваем по неповторимому почерку. А разве Исаев - тоже он?!
Pepper: helga-O-V пишет: А разве Исаев - тоже он?! Для меня это тоже новость. Хотя по манере общения - очень похоже.
vysota1096: Stepa пишет: Отдельно прошу восстановить для Владимира Алексеевича Борзенкова его имя W Это уже давно сделано, а индейские прятки - инициатива самого В.А.
глюк: Stepa пишет: Отдельно прошу восстановить для Владимира Алексеевича Борзенкова его имя W, чтобы он "не прятался по углам" под чужими именами Исаев, Глюк и прочее - всё равно он узнаваем по неповторимому почерку. Валерий Ал-ч! Прошу не заходить так далеко в своих заблуждениях, относительно моих намерений и существования других лиц. Во-1. Я не намерен что либо менять. Раз уж мою запись в реестре участников ликвидировали без моего на то согласия и участия, фиг бы с ней. Во-2. Леша - сам по себе живой человек и имеет место быть как в жизни, так и в теме. Последний раз мы обменивались Новогодними посланиями, но у него чего то там дома не ладно, Что же именно, он не говорит, ну и имеет право на это. во-3. Не надо самого себя заморачивать, так же как и по поводу "решающей роли установки палатки" во всем этом деле. Или опираться на показания отца Дубининой и Владимирова. И то, и другое, просто аберрации в памяти и проекция более поздних событий, на более ранний период. Это я про то, что есть желание представить, что я "не могу жить без того что бы что то писать на форум".Могу. Легко. "Я этим занимаюсь исключительно для себя любимого"(с) wolker, посему могу и не заниматься. С не меньшей легкостью.
vysota1096: Дискуссия по бану для Slo отрезана в отдельный топик: http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000121-000-0-0-1333112315
1: Слушайте, а то, что например пишу я, вообщето хоть проверяется? Нигде не вижу того, что я написал, причем ни где. Если будет возможность, просто объясните чего, я не понимаю или, что я делаю ни так. Просто намекните, если не трудно, а то вопросов у меня много, а причалить к процессу общения с профи в этой теме никак не могу. Моя почта denis.bronn@yandex.ru. Заранее спасибо....
полная версия страницы