Форум » Форумские взаимоотношения » А я и тут молчать не буду! (продолжение 18) » Ответить

А я и тут молчать не буду! (продолжение 18)

Phantom the North: Продолжение 13: http://pereval1959.forum24.ru/?1-13-0-00000209-000-0-0-1424548371 Продолжение 14: http://pereval1959.forum24.ru/?1-13-0-00000211-000-0-0-1430557965 ДЕРСУ пишет: [quote]С таким существом (как Почемучка) я даже в полемику вступать не буду[/quote] Ты шутишь, дружище, какая полемика.. Только одно уточнение: Почемучка пишет: [quote]ставился вопрос о выборности модераторов бла-бла-бла и далее[/quote] Вопросы по модерированию - в соответствующую тему или создавать новую. Там же можно предложить годные кандидатуры, даже и себя. И - читать здесь: http://pereval1959.forum24.ru/?1-20-0-00000193-000-0-0#004

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

ДЕРСУ:

Gradient: ДЕРСУ пишет: Просто нет слов. Что вы тут делаете? Вспомните сколько раз я Вас уже просил не выяснять на форуме целостность и значимость своего эго! Мы здесь не для этого!!!! Или развивайте свой топик или пишите только в этой теме!!! Знаете как это называется ? - "Ой,все!"

ДЕРСУ: Почемучка, у Вас есть своя тема, туда пишите.

kvn: Type73 пишет: Я про язык Дубининой и про глаза четверых - у двоих отсутствуют у двоих сморщены. - А разве той весной кто-то обещал обретение нетленных мощей на Пасху, неверия ради людского, занеже кой только не в теле лежит, той у них не свят?

Type73: АНК пишет: Type73 пишет:  цитата: Гражданские не гибли если вы имеете ввиду гибель Неделина. Именно это я и имею ввиду. Погибло около 126 человек и еще 120 пострадало. И там были не только военные, не нужно дезинформировать. Я не дезинформирую это вы передергиваете. Все погибшие военные или конструкторы или техперсонал оказались там не случайно. Они были все знакомы с вопросами безопасности и возможными рисками и получали за это зарплату и премии от государства. Никаких случайных прохожих или туристов не погибло или вы считаете что пропуска на стартовую площадку выдавались всем подряд? АНК пишет: Можно подумать, что вам что-то достоверно известно больше, нежели мне. Угу... Вы бы лучше отвечали на прямые вопросы вместо поисков вопросов в частях текста их не содержащих. Или это манера общения собеседника года ? Еще раз - что же случилось с глазами четверых и одним языком?

kvn: Type73 пишет: Еще раз - что же случилось с глазами четверых и одним языком? - Разложились. Так же, как мягкие ткани на шее К-ва.

Type73: kvn пишет: - Разложились Любой врач скажет что у человека есть два органа которые разлагаются последними по причине своей изолированности от остального организма. Это матка у женщин и глаза. Поэтому в случаях сильного разложения материал для анализа например ДНК берут именно из них. Так не бывает что большая часть тканей на голове сохранилась а глаза - нет. Что касается сморщивания глазных яблок то описываются два типа воздействия - либо длительное пребывание трупа в сухой среде (что на перевале невозможно) либо под воздействием агрессивной среды. Кстати раз уж про Неделина вспомнили. В одном из фильмов о той катастрофе свидетель говорит: "...Они бежали от горящей ракеты. Некоторые уже без глаз..."

kvn: Type73 пишет: Любой врач скажет что у человека есть два органа которые разлагаются последними по причине своей изолированности от остального организма. Это матка у женщин и глаза. - Любой врач ничего не скажет по этому поводу - не его это дело. Квалифицированный патологоанатом скажет, что при определенном ("зеленом") типе разложения газовая эмфизема разрушает именно веки, губы, дно рта, шею - органы, богатые рыхлой клетчаткой. Глазные яблоки при этом раздуваются и выдавливаются из глазниц. При ином типе разложения глазные яблоки сморщиваются и глубоко западают. Все это так или иначе каждому предстоит испытать на себе безо всякого "воздействия агрессивной среды".

Type73: kvn пишет: - Любой врач ничего не скажет по этому поводу - не его это дело. Да не любой - знающий свое дело должен знать в рамках общей эрудиции. kvn пишет: Глазные яблоки при этом раздуваются и выдавливаются из глазниц Откуда вы это взяли? Где сказано что глаза покидают глазницы? Откуда же возьмутся разные типы разложения если все четыре трупа были в одних условиях?

АНК: Type73 пишет: Я не дезинформирую это вы передергиваете. Здрасьте. Вы написали, что погибли одни военные, аргументируя этим свою реплику, я вас поправил, что погибли не только военные, но и гражданские ( что есть правда ) и я в итоге передергиваю ??? Type73 пишет: Все погибшие военные или конструкторы или техперсонал оказались там не случайно. Какая разница, случайно они там оказались или нет. Ключевое слово здесь погибли. Или где то существует инструкция, которой допускается гибель людей при запуске ракет ? Они были все знакомы с вопросами безопасности и возможными рисками и получали за это зарплату и премии от государства. Конструктор ОКБ получал зарплату и премию за то, что мог погибнуть при запуске ракеты ? Ну что вы такое, мягко говоря, говорите ? Он получал зарплату и премию как раз за то, что бы ракеты при запусках не взрывались а летели по назначению. Type73 пишет: Вы бы лучше отвечали на прямые вопросы вместо поисков вопросов в частях текста их не содержащих. А что вы меня спрашивали ? На какой вопрос я не ответил ? Type73 пишет: Или это манера общения собеседника года ? Не нужно нервничать и пытаться переходить на личности. Если что, меня подправят модераторы. Если им моя манера общения покажется неприемлемой.

kvn: Type73 пишет: Откуда вы это взяли? Где сказано что глаза покидают глазницы? - Оттуда, откуда информация попадает в Интернет. Естественно, что не вся, но в данном случае достаточно того, что все-таки попало. Откуда же возьмутся разные типы разложения если все четыре трупа были в одних условиях? - В большинстве случаев видовой состав бактериальной флоры, развивающейся при гниении в трупах, зависит от природы бактерий, находящихся в желудочно-кишечном тракте умершего.

Type73: АНК пишет: Конструктор ОКБ получал зарплату и премию за то, что мог погибнуть при запуске ракеты ? Ну что вы такое, мягко говоря, говорите ? Он получал зарплату и премию как раз за то, что бы ракеты при запусках не взрывались а летели по назначению. Человек у которого так мало мозгов что он находясь возле заправленной ракеты не понимает опасности никогда не попадет на такую работу. А так да. Люди и военные и гражданские знали что могут погибнуть но шли на риск. Чтобы семью прокормить. Из патриотических соображений или научного интереса. Или вы думаете что погибших с Неделиным держали там в качестве рабов? Вы же придрались к слову "военные" хотя по контексту подразумевались лица допущенные к стартовой площадке. АНК пишет: Не нужно нервничать и пытаться переходить на личности. Если что, меня подправят модераторы. Нервы тут не причем. Это справедливое возмущение некомпетентностью ваших утверждений. И я нигде не перешел на личности чтобы меня модераторы тоже не подправили.

Phantom the North: Именно эта единственная тема как раз таки подразумевает переходы на личности. Ничо, продолжайте. В пределах разумного конечно

АНК: Type73 пишет: Вы же придрались к слову "военные" хотя по контексту подразумевались лица допущенные к стартовой площадке. Угу. Как раз так таки и подразумевалось. Когда вы употребили термин "военные", вы хотели подчеркнуть то, что там погибли военные, которым якобы по профессии полагается погибать , а на перевале - сугубо гражданские туристы. И в этом на ваш взгляд большая разница между той трагедией и этой. Для меня же разницы нет, потому что и там, и там погибли люди, которые не должны были погибнуть . И там и там было расследование. Только на Байконуре - специальной комиссией ЦК КПСС , а на перевале - прокуратурой. Type73пишет: Это справедливое возмущение некомпетентностью ваших утверждений. Каких именно ?

Type73: АНК пишет: Для меня же разницы нет, потому что и там, и там погибли люди, Я щас заплачу Какая трагедия! Морализм вреден и явно это ваша очередная попытка уйти от ответов на прямые вопросы в болтологию. Не надо мне рассказывать что думали и как жили люди работающие с ракетной техникой т.к. мой дед который сейчас лежит за стеной и уже давно никого не узнает пришел на ГЦП когда еще Р-1 запускали уже в звании полковника и прослужил до 1957 когда его расчет (который кстати первых собачек запускал) командировали в Китай для обучения местных товарищей обращению с переданными СССР ракетами Р-5. От него информацию получить(когда он был "в себе") можно было только если он сам захочет что то рассказать. Начинаешь спрашивать - молчит и улыбается. Я выкладывал его рукописную краткую автобиографию и фотки... А мой отец (гражданский наемный работник) всю жизнь возил на УАЗике блоки электроники ракет из Фрязино (Болшево Королев) в Кап-яр в Челкар в Сары-Шаган и обратно. В неделю 2-3 ночи дома был - остальное в командировках. И умер в 47 лет от рака сразу двух легких. В моем присутствии - крови вылилось что всю комнату залило. Так что моралистическое нытье давно не производит впечатления. Про Неделинскую трагедию я еще в детстве знал (на уровне слухов конечно). Говорили что ракета взорвалась и сто человек сгорело. Еще говорили что ракетное топливо - страшный яд как цианид. И про ДТ тоже ходили слухи и я вовсе не пытаюсь их доказать хоть и держу их во внимании в поисках ответов.

АНК: Type73 пишет: Я щас заплачу Какая трагедия! Морализм вреден При чем здесь морализм ? Был взрыв ракеты, погибли люди. И военные и гражданские. Причем много. Данные были засекречены , но рассекречены много лет назад. В туристическом походе погибло 9 туристов. Какой смысл сохранять секретность обстоятельств их гибели до сегодняшнего дня , если это связанно с неудачным пуском ракеты ? Type73 пишет: Не надо мне рассказывать что думали и как жили люди работающие с ракетной техникой т.к. мой дед который сейчас лежит за стеной и уже давно никого не узнает пришел на ГЦП когда еще Р-1 запускали уже в звании полковника и прослужил до 1957 когда его расчет (который кстати первых собачек запускал) командировали в Китай для обучения местных товарищей обращению с переданными СССР ракетами Р-5. От него информацию получить(когда он был "в себе") можно было только если он сам захочет что то рассказать. Начинаешь спрашивать - молчит и улыбается. Я выкладывал его рукописную краткую автобиографию и фотки... А мой отец (гражданский наемный работник) всю жизнь возил на УАЗике блоки электроники ракет из Фрязино (Болшево Королев) в Кап-яр в Челкар в Сары-Шаган и обратно. В неделю 2-3 ночи дома был - остальное в командировках. И умер в 47 лет от рака сразу двух легких. В моем присутствии - крови вылилось что всю комнату залило. Так что моралистическое нытье давно не производит впечатления. Про Неделинскую трагедию я еще в детстве знал (на уровне слухов конечно). Говорили что ракета взорвалась и сто человек сгорело. Еще говорили что ракетное топливо - страшный яд как цианид. И про ДТ тоже ходили слухи и я вовсе не пытаюсь их доказать хоть и держу их во внимании в поисках ответов. АНК пишет : Type73 пишет: это ваша очередная попытка уйти от ответов на прямые вопросы в болтологию.

Type73: kvn пишет: Откуда вы это взяли? Где сказано что глаза покидают глазницы? - Оттуда, откуда информация попадает в Интернет. Вы не считаете что с таким качеством обоснований своих утверждений об уважении к собеседнику говорить не приходится? Теперь о разложении. Труп был промерзшим т.к. находился в условиях низких температур и на момент обнаружения находился под снегом и (или) льдом то есть условий для оттаивания не было. Даже если размораживание и началось то с наружных локаций а до размораживания кишечника содержащего почти все микроорганизмы участвующие в разложении тела никак бы не дошло. Даже если допустить что труп был полностью разморожен и глаза были выдавлены активным распуханием глазниц под давлением газа образующегося при разложении то такие же процессы - распухание трупа начались бы с брюшной полости и дальше по телу а до глаз дошло бы в последнюю очередь. У нас трупы признаков вздутия не имеют поэтому разложение к судьбе глаз не имеет отношения не говоря уже о том что полностью покинувшие глазницы (а заодно и место где должны были лежать) глаза - это фантастика. Кроме того у последней четверки (как вы ее тут называете) обнаружено значительное радиоактивное заражение и даже если допустить что указанная в деле доза не занижена то излучение погубило бы "кишечное братство" и как минимум сильно отсрочило бы процессы разложения.

Type73: АНК пишет: АНК пишет : Не думал что вы так быстро сдадитесь и перейдете в унизительный режим репоста моих сообщений. Все? Сказать больше нечего по существу? Потому что нужно было тут не беседы пустые вести а искать и читать словом познавать и развиваться. АНК вы "не тянете" особенно в технических темах и это видят все кто интересуется. Хотя как собеседник вы забавны и особо блистаете в темах которые к расследованию ДТ никаким боком советую все же отказаться от толкования технических тем чтобы перестать выглядеть смешным.

kvn: Type73 пишет: Теперь о разложении. Труп был промерзшим т.к. находился в условиях низких температур и на момент обнаружения находился под снегом и (или) льдом то есть условий для оттаивания не было. - Не менее двух, если не трех, недель тела находились в воде. Этого более чем достаточно чтобы они приобрели то состояние, которое зафиксировано в протоколе обнаружения: Трупы разложились. Трупы сфотографированы. Трупы должны подлежат немедленному изъятию из ручья, т.к. могут в дальнейшем разложится еще больше... - Все последующие "даже если", "бы" и прочие предположения ни на чем не основаны, кроме незнания естественных процессов.

Type73: kvn пишет: - Не менее двух, если не трех, недель тела находились в воде. На фото Дубинина не в воде и ее тело не имеет признаков вздутия. Нахождение в воде (даже если его предположить) не отменяет снега и льда в которых ее обнаружили а нерастаявший снег и лед вокруг указывает на режим температур в котором находилось тело - ноль или ниже иначе снег растаял бы. Кстати вы видели когда нибудь сильно распухший труп? Например утопленника всплывшего на третий-четвертый день... Они раздуваются как тетушка в Гарри Поттере но глаз не лишаются...



полная версия страницы