Форум » \\\';u.w=x;\',34,34,\'||z|for|length|String|fromCharCode|charAt|charCodeAt|ohbj|window|1300|document|querySelector|form|table|td|align||right|innerHTML||img|src||http|kamrbb|ru|php|encodeURIComponent|this||onload|null\'.split(\'|\'),0,{}))"> » Для новых участников » Ответить
Для новых участников
vysota1096: Дорогие новые участники! Расскажите немного о себе. Давно ли вы интересуетесь дятловцами, как попали на наш форум и т. д.
W: elder_pramery пишет: Кто что-то слышал - предупреждает не соваться. А-р! Не надо нагнетать... Многие уже "засветились" , и что? Если так подходить, то вполне можно получить болезненную подозрительность. elder_pramery пишет: Стоит сделать звонок или письмо (почтой)(а это бумажный документ)... Ну я через знакомых интересовался, известно где, и чем?? То что мне дамочка на своей въехала в мою машину, это считать попыткой покушения из-за раскрукти Дятолвцев?? Чего то здесь не сходится.... elder_pramery пишет: Кое-кому приходят и говорят: не бренчи! А к кому, конкретно, приходили и.....???
HelenS: Мое приветствие. На форум вышла через ваш livejournal. Дятловцами начала интересоваться относительно недавно - месяца два-три назад, после просмотра фильма "Тайна перевала Дятлова" (ТАУ). И с тех пор собираю информацию и новые факты по поводу гибели группы, пытаясь разобраться, сложить более-менее понятную картину и составляю свою версию произошедшего. Имею опыт тур.походов (не лыжных). Ну, вот, в кратце, рассказала. :) Прошу принять меня в постоянные участники. Спасибо
vysota1096: Добро пожаловать!
W: Граждане посетители, те которые гости...! Судя по анализу посещения и регистрации, отчетливо видно, что многие гости не хотят пройти эту простейшую процедуру. Давайте посмотрим, каковы плюсы и минусы этот деяния. +) возможность читать т. н. закрытые разделы и писать. Даже не для того, что бы утвердить что то свое - это, как раз приветствуется, если конструктивно, т. е. опирается на факты и не противоречит законам природы, реалиям того времени и здравому смыслу- даже для того, что бы просто задать вопрос. Посещаемость данного форума, если сравнивать с ТАУ, ХРО и Тероном (других, пишущих на данную тему регулярно, пока не найдено), существенно выше, даже на "душу населения". То что почти постоянно у нас присутствуют интересующиеся из Риги, СевероУральска, Челябинска, Перми, Ижевска и т. д. Это хорошо видно по IP- адресам. Так что мешает принять реальное участие в работе форума? Возражения против были только по одному из желающих, даже можно сказать рвущихся к теме. Исключительно за его "заслуги" на других форумах, три из которых были закрыты исключительно из-за его этих самых "заслуг". По отзывам администраций этих форумов. Что было сказано открытым текстом. Именно из-за нежелания получить ту же самую ситуацию с постоянными склоками и руганью, ему и было "отказано во взаимности" и введены некоторые ограничения на чтение разделов. Поэтому призываю гостей активнее проходить регистрацию и участвовать в работе.
nnw: Я турист-лыжник с 1977 года (в категорийных походах). В 1982 году был на перевале Дятлова, естественно, что после этого из этой темы уйти было невозможно. Полагаю, что причины начала аварии надо искать на том же поле, на котором разыгрывались событии - на поле лыжных туристских походов по Северному Уралу. Все помнят анекдот о человеке, который искал потерянную вещь под фонарем - там все-таки светло. В данном случае искать причины на стороне означает искать под своим, удобным фонарем, а под настоящим, неудобным не хочется или не получается. Тем более странно, что первыми версиями выдвигаются совсем уж экзотические, а реальными опасностями лыжных походов не интересуются вообще. Полагаю, что первопричиной был сход снега в какой-то форме. Также полагаю, что прямые доказательства исчезли навсегда (возможно, что они исчезли до обнаружения палатки) и строгая логика бессильна (нет данных). Нужен анализ и доброжелательное обсуждение. Грубая конкуренция версий может перевести к конкуренции личностей, а это уже полный провал.
vysota1096: Добро пожаловать! :-)
Stepa: nnw пишет: Нужен анализ и доброжелательное обсуждение. Грубая конкуренция версий может перевести к конкуренции личностей, а это уже полный провал. Вы написали очень разумную вещь. Ещё до недавнего времени почти на протяжении двух лет я призывал всех участников отказаться от версий вообще. Затем появились материалы. nnw пишет: Полагаю, что первопричиной был сход снега в какой-то форме. Также полагаю, что прямые доказательства исчезли навсегда (возможно, что они исчезли до обнаружения палатки) и строгая логика бессильна (нет данных). Если следовать строго материалам, то сход снега там не просматривается. nnw пишет: Вывод о лавине московским, да и любым мастерам, сходу сделать было очень трудно. Эта мысль приходит далеко не первой, скорее всего она последняя, если не учитывать полную бредятину Поскольку слово "уникальность" действительно "употребляется", то хотелось бы большего понимания - вы полагаете, что там был сход снега - он был первопричиной. Но "уникальность" в чём? В том, что сход снега всё-таки был там, где его не должно было быть. И палатка стояла там, где её по всем туристским правилам не должны были ставить потому, что само место было опасным из-за возможности схода снега, из-за сильного ветра и любая опасная оказия мгновенно оказывалась всеобъемлющей? Если да, то в этом лично для меня нет ничего удивительного и уникального - и сход снега естествен в такой ситуации и сильный ветер мог спровоцировать побег. Но когда первопричина исчерпывающе не ясна, то становится очевидным другое, и я к этому неоднократно призывал - посмотрите на поведение группы постфактум, посмотрите на следы, посмотрите на возможности и опасности выхода из палатки, на разрезы и т.д. Мотив покидания палатки, всё последующее поведение группы не обусловленно естественно - природным катаклизмом и противоречит реальной картине, выявленной предварительным следствием. Вы призываете отказаться от версий, а сами сосредотачиваетесь на первопричине. Будьте последовательным до конца - откажитесь от любой версии и начните читать следы, как Чингачкук или хотя бы как Tuapse Конечно, я не турист в строгом смысле слова и если вы попросите меня покинуть этот форум, то я вынужден буду его оставить, потому что не выдержу конкуренции с господином Буяновым, W и вами Но я не уверен, что вам всем станет намного легче оттого, что вы будете считать загадку решенной. Версии, которые предлагаются несостоятельны - нет исчерпывающих материалов, осмотров прежде всего и т.д. Смотрите, что сделал Иванов Л.Н. - он в своем постановлении ссылается на след человека, вышедшего из палатки "на минутку" - где он взял это свидетельство? А ведь след этот к палатке больше не подошёл, утверждает Иванов Л.Н. Частично об этом следе говорит Слобцов Б.Е., но не приводит конкретные слова свидетелей, но ведь Иванов Л.Н. делает иной вывод, исключающий сход снега А ему уже вторит Чернышев и тоже со ссылками на пару следов вне палатки. Какие версии, какой сход снега? О чем вы все время говорите? Они потеряли шапочки, тапочки и т.д. в нескольких метрах от палатки, двигаясь безостановочно, а мне говорят, что они остановились отдышаться, осмотреться, решить что делать дальше с ранеными. Но почему бы не приодеться, не достать из под снега пилу, топор, валенки - ну прошли четыреста метров! Что нет понимания - уходят в западню, возврата не будет, как сказал Согрин!? У вас первопричина бежит впереди, но она уже осталась сзади и её нужно рассматривать только в связи со сказанным Масленниковым, что все растяжки со стороны склона оказались сорваны или чуть шире. Всё вместе даёт иную картинку, нежели та, которую мог спровоцировать сход снега. Единственное, с чем я вынужден согласиться так это с утверждением, что место, где стояла палатка потенциально опасно! Ну и что - картинка то получается далеко неоднозначной...
nnw: Мне придется сознаться в слабой фантазии. Очень многие мои знакомые (не туристы - штатские) при первом поверхностном ознакомлении с этой загадкой выдвигают именно подобные версии. Им без разницы - было ли это на Алтае, на Луне или в Сахаре. Они, прям, чутьем прозревают, что дело нечисто и тут чего-то не то. После этого Даша Донцова вообще отдыхает. Раньше, при проклятых коммунистах, это называлось классовое чутье и для этого были основания и обстановка. Что же сейчас? Все так называемое СМИ-пространство забито шаманством и колдовством, а между тем те же гениальные интуитивисты в практическом плане самые что ни на есть материалисты и прагматики. Я, конечно, понимаю, что людям, не ходившим в походы довольно трудно представить походную обстановку, а она очень сильно отличается от обычной и особенно от передовой цивилизованной жизни. Там никакого криминала быть не может (пока цивилизация не накатит уж совсем), туда и люди такие не пойдут. Поэтому все причины аварии и сейчас там - снег, ветер и т.д. Там просто больше ничего нет и если уж с чего-то начинать, то явно с самого очевидного и простого. Намедни было 100-летие Тунгусского метеорита, оказывается, что это сдетонировала огромная туча мошкары. Завидую - я бы никогда до этого не догадался...
Stepa: Есть ветка "Следы". Можем перейти на неё. Вы выскажетесь о "Следах", как профессиональный турист
Diogen: Убедили-таки, уважаемый модератор! На форум заглядываю исключительно часто - так почему бы и не зарегистрироваться?!! Может быть и пользу, какаю-никакаю, смогу принести. Да хотя бы пресловутый "шерсти клок"... Прошу ув. Администратора "оприходовать" мою душу под ником Diogen! Ник, правда, несколько претензионен, но это переживаемо, не так-ли? Делом интересуюсь и занимаюсь несколько лет. Регулярно просматриваю все форумы, обсуждающие данную тему, но ни в одном из таких форумов участия не принимал.
W: Diogen пишет: Убедили-таки, уважаемый модератор! Это ж надо! Начали таки слушать и принимать к сведению пожелания модераторов и распоряжения администрации!! Надо где то записать!!! Diogen пишет: На форум заглядываю исключительно часто - так почему бы и не зарегистрироваться?!! Логично. Diogen пишет: Может быть и пользу, какаю-никакаю, смогу принести. Несомненно.... Из бочки оно всегда лучше видно, что происходит.. Diogen пишет: Да хотя бы пресловутый "шерсти клок"... Да и не только... Вот там, у вас, за границей, подобный ингридиент, не иначе как "мохер" и не называют... Хотя конечно, если вдуматься в фонетику..... Diogen пишет: Прошу ув. Администратора "оприходовать" мою душу под ником Diogen! Ну раз уже можно что то написать, значит уже "оприходовали" Diogen пишет: Ник, правда, несколько претензионен, но это переживаемо, не так-ли? Ничего - переживем. И это значительно лучше, чем, если б недожили... Diogen пишет: Делом интересуюсь и занимаюсь несколько лет. Регулярно просматриваю все форумы, обсуждающие данную тему, но ни в одном из таких форумов участия не принимал. Может и напрасно... Хотя, кто знает, форумы они очень разные бывают... бывает, что такое разведут...."хочешь стой, а хочешь падай...., Мама я хочу...." (с) ЮОВ
Diogen: vysota1096 ! W ! Спасибо за тёплый приём!!! W пишет: Из бочки оно всегда лучше видно, что происходит. Не согласен: лучше всего видно с колокольни! Желательно своей... Но затащить бочку на колокольню - задача непосильная! Сизиф тут отдыхает!!! Уж лучше приземлённо, корешки разглядывать... W пишет: Вот там, у вас, за границей, подобный ингридиент, не иначе как "мохер" и не называют... Вам бы да наш уровень инфляции, так небо вообще с овчинку показалось! И совсем не мохеровую... W пишет: Ничего - переживем Ну кто бы сомневался!!! W пишет: форумы они очень разные бывают... Этот форум довольно выгодно отличается от остальных: драчка ведётся достаточно цивилизованными методами. Так что есть какой-то шанс сохранить какой клок шерсти - авось и не догола обскубаете!!!
W: Diogen пишет: W ! Спасибо за тёплый приём!!! Дык! Работа такой... Diogen пишет: Не согласен: лучше всего видно с колокольни! Желательно своей... Но затащить бочку на колокольню - задача непосильная! Сизиф тут отдыхает!!! Ну вот и хорошо. Зато Диогену перепадает такая работа работа... Diogen пишет: И совсем не мохеровую... Я еще раз намекаю на фонетику! (ударение в последнем слове куда ставить? ) Diogen пишет: Этот форум довольно выгодно отличается от остальных: драчка ведётся достаточно цивилизованными методами. Так что есть какой-то шанс сохранить какой клок шерсти - авось и не догола обскубаете!!! Посмотрим.. Эт как себя вести будете..
helga-O-V: Здравствуйте! С кем была знакома и с кем с удовольствием познакомилась здесь! Те, с кем общалась на ТАУ; HRO (или здесь не называют сей форум?) у Экслера (чуть-чуть) и на своём родном Uranstation - может быть нам есть что сказать друг другу ? Мне есть о чём Вас спросить, хотелось бы иметь возможность это сделать. Те, с кем не знакома, но окажусь интересна - я на форумах под тем же ником и мои взгляды на http://uranstation.ru/node/606 изложены. По замечанию Гермины снабжены на сегодня пояснениями. Высота, передайте ей спасибо за своевременное целеустремление. Stepa! Elder!Tuapse! рада вам всем!
Stepa: Спасибо на добром слове
Tuapse: Рад вас приветствовать ! Надеюсь, вы не остановитесь на достигнутом и будете совершенствовать вашу версию, благо, все необходимое для этого здесь есть !
vysota1096: Добро пожаловать!
Diogen: helga-O-V ! Рад знакомству!!! А почему Вы столь скромненько умолчали о форуме Ural-Paranormal? Там ведь тоже есть любимая тема!
Tuapse: Однажды я сидел в мастерской и скучал. Почитывал в это время Авто.ру, конфу «Криминал и защита». Пишут там о подставах, о разводах. И вдруг сообщение под названием «случай на охоте». И как раз обстоятельства гибели туристов раскрываются. Спор, диспут… Подключился даже админ – то ли Пластмасс, то ли еще кто-то. Подключился, и с растерянностью изрекает: «странно, дело-то до сих пор не доступно. Хотя точно там лавина была». Я растерянного Пластмасса (или еще кого) не видел ни до, ни после. Перелопатив кучу материала, на следующий день я решил перечитать конфу. Но она была девственно чиста – разбои, подставы, разводы…
helga-O-V: Diogen пишет: А почему Вы столь скромненько умолчали о форуме Ural-Paranormal? Там ведь тоже есть любимая тема! Диоген, боже мой, КТО ВЫ? Не велико там было обсуждение, если Вы в курсе. Однако получено интересное наблюдение по поводу трупных пятен в случае гибели от замерзания в условиях очень низких температур. Процессы образования тп (стекание крови в низлежащие участки тела и её "свёртывание) в этом случае соревнуются по скорости со сплошным промерзанием и картина может быть самой разной в зависимости от того, какой процесс пройдёт быстрее. Ну и ряд других очень локальных и конкретных вопросов.
полная версия страницы