Форум » Форумские взаимоотношения » А я и тут молчать не буду! (продолжение 18) » Ответить

А я и тут молчать не буду! (продолжение 18)

Phantom the North: Продолжение 13: http://pereval1959.forum24.ru/?1-13-0-00000209-000-0-0-1424548371 Продолжение 14: http://pereval1959.forum24.ru/?1-13-0-00000211-000-0-0-1430557965 ДЕРСУ пишет: [quote]С таким существом (как Почемучка) я даже в полемику вступать не буду[/quote] Ты шутишь, дружище, какая полемика.. Только одно уточнение: Почемучка пишет: [quote]ставился вопрос о выборности модераторов бла-бла-бла и далее[/quote] Вопросы по модерированию - в соответствующую тему или создавать новую. Там же можно предложить годные кандидатуры, даже и себя. И - читать здесь: http://pereval1959.forum24.ru/?1-20-0-00000193-000-0-0#004

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

АНК: helga-O-V пишет: Если одной ногой прыгнут на грудину девушке -то ? Если одной ногой на правую сторону грудной клетки мужчине -то? — Обвиняемый, расскажите, как погибла ваша теща. — Ну, сидим мы на кухне, я курю, а она чистит ножом апельсин. Вдруг нож вырывается у нее из рук и падает на пол. Она наклонилась, чтобы поднять его, внезапно поскользнулась, упала и напоролась на нож... И так восемь раз подряд!

ДЕРСУ: АНК пишет: helga-O-V пишет:  цитата: Если одной ногой прыгнут на грудину девушке -то ? Если одной ногой на правую сторону грудной клетки мужчине -то? Ну вот как женщине, на которую никогда не прыгали ногами в лежачем положении, объяснить что в этот момент она приготовится к удару и ее тело, природно защитит себя глубоким вдохом и напряжением мускулатуры. Что это начало начал! А она что будет... Сперва надо представить что Вы не знаете что будет. А вы пытаетесь подогнать ответ под свое понимание. Сколько воды можно налить в полную чашку? Открывайте новый топик. Вьетнамка как врач, я как "постороннее воздействие на организм" и разберем.

helga-O-V: ДЕРСУ пишет: Открывайте новый топик. Для чего? обсуждать медицинские аспекты версии click here?

ДЕРСУ: helga-O-V пишет: Для чего? обсуждать медицинские аспекты версии click here? Именно поэтому я не полез в дебри объяснений с Вами уважаемая helga-O-V, по причине что для многих сказанное просто инопланетный треп. vietnamka, единственная кто может его понять, значит в версиях достаточно той информации которая присутствует.

helga-O-V: ДЕРСУ пишет: для многих сказанное просто инопланетный треп. многие(?) не сумеют раскрыть свёрнутый текст, где описан предполагаемый механизм получения травм? ок Ещё раз: я задала вопрос Владимиру (Алексеевичу). Он в медицину заходить не может, да и по темам скакать не очень любит. Ну, из этого вопроса получился небольшой диалог с Галиной Если всё, что написано после моего обращения к ВАБу - в этой теме действительно столь неуместно - то может быть это можно перенести в обсуждение конкретной версии?

ДЕРСУ: helga-O-V, я больше не обращусь к Вам, как юзер. Простите.

ДЕРСУ: kvn, Гуру, helga-O-V пишет: даже ухо? http://medinfo.social/sudebnaya-meditsina_933_935/443-osobennosti-osmotra-trupov-pri-razlichnyih-44931.html -дурят нашего брата? kvn пишет: - Даже с ухом придется повозится. Не хрупкое оно, не гудрон. Кстати, не припомните, какова была температура воздуха на Перевале и в Ивделе с 27.02. по 03.03.? Ваш брат дурит сам себя: повреждение - не есть отламывание. Некоторая (не-ко-то-рая!) "хрупкость" есть только у замороженных кожных покровов человека и... вегетативных сосудов. helga-O-V пишет: StGMU.ru›userfiles/depts…TRUPA…OBNARUZhENIYa.doc фсё... Цитата из первой ссылки: При действии низкой температуры — на позу трупа, состояние поверхности, на которой находится труп; состояние одежды (со-ответствие времени года, отсутствие, ветхость, влажность и др.); окраску трупных пятен, наличие инея или кусочков льда в области глаз и отверстий рта и носа, «гусиную кожу» и наличие отмо-рожений различной степени, их локализацию, размеры и другие особенности. При осмотре замерзшего трупа необходимо соблю-дать осторожность с целью предупреждения повреждений хрупких замерзших частей тела (пальцев, ушных раковин и т.д.). Написано повреждений. Кто то стер про отламывания или у меня монитор не все абзацы отражает? Цитата из второй ссылки: С помощью методов замораживания трупов и их распилов Гуру, может я тупой, если вижу разницу между распилом и раскалыванием, отламыванием? Может у меня ссылки не так читаются?

kvn: ДЕРСУ пишет: Гуру, может я тупой, если вижу разницу между распилом и раскалыванием, отламыванием? - Вы, Игорь, простите, не тупой - Вы живой и здоровый. В первую очередь - мозгом.

helga-O-V: Здорово как! А подскажите мне, живые мозгом господа - какие повреждения могут быть именно у хрупких замёрзших частей тела, конкретно: пальцев и ушных раковин? Почему все учебники предупреждают именно об этом (хрупкие замёрзшие части тела -пальцы, ушные раковины) и именно в случае осмотра и транспортировки ЗАМЁРЗШЕГО трупа? В иных случаях -почему-то ни про хрупкость, ни про повреждения пальцев и ушных раковин - не пишут. ДЕРСУ пишет: я вижу разницу между распилом и раскалыванием, отламыванием? поясните - как вам видится правильный вариант: с целью предупреждения раскалывания хрупких замерзших частей тела (пальцев, ушных раковин) с целью предупреждения распила хрупких замерзших частей тела (пальцев, ушных раковин) с целью предупреждения отламывания хрупких замерзших частей тела (пальцев, ушных раковин) ------------------------------------ Казалось бы - ну уже в учебниках ОСМОТР МЕСТА ПРОИСШЕСТВИЯ И ТРУПА НА МЕСТЕ ЕГО ОБНАРУЖЕНИЯ. написано про это... но народ не сдаётся - как гордый Варяг... Как с таким упрямством можно что-то решать в теме?

kvn: helga-O-V пишет: Как с таким упрямством можно что-то решать в теме? - Никак. Сообразив, что отломить пятку у замороженного трупа по-любому не получится, Вы придумали плюсну. Не прокатило с плюсной - Вы переключились на абы чего потоньше, лишь бы отломать. Пальцы, говорите, уши? Что там у Вас на закуску осталось - крайняя плоть? Хорошо! Даже с учётом непонимаемых Вами фраз из специальных документов: Осмотр замерзшего трупа и последующую его транспортировку в морг проводят с осторожностью для предупреждения повреждений хрупких замерзших частей тела (ушных раковин, носа, пальцев и др.). - пардоньте: которое ухо было отломано пилотом Потяженко от левой пятки Д-ва? Но для начала ответьте - какова была температура воздуха в тех местах при переноске и отправке тел с Перевала в Ивдель.

Сергей Ф: kvn пишет: Что там у Вас на закуску осталось - крайняя плоть? :))))))))))))))))

kvn: ///

АНК: Однако. Пятка переползла уже в другую тему, плавно трансформировавшись сначала в уши, пальцы и, наконец ( в прямом и переносном смысле) , в крайнюю плоть . Чего й там в человеческом теле еще крайнее есть ? Мож сообща поищем ?

Phantom the North: АНК пишет: Мож сообща поищем ? Угу. Но не тут. Здесь - сурово и со знанием дела можно говорить друг другу обидные слова. Однако же соблюдая известную меру. Всем известна эта мера?

helga-O-V: kvn пишет: на закуску осталось - крайняя плоть закусывайте сами!kvn пишет: - Включить мозги. Если не получиться - разуть глаза: Оставьте ваши советы. Ответьте на вопросы: helga-O-V пишет: подскажите - какие повреждения могут быть именно у хрупких замёрзших частей тела, конкретно: пальцев и ушных раковин? Почему все учебники предупреждают именно об этом (хрупкие замёрзшие части тела -пальцы, ушные раковины) и именно в случае осмотра и транспортировки ЗАМЁРЗШЕГО трупа? В иных случаях -почему-то ни про хрупкость, ни про повреждения пальцев и ушных раковин - не пишут.поясните - как вам видится правильный вариант: с целью предупреждения раскалывания хрупких замерзших частей тела (пальцев, ушных раковин) с целью предупреждения распила хрупких замерзших частей тела (пальцев, ушных раковин) с целью предупреждения отламывания хрупких замерзших частей тела (пальцев, ушных раковин) Вы начали вертеться как... Поразительно! Представляю, если б вы мне предъявляли требования обозначенные в учебнике, а я бы отвечала так, как вы сейчас выкручиваетесь. Вы - потрясающе убедительны, особенно в обсуждении kvn пишет: на закуску осталось - крайняя плоть Поздравляю! АНК пишет: Чего й там в человеческом теле еще крайнее есть ? Мож сообща поищем ? А и правда: сходите, поишшыте - должно же что-нибуть быть! Наверное.

kvn: Сергей Ф пишет: :)))))))))))))))) АНК пишет: Чего й там в человеческом теле еще крайнее есть ? Мож сообща поищем ? helga-O-V пишет: А и правда: сходите, поишшыте - должно же что-нибуть быть! Наверное. - Чего её искать? У ево душа. Между прочим, над кем смеётесь, господа - над собой смеётесь. Патологоанатомическим признакам смерти от замерзания (безукоризненным!) - в числе прочего - целая тема была посвящена: - Засра зафлудили по своему обнакновению. Бабы, чо... - как не зафлудить. Иных уж нет, а те - далече.

Phantom the North: kvn пишет: Бабы, чо Ну Володя, ну без сексизмов плиз.

helga-O-V: Phantom the North пишет: Ну Володя, ну без сексизмов плиз. Зато товарищем честно названа главная причина.

Phantom the North: helga-O-V пишет: товарищем честно названа главная причина Теперь вам с этим как-то придется жить. Сбавляем градус, нет никакой нужды обострять.

Phantom the North: С трупами все-таки в соответствующую тему плиз. Иначе будут репрессии. Суровые. А лишние трупы нам не нужны.

ДЕРСУ: kvn пишет: Даже с учётом непонимаемых хххх фраз из специальных документов: Теория без практики – это рюкзак с учебниками по плаванию за спиной тонущего. Источник: («Мефодий Буслаев. Месть валькирий»)

kvn: helga-O-V пишет: Звонко целую в обе щёки! - Долго и брезгливо утирался. Ушел мыться. P.S.: Обидно, да, когда твои уши сравнивают со свиными? Ничего не поделаешь, Природа - мать наша. Вот и уважаемый PhtN так считает.

helga-O-V: kvn пишет: Долго и брезгливо утирался. Ушел мыться. Ужас какой вы впечатлительный. Небось помаду на щеках оттираете? Ладно, я пошутила, а то ссадины на щеках натрёте, с вас станется.

kvn: helga-O-V пишет: Ужас какой вы впечатлительный. - Есть такое дело. А еще говорят, что ужас, какой наблюдательный. Небось помаду на щеках оттираете? - Слюни.

kvn: helga-O-V пишет: дотирайте - Судя по реакции - уже.

kvn: helga-O-V пишет: Я ничего не имею против того, что вы ситуацию именно так и видите. - Хорошо излагает, собака - учитесь:

kvn: vietnamka пишет: ... хотя ожидаемо что он не знает строение кожи и не очень понимает отличие ссадины от раны. И тем более не понимает судебно-медицинское значение ссадины. - Началось! Диплом педиатра - в студию. Впрочем, козыряние терминологией - сам по себе достаточный показатель уровня квалификации. И да, экскориация (содранная кожа - осаднение, ссадина, царапина ) - частный случай, разновидность поверхностной раны.

vietnamka: kvn пишет: частный случай, разновидность поверхностной раны. в вашем обывательском сознании. Однако Возрожденный был судебным медиком и термины применял в соответствии с их истинными значениями, которые являются азбукой и вдалбливаются в голову с первых дней. Еще раз - гуглите мат часть, чтобы хотя бы начать говорить на одном нормальном языке, а не переводить с вашего зулусского. Либо не говорите на те темы, в которых профан. Потому что вы точно не предоставите никаких дипломов.

kvn: vietnamka пишет: в вашем обывательском сознании - В Вашей медицинской энциклопедии: Еще раз - гуглите мат часть, чтобы хотя бы начать говорить на одном нормальном языке, а не переводить с вашего зулусского. Либо не говорите на те темы, в которых профан. - Понятно: тяжелый случай побочных последствий вдалбливания. Не говорите человеку, что ему надо/не надо делать, и он не скажет, куда Вам следует пойти.

kvn: vietnamka пишет: Потому что вы точно не предоставите никаких дипломов. - Только не падайте в обморок от того, что сейчас узнаете: анатомию, физиологию, гистологию с эмбриологией и цитологией, биохимию и проч., и т.д., и т.п., включая акушерство и гинекологию, а также еще массу того, что Вам и не снилось на лекциях и в анатомическом театре РГМУ им. Пирогова (но очень полезного для дела и для жизни), вполне успешно преподают не только педиатрам, но даже вовсе и не медикам - скорее совсем наоборот.

vietnamka: Я не знаю кому не преподают ещё, но вы в их число похоже явно не входите. Впрочем как и "медицинскую энциклопедию" медики читают только до 2го курса и только для того чтобы найти у себя все самые страшные диагнозы. потому что не дай Бог чтобы кто-нибудь когда-нибудь ставил диагнозы и, главное, лечил вас или ваших близких по этому замечательному Талмуду. И если в возникшем споре на самом деле мне совершенно монопенисуально что вы называете ссадину обывательски поверхностной раной, потому что в главных постулатах на самом деле мы сходимся, то чисто теоретически я крайне строга к терминам и понятиям, потому что чисто практически это огромная разница, с которой ты сталкиваешь каждый день и от которой зависит и тактика и прогноз. Если существует термин и вы хотите более или менее серьёзно говорить на узкую тему - помоему это исклбчительно ваша характеристика, насколько вы серьёзно настроены и готовы хотя бы понять значение этих самых терминов. Это азбука.

kvn: vietnamka пишет: Я не знаю кому не преподают ещё, но вы в их число похоже явно не входите. - Так-таки ничего не поняли. Покойтесь с миром, крайне строгая к терминам и понятиям детский доктор Галя: - ссадина представляет собой поверхностное нарушение целости кожи или слизистых оболочек; - при более глубоких повреждениях кожи и слизистых оболочек возникают поверхностные раны. - Кто сказал? Один из авторов учебника "Судебная медицина" Алисиевич В.И., канд. мед. наук. Редактор - доктор медицинских наук проф. В.И. Прозоровский. "ЮРИДИЧЕСКАЯ ЛИТЕРАТУРА" М О С К В А — 1968

vietnamka: При полном нарушении целостности кожи или слизистых мы говорим о ране. И рана, в отличии от ссадины, имеет свои характеристики которые влияют на тактику лечения и прогноз. Вы удивитесь, но даже у детей. Это глубина раны, дно раны и края раны. И эти характеристики полностью отсутствуют у такого повреждения как ссадина. Однако рана бывает с осаждёнными краями. А вообще, на будущее, сила заключается не в том, что всегда прав, а в том что иногда можешь признать что был не прав или не знал. Потому что только тогда есть шанс на исправление. И я могу быть фиговым дятловедом, но я очень сильный профессионал. И если наступит такой момент, то я честно скажу - не знаю. Это спасает жизни иногда, знаете ли, даже детские.

kvn: vietnamka пишет: Характеристики... это глубина раны, дно раны и края раны. И эти характеристики полностью отсутствуют у такого повреждения как ссадина. - Вы как всегда правы, коллега, однако ж не во всем. Дно у ссадины все же есть. Ссадина — нарушение целости поверхностного слоя кожи, захватывающее эпидермис и нередко прилежащую часть кориума до сосочкового слоя. При этом эпидермис в месте повреждения отслаивается и часто отсутствует. При повреждении только эпидермиса возникает поверхностная ссадина, а при повреждении и эпидермиса, и кориума образуется глубокая ссадина, которая может даже сопровождаться кровотечением из поврежденных сосудов. Последнее обстоятельство нередко затрудняет дифференциацию между ссадиной и раной. Необходимо помнить, что после заживления последней всегда об разуется рубец, который никогда не возникает на месте за жившей ссадины. Следует отметить и еще одно обстоятельство: ссадины часто имеют место по краям ушибленных ран. Форма ссадин бывает самой разнообразной: полулунная, овальная, круглая, неправильно-прямоугольная, звездчатая и т. д. (к чему бы это, а?). Как уже отмечено, на осадненном участке эпидермис отсутствует частично или весь с прилежащим слоем кориума. Поэтому вначале дно ссадины всегда ниже уровня окружающей неповрежденной кожи. Затем на месте ссадины образуется корочка, как правило - сухая, буроватая. Следует отметить, что корочка - характерный показатель прижизненности ссадины. В течении ссадины отмечаются четыре стадии, знание которых позволяет установить давность происхождения ее. Нас интересует первая: примерно до 12 часов после причинения травмы - дно ссадины ниже уровня неповрежденной кожи, поверхность вначале слегка влажная, при глубоких ссадинах с наслоением постепенно подсыхающей крови. И вот кстати, хотя у ссадины по определению нет зияющих краев, как Вы определяете ее форму и размер и что обрабатываете? В отличии от ссадины рана — это повреждение кожных покровов и видимых слизистых, проникающее в подкожно-жировую (или подслизистую) клетчатку и глубже. Как уже было отмечено, раны заживают с образованием рубца. Не наш случай во всех смыслах.

vietnamka: kvn Не похоже на ваш текст. Ну да ладно. а спор возник из-за механизма. Когда этот чёрством интернет решит все-таки прогрузить ваши картинки - вернёмся к разговору.

kvn: vietnamka пишет: Когда этот чёрством интернет решит все-таки прогрузить ваши картинки - вернёмся к разговору. - О каг! "Не читал, но осуждаю" © Кто сказал? Ну, да ладно, - хорошая компания.

vietnamka: kvn пишет: "Не читал, но осуждаю" читала. И картинки ваши изначально видела. Но вот чтобы сейчас показать вам в чем конкретно проблема не могу.

kvn: vietnamka пишет: Но вот чтобы сейчас показать вам в чем конкретно проблема не могу. - Давно здесь сидим ©:

ДЕРСУ: Форумчане, есть проблемы к доступу сайта Борда или только у меня вчера с 18 часов?

Gradient: Ув.ДЕРСУ ДЕРСУ пишет: Да. Будете хохмить - зря потратите время на писанину в премодерацию. Не шутка. а что плохого в хохме,тем более,вдруг,она в тему?И еще - а как понять кому-нибудь другому,что у кого-то сообщение не прошло премодерацию?Как понять то-ли юзер,просто,перестал писать,то-ли у него сообщения не проходят премодерацию?Получается ни-кто не может оценить вашу работу!В связи с чем хочу подкинуть идею - пускай сообщения приходят,но либо пустые,либо с пометкой "рест ин пис",допустим на свалку. Как рацуха?

ДЕРСУ: Gradient пишет: а что плохого в хохме, Да ничо! У нас даже специальные темы для хохмачей отведены. В "Офтопе"! И в форумских взаимоотношениях есть! Бан лист последняя. Ну Вы в курсе! Gradient пишет: В связи с чем хочу подкинуть идею - пускай сообщения приходят,но либо пустые,либо с пометкой "рест ин пис",допустим на свалку. Как рацуха? ВО! На свалку так на свалку! Phantom the North, коллега, наш никем неуважаемый гусь, обрел новую ипостась, Gradient.

Gradient: ДЕРСУ пишет: гусь, обрел новую ипостась, Gradient. И рад бы бы сказать"никакого поросенка Фунтика мы не знаем",но в молоко к сожалению.

ДЕРСУ: Gradient пишет: ДЕРСУ пишет:  цитата: Обожаю когда забаненные за жхжхжхж. Ну в общем все поняли! Адля тех кто"в танке" ? Воспользуйтесь монтировкой, не получится - берите лом и гатите с размаху.

Gradient: ДЕРСУ пишет: Воспользуйтесь монтировкой, не получится - берите лом и гатите с размаху. Вам лишь бы ломать и крушить,крушить и ломать!А вы не задумывались,что люди столько труда вложили-проэктировали его,отливали в метали...а вы по нему монтировкой-как вам не совестно!

ДЕРСУ: Gradient пишет: Вам лишь бы ломать и крушить,крушить и ломать!А вы не задумывались,что люди столько труда вложили-проэктировали его,отливали в метали...а вы по нему монтировкой-как вам не совестно! Монтировку жалко конечно, эт я сгоряча. Gradient, по совокупности адекватных постов я Вас зарегистрировал, но если передумаете, относительно адекватности, отыграем обратно. Ферштейн?

Gradient: ДЕРСУ пишет: Ферштейн? Яволь хергерр майор!

Gradient: Ув.Type73 пишет: На личности переходите однако... Вы восприняли на свой счет,а посыл был для всех любителей служб МЧС и гроз в начале февраля и лосей в утопающих в сугробах.Но с другой стороны это,может ,даже и хорошо если так-по Фрейду ,как говорится! А еще ,года три назад наблюдал такую комичную ситуацию.Дело было в одном провинциальном районном центре.Подъежает к магазину тяжелый мотоцикл с коляской,за рулем мужик ,в коляске женщина(жена судя по всему).Он снимает гермошлем и выдвигается в нужном ему направлении,а жена ему в догонку,ковыряя лямки на своем шлеме:-"Как мне снять этот долбаный шлем,я же спарюсь в нем ?!",а надо сказать жара была больше +30,на что он обернувшись пренебрижительно бросил ей - "Ни хуфига тебе не будет!" попер себе дальше. С тех самых пор это крылатое выражение мой девиз по жизни!Хотите обижайтесь,хотите нет-дело ваше.

Type73: Gradient пишет: Вы восприняли на свой счет,а посыл был для Посыл был прямо в мой адрес и не надо думать что кругом идиоты. Резкой реакции не последовало чтобы не ввязываться в пустую болтовню.Gradient пишет: если так-по Фрейду Если по Фрейду то дважды обвинив незнакомого человека в приеме психотропных препаратов вы прямо указали на свои проблемы.

Gradient: Type73 пишет: Посыл был прямо в мой адрес и не надо думать что кругом идиоты. Я говорю,что белое,вы в ответ черное."Из-з таких как вы"как ни крути подразумевает множественное число,поэтому - ситуация тупиковая. Type73 пишет: Если по Фрейду то дважды обвинив незнакомого человека в приеме психотропных препаратов вы прямо указали на свои проблемы Все мы не без греха!(шутка). А где вы увидели,что я обвинил заподозрил второй раз ?

Type73: Gradient пишет: ситуация тупиковая Жаль нет смайлика символизирующего зевающего человека. Может вам не стоит продолжать общаться до прекращения действия ваших "психотропных" фантазий. Вам что количество сообщений нужно? В закрытые разделы метите? Вас теперь без справки от нарколога туда не пустят...

kvn:

Gradient: Type73 пишет: Жаль нет смайлика символизирующего зевающего человека. Действительно,зачем разбираться в ситуации ? Лучше сделать вид ,что спать охота. Type73 пишет: Вам что количество сообщений нужно? В закрытые разделы метите? Вас теперь без справки от нарколога туда не пустят... С Вашей прозорливостью да какие-то тайны попробовать разгадывать,цены бы Вам не было!

АНК: Simvelion пишет: Кстати, АНК, я понял причину вашей популярности на форуме. У вас очень удачный ник (почти как "kvn"... только еще лучше). Очень удобно набирать его на клавиатуре при ответах ("собеседник года" - это точно) Вот спасибо, просветили, а я все мучаюсь, пытаюсь понять причину своей популярности. Главное, оказывается, выбрать удачный ник. Кстати,Simvelion а в чем, по вашему , выражается ( измеряется) популярность участника форума ? Количеством написанных постов ? Их содержательностью ? Какими -то новыми мыслями ? Умением понятно их излагать ? Способностью проанализировать ситуацию ? Количеством реплик-ответов ? Умением вести дискуссию ? Или все же удачным ником, который легко набирать при ответах ? Жизнь Форум , увы, не конкурс популярности. Паркер Поузи

Simvelion: АНК пишет: Или все же удачным ником, который легко набирать при ответах ? АНК..АНК.. АНК... это я демонстрирую как легко и свободно набирается ваш ник, и раскладку переключать не надо, и копипаст задействовать..просто прелесть. А теперь попробуйте тоже самое ну...например..с Phantom the North. Разницу чувствуете? Вот...то-то все время молчит наш хранитель, трудно с ним играть в песочнице, все время на вежливости застреваешь. Но ник конечно не главное, АНК, не главное. Главное ум, такт, хорошая начитанность уголовным делом, память и знание даже незначительных подробностей по теме и...как это у вас.."способность анализировать ситуацию". (тьфу..тьфу..тьфу.. не зглазить бы вас) Но есть и другие, есть, АНК, тож вполне себе.... и гуглом лучше пользуются и опыта поболее...но вы равных ником делаете на "раз-два". Все, идите к зеркалу и смотритесь.

ДЕРСУ: helga-O-V пишет: Я избавляюсь от флудильщиков в теме. Потрясно! В свое время Вы выбросили из своих тем и меня. Хоть понятно теперь почему.

helga-O-V: ДЕРСУ пишет: Потрясно! В свое время Вы выбросили из своих тем и меня. Упс... неужели?! Как недальновидно-то получилось. Хотя - я отказа вам не помню. Уважаемый Дерсу и ЛИН! Я допускаю, что вам версия кажется совершенно неубедительной. Но флуд глумёж и стёб в версии - не есть обсуждение: те, кто обсуждают версию - указывают на реальные недочёты, те кому нечего сказать перепиливают опилки вроде обсуждения "а чёй-то Колеватов у вас какой-то не орлистый получился, вот мне кажется, что он был круче, чем вы его в версии определили" и т п и в таком духе неограниченное количество страниц. Что удивительно, я в версии знаю ещё несколько серьёзных недочётов, а мои оппоненты из них нашли пока только один из них. Вообще, просмотрела заново свою версию на предмет отказов от дома. В ней запрет Pepper -за то, что он, собственно говоря сказал, что версии тут нет как явления и.. ну тогда я решила - и что ему тут мучатся. В следующее обсуждение он вернулся. - Grissom за угрозу "если я подключусь, да еще в добром расположении духа, боюсь - ветку закроют" с wolker была попытка уговора вести себя прилично, однако helga-O-V пишет: цитата: Пока надеюсь на взаимопонимание с Александром. wolker пишет: Не, фигушки Или официальный "отказ от дома" и мои глумливые наезды по поводу столь малодушного поведения везде где только можно, или я прям щас включусь в травлю Борода Лопатой за наезд "ваша версия превращается в полный бред, в желанное блюдо для Абсурдопедии, Лурки и Пердята одновременно. Вам что из этих трёх ресурсов больше по вкусу?" Фсё. Дерсу я в списках не нашла

ЛИН: helga-O-V пишет: В дальнейшем, надеюсь вы будете писать конструктив. А судить конструктивно ли я вам возражаю будете вы? Я почти развалил вашу тему с авиахулиганством и это оказалось флудом? Ладно! Базар не мое! Но и вас, премногоуважутельнайшая фрау, в своих темах желаю не видеть с вашим знанием всего

helga-O-V: ЛИН пишет: Я почти развалил вашу тему с авиахулиганством и это оказалось флудом? это ваше личное мнение. Однако там вы - участник обсуждения, без всяких ограничений, хотя вы занимались не слишком почтенным делом - шантажом и угрозами Тогда, по офицерской привычке, я буду первый. В ХЯО! и т д. ЛИН пишет: Но и вас, премногоуважутельнайшая фрау, в своих темах вы открыли свою Медвежуть для обсуждения?! Или просто плохо знакомы с правилами форума?

ЛИН: helga-O-V пишет: Или просто плохо знакомы с правилами форума? С правилами форума знаком хорошо. Один раз вы меня в бан отправили, второй раз я вам отвечу когда отращу золотопогонные регалии. Тогда и поржем и над грузоподъемностью МИшек в 59 и над наличием теса в кабинах пилотов и над полетными книжками и над самими левыми полетами и неучтенной горючкой. Ну и о солнышке вспомним, которое светит куда угодно, только не в глаза летуну, над порывами ветерка, которые огибают летательное транспортное средство, но жестоко гнобят туристов. Я не забуду. Я запищу.

helga-O-V: ЛИН пишет: Один раз вы меня в бан отправили, хде? ЛИН пишет: Тогда и поржем Видите ли ЛИН, есть собеседники, которые ищут недостатки для того, чтобы помочь автору, есть те, кто занимается тем, что подлавливает, с обозначенной вами целью. Вобсуждении вы из тех, кто нечисто играет, кто постоянно передёргивает и т д При этом своё произведение закрывает, хотя там... в общем вы сами понимаете - почему вы Медвежуть на обсуждение не представляете. ЛИН пишет: Я не забуду. Я запищу. можете начать просвещение ЛИН пишет: о солнышке вспомним, которое светит куда угодно, только не в глаза летуну, над порывами ветерка, которые огибают летательное транспортное средство в теме про лётчиков.

ДЕРСУ: 05 пишет: (в премодерации) .. Ну Дерсучок, ну решись, ну соберись с духом и пошли наконец Уважаемый забаненый, советы надо было давать себе в то время когда они были Вам нужны и я просил Вас, как прошу и сейчас, заглохнуть выбирать выражения. helga-O-V пишет: Видите ли ЛИН, есть собеседники, которые ищут недостатки для того, чтобы помочь автору, Я попытался, помочь, уже модером, результат превзошел мои ожидания и я вынужден был написать Вам что больше ну буду говорить с Вами как юзер. В свете выше прочитанного, helga-O-V, пожалуйста успокойтесь. Человек со знаниями о летательных аппаратах, который случайно набрел на наш форум, уже отстранен от обсуждения Ваших тем.

helga-O-V: ДЕРСУ пишет: helga-O-V, пожалуйста успокойтесь. хорошо.

ДЕРСУ: Gradient, а что это делает в версиях? Ребята, я восхищаюсь вами! Вы что в упор не видите разницы между рассмотрение вопроса и рассмотрением версии?

Gradient: ДЕРСУ пишет: Ребята, я восхищаюсь вами! Вы что в упор не видите разницы между рассмотрение вопроса и рассмотрением версии? Перекиньте,если не затруднит,куда нужно,будьте бобры!

Gradient: ДЕРСУ пишет: А это о примененном Вами слове. Мною было использованно для подчеркивания раннее примененного не коректного выражения другим собеседником.Опять повторюсь это цитирование.Я таким образом продемонстрировал ,что я услышал в ответ.Поверьте мне это проскрипело по нерву.

ДЕРСУ: Gradient пишет: Мною было использованно для подчеркивания раннее примененного не коректного выражения другим собеседником.Опять повторюсь это цитирование.Я таким образом продемонстрировал ,что я услышал в ответ.Поверьте мне это проскрипело по нерву. Поверьте, мне тоже скрипнуло. Gradient пишет: ДЕРСУ пишет:  цитата: А Вам, походу, написать внятно за ритуалом культовых обрядов недосуг? Что Вы жилы тянете? Вы ТС, так развейте свою мысль, если она есть, разумеется. Да теме двух суток нет,куда Вы торопитесь ? Все будет.Но не сразу.Вот вопрос был-почему не подали в розыск не найденых на склоне,все и Вы между прочим отмолчались,за исключением реплики - они же здохли я ничего внятного не услышал.А для меня это означает,что уже знали где они ,и подавать в розыск это лишняя шумиха,их найдут,но нужно,чтобы разложение кое-что скрыло-например подлог трупов и явные следы насильственной смерти у Тибо. Будем мерятся кому громче скрипнуло или продолжим обсуждение?

АНК: Gradient пишет: АНК можете быть свободны в этой теме . И то верно. Что мне здесь делать ? Лучше с умным потерять, нежели с дураком найти. Русская народная пословица.

Gradient: ДЕРСУ пишет: Не заводитесь. Сделайте паузу. Ув.АНК поскольку общение не задается снова,не могли бы вы ,хотя бы временно,воздержаться от комментариев в этой темовопросе ?

ДЕРСУ: Gradient пишет: Ув.АНК поскольку общение не задается снова,не могли бы вы ,хотя бы временно,воздержаться от комментариев в этой темовопросе ? Gradient, АНК - Брэк!

kvn: Gradient пишет: Это называтся подгонкой под ответ,при всем уважении - Если без церемоний, то то, чем Вы сейчас заняты, называется ковырянием в носу в поисках истины, поскольку ... момент катастрофы застал группу во время переодевания.

Gradient: kvn пишет: момент катастрофы застал группу во время переодевания. А момент момента вы случайно не обсуждали ?(может было еще какое-то совпадение совпадений ?)

kvn: Gradient пишет: А момент момента вы случайно не обсуждали ? - Обсуждали. И не случайно, а как положено - долго и нудно:

Gradient: kvn kvn пишет: - долго и нудно: для меня это ни о чем,оссобено туфта с ВО,это все с позволения сказать,фуфел,и дятловцы ним не занималиь - мое мнение

ДЕРСУ: Gradient пишет: ЛИН а вы не хотите поинтересоваться у kvn-а как с компасом Золотареву спалось ? Во первых Вам уже ответили, во вторых остальные дадут такой же ответ потому что так и было! Gradient пишет: Оффтоп: Ничего не понял из вашего оф-топа,вопросы вам следователь,или отец задавать может,а я так - мнение хотел ваше узнать,в конце-концов,я за рукав вас на улице не дергал,если вы об этом ,конечно. Gradient, Вы "дернули за рукав" не одного человека, а целый форум! Здесь люди говорят о том как они видят ситуацию и спорят о том как объяснить то что логически не стыкуется. Вы явились с "лысой" фразой в стартовом топике и брызжите слюной на тех кто вашу, типа, мысль, развивает.

ДЕРСУ: Gradient пишет: для меня это ни о чем,оссобено туфта с ВО,это все с позволения сказать,фуфел,и дятловцы ним не занималиь - мое мнение Класс! УД - фуфел, ВО - туфта! А Ваше мнение, судя по фуфелу и туфте, для нас грешных, мммм ... слово помогите подобрать Gradient, да что ж Вы нервничаете то так, подставляетесь постоянно.

kvn: ДЕРСУ пишет: А Ваше мнение, судя по фуфелу и туфте, для нас грешных, мммм ... слово помогите подобрать - Где-то возле... параши.

Gradient: ДЕРСУ пишет: Во первых Вам уже ответили, во вторых остальные дадут такой же ответ потому что так и было! Во-первых я ответа не слышал,а во вторыхдаже если дадут такой же ответ,почему я должен думать,что так и было ? ДЕРСУ пишет: Gradient, Вы "дернули за рукав" не одного человека, а целый форум! Здесь люди говорят о том как они видят ситуацию и спорят о том как объяснить то что логически не стыкуется. Вы явились с "лысой" фразой в стартовом топике и брызжите слюной на тех кто вашу, типа, мысль, развивает. Наш диалог полностью - Оффтоп: Земной поклон и благодарность. Как то трудно держать себя в рамочках приличия. Gradient это же ваш вброс, ваше предположение, какой нигер афроамериканец сказал вам то вы должны задвать вопросы? Вы должны отвечать на них и отстаивать свое мнение аргументировано. Да пусть и без агрументов, но отстаивать, а не заставлять всех думать о том что вы там вбросили. Вот Буянов, смотрите - кремень! Есть позиция и слова находит, хоть я и оппонет но уважуха, то к нему такая какая! - Оффтоп: Ничего не понял из вашего оф-топа,вопросы вам следователь,или отец задавать может,а я так - мнение хотел ваше узнать,в конце-концов,я за рукав вас на улице не дергал,если вы об этом ,конечно. Я даже не буду развивать мысль ,что это общение,можно сказать,было тет на тет(типа смс) - вы считаете я должен был промолчать ?

Gradient: ДЕРСУ Gradient пишет: Gradient, Вы "дернули за рукав" не одного человека, а целый форум! Здесь люди говорят о том как они видят ситуацию и спорят о том как объяснить то что логически не стыкуется. Вы явились с "лысой" фразой в стартовом топике и брызжите слюной на тех кто вашу, типа, мысль, развивает. Не могу понять чем я вам не угодил,я как читатель на форуме с осени 13-го,если это имеет вес,конечно - что значит ввалился и кому я брызжел слюной, и почему вы только сейчас об этом сказали ?

ДЕРСУ: Gradient пишет: ДЕРСУ пишет:  цитата: Во первых Вам уже ответили, во вторых остальные дадут такой же ответ потому что так и было! Во-первых я ответа не слышал,а во вторыхдаже если дадут такой же ответ,почему я должен думать,что так и было ? ДЕРСУ пишет:  цитата: Gradient, Вы "дернули за рукав" не одного человека, а целый форум! Здесь люди говорят о том как они видят ситуацию и спорят о том как объяснить то что логически не стыкуется. Вы явились с "лысой" фразой в стартовом топике и брызжите слюной на тех кто вашу, типа, мысль, развивает. Наш диалог полностью - Оффтоп: Земной поклон и благодарность. Как то трудно держать себя в рамочках приличия. Gradient это же ваш вброс, ваше предположение, какой нигер афроамериканец сказал вам то вы должны задвать вопросы? Вы должны отвечать на них и отстаивать свое мнение аргументировано. Да пусть и без агрументов, но отстаивать, а не заставлять всех думать о том что вы там вбросили. Вот Буянов, смотрите - кремень! Есть позиция и слова находит, хоть я и оппонет но уважуха, то к нему такая какая! - Оффтоп: Ничего не понял из вашего оф-топа,вопросы вам следователь,или отец задавать может,а я так - мнение хотел ваше узнать,в конце-концов,я за рукав вас на улице не дергал,если вы об этом ,конечно. Я даже не буду развивать мысль ,что это общение,можно сказать,было тет на тет(типа смс) - вы считаете я должен был промолчать ? Gradient пишет: ДЕРСУ Gradient пишет:  цитата: Gradient, Вы "дернули за рукав" не одного человека, а целый форум! Здесь люди говорят о том как они видят ситуацию и спорят о том как объяснить то что логически не стыкуется. Вы явились с "лысой" фразой в стартовом топике и брызжите слюной на тех кто вашу, типа, мысль, развивает. Не могу понять чем я вам не угодил,я как читатель на форуме с осени 13-го,если это имеет вес,конечно - что значит ввалился и кому я брызжел слюной, и почему вы только сейчас об этом сказали ? Нет слов!!! Просто нет слов. Что вы тут делаете? Вспомните сколько раз я Вас уже просил не выяснять на форуме целостность и значимость своего эго! Мы здесь не для этого!!!! Или развивайте свой топик или пишите только в этой теме!!!

ДЕРСУ: click here

ДЕРСУ:

Gradient: ДЕРСУ пишет: Просто нет слов. Что вы тут делаете? Вспомните сколько раз я Вас уже просил не выяснять на форуме целостность и значимость своего эго! Мы здесь не для этого!!!! Или развивайте свой топик или пишите только в этой теме!!! Знаете как это называется ? - "Ой,все!"

ДЕРСУ: Почемучка, у Вас есть своя тема, туда пишите.

kvn: Type73 пишет: Я про язык Дубининой и про глаза четверых - у двоих отсутствуют у двоих сморщены. - А разве той весной кто-то обещал обретение нетленных мощей на Пасху, неверия ради людского, занеже кой только не в теле лежит, той у них не свят?

Type73: АНК пишет: Type73 пишет:  цитата: Гражданские не гибли если вы имеете ввиду гибель Неделина. Именно это я и имею ввиду. Погибло около 126 человек и еще 120 пострадало. И там были не только военные, не нужно дезинформировать. Я не дезинформирую это вы передергиваете. Все погибшие военные или конструкторы или техперсонал оказались там не случайно. Они были все знакомы с вопросами безопасности и возможными рисками и получали за это зарплату и премии от государства. Никаких случайных прохожих или туристов не погибло или вы считаете что пропуска на стартовую площадку выдавались всем подряд? АНК пишет: Можно подумать, что вам что-то достоверно известно больше, нежели мне. Угу... Вы бы лучше отвечали на прямые вопросы вместо поисков вопросов в частях текста их не содержащих. Или это манера общения собеседника года ? Еще раз - что же случилось с глазами четверых и одним языком?

kvn: Type73 пишет: Еще раз - что же случилось с глазами четверых и одним языком? - Разложились. Так же, как мягкие ткани на шее К-ва.

Type73: kvn пишет: - Разложились Любой врач скажет что у человека есть два органа которые разлагаются последними по причине своей изолированности от остального организма. Это матка у женщин и глаза. Поэтому в случаях сильного разложения материал для анализа например ДНК берут именно из них. Так не бывает что большая часть тканей на голове сохранилась а глаза - нет. Что касается сморщивания глазных яблок то описываются два типа воздействия - либо длительное пребывание трупа в сухой среде (что на перевале невозможно) либо под воздействием агрессивной среды. Кстати раз уж про Неделина вспомнили. В одном из фильмов о той катастрофе свидетель говорит: "...Они бежали от горящей ракеты. Некоторые уже без глаз..."

kvn: Type73 пишет: Любой врач скажет что у человека есть два органа которые разлагаются последними по причине своей изолированности от остального организма. Это матка у женщин и глаза. - Любой врач ничего не скажет по этому поводу - не его это дело. Квалифицированный патологоанатом скажет, что при определенном ("зеленом") типе разложения газовая эмфизема разрушает именно веки, губы, дно рта, шею - органы, богатые рыхлой клетчаткой. Глазные яблоки при этом раздуваются и выдавливаются из глазниц. При ином типе разложения глазные яблоки сморщиваются и глубоко западают. Все это так или иначе каждому предстоит испытать на себе безо всякого "воздействия агрессивной среды".

Type73: kvn пишет: - Любой врач ничего не скажет по этому поводу - не его это дело. Да не любой - знающий свое дело должен знать в рамках общей эрудиции. kvn пишет: Глазные яблоки при этом раздуваются и выдавливаются из глазниц Откуда вы это взяли? Где сказано что глаза покидают глазницы? Откуда же возьмутся разные типы разложения если все четыре трупа были в одних условиях?

АНК: Type73 пишет: Я не дезинформирую это вы передергиваете. Здрасьте. Вы написали, что погибли одни военные, аргументируя этим свою реплику, я вас поправил, что погибли не только военные, но и гражданские ( что есть правда ) и я в итоге передергиваю ??? Type73 пишет: Все погибшие военные или конструкторы или техперсонал оказались там не случайно. Какая разница, случайно они там оказались или нет. Ключевое слово здесь погибли. Или где то существует инструкция, которой допускается гибель людей при запуске ракет ? Они были все знакомы с вопросами безопасности и возможными рисками и получали за это зарплату и премии от государства. Конструктор ОКБ получал зарплату и премию за то, что мог погибнуть при запуске ракеты ? Ну что вы такое, мягко говоря, говорите ? Он получал зарплату и премию как раз за то, что бы ракеты при запусках не взрывались а летели по назначению. Type73 пишет: Вы бы лучше отвечали на прямые вопросы вместо поисков вопросов в частях текста их не содержащих. А что вы меня спрашивали ? На какой вопрос я не ответил ? Type73 пишет: Или это манера общения собеседника года ? Не нужно нервничать и пытаться переходить на личности. Если что, меня подправят модераторы. Если им моя манера общения покажется неприемлемой.

kvn: Type73 пишет: Откуда вы это взяли? Где сказано что глаза покидают глазницы? - Оттуда, откуда информация попадает в Интернет. Естественно, что не вся, но в данном случае достаточно того, что все-таки попало. Откуда же возьмутся разные типы разложения если все четыре трупа были в одних условиях? - В большинстве случаев видовой состав бактериальной флоры, развивающейся при гниении в трупах, зависит от природы бактерий, находящихся в желудочно-кишечном тракте умершего.

Type73: АНК пишет: Конструктор ОКБ получал зарплату и премию за то, что мог погибнуть при запуске ракеты ? Ну что вы такое, мягко говоря, говорите ? Он получал зарплату и премию как раз за то, что бы ракеты при запусках не взрывались а летели по назначению. Человек у которого так мало мозгов что он находясь возле заправленной ракеты не понимает опасности никогда не попадет на такую работу. А так да. Люди и военные и гражданские знали что могут погибнуть но шли на риск. Чтобы семью прокормить. Из патриотических соображений или научного интереса. Или вы думаете что погибших с Неделиным держали там в качестве рабов? Вы же придрались к слову "военные" хотя по контексту подразумевались лица допущенные к стартовой площадке. АНК пишет: Не нужно нервничать и пытаться переходить на личности. Если что, меня подправят модераторы. Нервы тут не причем. Это справедливое возмущение некомпетентностью ваших утверждений. И я нигде не перешел на личности чтобы меня модераторы тоже не подправили.

Phantom the North: Именно эта единственная тема как раз таки подразумевает переходы на личности. Ничо, продолжайте. В пределах разумного конечно

АНК: Type73 пишет: Вы же придрались к слову "военные" хотя по контексту подразумевались лица допущенные к стартовой площадке. Угу. Как раз так таки и подразумевалось. Когда вы употребили термин "военные", вы хотели подчеркнуть то, что там погибли военные, которым якобы по профессии полагается погибать , а на перевале - сугубо гражданские туристы. И в этом на ваш взгляд большая разница между той трагедией и этой. Для меня же разницы нет, потому что и там, и там погибли люди, которые не должны были погибнуть . И там и там было расследование. Только на Байконуре - специальной комиссией ЦК КПСС , а на перевале - прокуратурой. Type73пишет: Это справедливое возмущение некомпетентностью ваших утверждений. Каких именно ?

Type73: АНК пишет: Для меня же разницы нет, потому что и там, и там погибли люди, Я щас заплачу Какая трагедия! Морализм вреден и явно это ваша очередная попытка уйти от ответов на прямые вопросы в болтологию. Не надо мне рассказывать что думали и как жили люди работающие с ракетной техникой т.к. мой дед который сейчас лежит за стеной и уже давно никого не узнает пришел на ГЦП когда еще Р-1 запускали уже в звании полковника и прослужил до 1957 когда его расчет (который кстати первых собачек запускал) командировали в Китай для обучения местных товарищей обращению с переданными СССР ракетами Р-5. От него информацию получить(когда он был "в себе") можно было только если он сам захочет что то рассказать. Начинаешь спрашивать - молчит и улыбается. Я выкладывал его рукописную краткую автобиографию и фотки... А мой отец (гражданский наемный работник) всю жизнь возил на УАЗике блоки электроники ракет из Фрязино (Болшево Королев) в Кап-яр в Челкар в Сары-Шаган и обратно. В неделю 2-3 ночи дома был - остальное в командировках. И умер в 47 лет от рака сразу двух легких. В моем присутствии - крови вылилось что всю комнату залило. Так что моралистическое нытье давно не производит впечатления. Про Неделинскую трагедию я еще в детстве знал (на уровне слухов конечно). Говорили что ракета взорвалась и сто человек сгорело. Еще говорили что ракетное топливо - страшный яд как цианид. И про ДТ тоже ходили слухи и я вовсе не пытаюсь их доказать хоть и держу их во внимании в поисках ответов.

АНК: Type73 пишет: Я щас заплачу Какая трагедия! Морализм вреден При чем здесь морализм ? Был взрыв ракеты, погибли люди. И военные и гражданские. Причем много. Данные были засекречены , но рассекречены много лет назад. В туристическом походе погибло 9 туристов. Какой смысл сохранять секретность обстоятельств их гибели до сегодняшнего дня , если это связанно с неудачным пуском ракеты ? Type73 пишет: Не надо мне рассказывать что думали и как жили люди работающие с ракетной техникой т.к. мой дед который сейчас лежит за стеной и уже давно никого не узнает пришел на ГЦП когда еще Р-1 запускали уже в звании полковника и прослужил до 1957 когда его расчет (который кстати первых собачек запускал) командировали в Китай для обучения местных товарищей обращению с переданными СССР ракетами Р-5. От него информацию получить(когда он был "в себе") можно было только если он сам захочет что то рассказать. Начинаешь спрашивать - молчит и улыбается. Я выкладывал его рукописную краткую автобиографию и фотки... А мой отец (гражданский наемный работник) всю жизнь возил на УАЗике блоки электроники ракет из Фрязино (Болшево Королев) в Кап-яр в Челкар в Сары-Шаган и обратно. В неделю 2-3 ночи дома был - остальное в командировках. И умер в 47 лет от рака сразу двух легких. В моем присутствии - крови вылилось что всю комнату залило. Так что моралистическое нытье давно не производит впечатления. Про Неделинскую трагедию я еще в детстве знал (на уровне слухов конечно). Говорили что ракета взорвалась и сто человек сгорело. Еще говорили что ракетное топливо - страшный яд как цианид. И про ДТ тоже ходили слухи и я вовсе не пытаюсь их доказать хоть и держу их во внимании в поисках ответов. АНК пишет : Type73 пишет: это ваша очередная попытка уйти от ответов на прямые вопросы в болтологию.

Type73: kvn пишет: Откуда вы это взяли? Где сказано что глаза покидают глазницы? - Оттуда, откуда информация попадает в Интернет. Вы не считаете что с таким качеством обоснований своих утверждений об уважении к собеседнику говорить не приходится? Теперь о разложении. Труп был промерзшим т.к. находился в условиях низких температур и на момент обнаружения находился под снегом и (или) льдом то есть условий для оттаивания не было. Даже если размораживание и началось то с наружных локаций а до размораживания кишечника содержащего почти все микроорганизмы участвующие в разложении тела никак бы не дошло. Даже если допустить что труп был полностью разморожен и глаза были выдавлены активным распуханием глазниц под давлением газа образующегося при разложении то такие же процессы - распухание трупа начались бы с брюшной полости и дальше по телу а до глаз дошло бы в последнюю очередь. У нас трупы признаков вздутия не имеют поэтому разложение к судьбе глаз не имеет отношения не говоря уже о том что полностью покинувшие глазницы (а заодно и место где должны были лежать) глаза - это фантастика. Кроме того у последней четверки (как вы ее тут называете) обнаружено значительное радиоактивное заражение и даже если допустить что указанная в деле доза не занижена то излучение погубило бы "кишечное братство" и как минимум сильно отсрочило бы процессы разложения.

Type73: АНК пишет: АНК пишет : Не думал что вы так быстро сдадитесь и перейдете в унизительный режим репоста моих сообщений. Все? Сказать больше нечего по существу? Потому что нужно было тут не беседы пустые вести а искать и читать словом познавать и развиваться. АНК вы "не тянете" особенно в технических темах и это видят все кто интересуется. Хотя как собеседник вы забавны и особо блистаете в темах которые к расследованию ДТ никаким боком советую все же отказаться от толкования технических тем чтобы перестать выглядеть смешным.

kvn: Type73 пишет: Теперь о разложении. Труп был промерзшим т.к. находился в условиях низких температур и на момент обнаружения находился под снегом и (или) льдом то есть условий для оттаивания не было. - Не менее двух, если не трех, недель тела находились в воде. Этого более чем достаточно чтобы они приобрели то состояние, которое зафиксировано в протоколе обнаружения: Трупы разложились. Трупы сфотографированы. Трупы должны подлежат немедленному изъятию из ручья, т.к. могут в дальнейшем разложится еще больше... - Все последующие "даже если", "бы" и прочие предположения ни на чем не основаны, кроме незнания естественных процессов.

Type73: kvn пишет: - Не менее двух, если не трех, недель тела находились в воде. На фото Дубинина не в воде и ее тело не имеет признаков вздутия. Нахождение в воде (даже если его предположить) не отменяет снега и льда в которых ее обнаружили а нерастаявший снег и лед вокруг указывает на режим температур в котором находилось тело - ноль или ниже иначе снег растаял бы. Кстати вы видели когда нибудь сильно распухший труп? Например утопленника всплывшего на третий-четвертый день... Они раздуваются как тетушка в Гарри Поттере но глаз не лишаются...

АНК: Type73 пишет: Не думал что вы так быстро сдадитесь и перейдете в унизительный режим репоста моих сообщений. А как вы догадались, что этот репост касался вами изложенного текста ? Type73 пишет: Все? Сказать больше нечего по существу? Потому что нужно было тут не беседы пустые вести а искать и читать словом познавать и развиваться. Не надо говорить что мне делать и я не буду говорить куда вам идти Type73 пишет: АНК вы "не тянете" особенно в технических темах и это видят все кто интересуется. Хотя как собеседник вы забавны и особо блистаете в темах которые к расследованию ДТ никаким боком советую все же отказаться от толкования технических тем чтобы перестать выглядеть смешным. Все -это кто ? Или у вас есть право выносить суждения за всех интересующихся ? Type73 пишет: советую все же отказаться от толкования технических тем чтобы перестать выглядеть смешным. В ваших советах я не нуждаюсь. Не нужно бояться выглядеть смешно. Нужно бояться выглядеть глупо. (с)

kvn: Type73 пишет: На фото Дубинина не в воде и ее тело не имеет признаков вздутия. - Уже не в воде, но рядом с водой. Уже не имеет. Кстати вы видели когда нибудь сильно распухший труп? Например утопленника всплывшего на третий-четвертый день. - И недельный, и двухнедельный, и раздудый и уже сдувшийся... И даже держал в руках, более того, осматривал на предмет состояния не только внешне.

Type73: kvn пишет: Трупы разложились. Трупы сфотографированы. Трупы должны подлежат немедленному изъятию из ручья, т.к. могут в дальнейшем разложится еще больше... - Все последующие "даже если", "бы" и прочие предположения ни на чем не основаны, кроме незнания естественных процессов. Вскрытие показало обратное - ткани и внутренние органы не разложились и были описаны иначе этого сделать бы не удалось. Органы брюшной полости имели начальные признаки разложения как и должно быть. Что же за удивительные "естественные процессы" мне не известны по вашему мнению? Вы что думаете что существует заговор патологоанатомов с целью скрыть от сознания людей тошнотворные нюансы? Все "процессы" вытекают из физических и химических принципов и никогда им не противоречат.

kvn: Type73 пишет: Вскрытие показало обратное - ткани и внутренние органы не разложились и были описаны иначе этого сделать бы не удалось. Органы брюшной полости имели начальные признаки разложения как и должно быть. - Вам доводилось делать вскрытие и Вы - лично Вы - знаете, что такое "ткани и внутренние органы", каковы они на вид, на ощупь, чем пахнут? Вы умеете отделить голову от шеи, пользуясь только ножом? Вам доводилось извлекать язык изо рта или отпрепарировать веки, губы, уши? Вы знаете, где у человека, скажем, почка, желчный пузырь или аорта и как до них добраться? Вам знакомы "начальные признаки разложения"?

Type73: АНК пишет: куда вам идти Зазываете туда где сами находитесь? АНК пишет: А как вы догадались, что этот репост касался вами изложенного текста ? Вы сами сказали мне это заявив что ваш намек вовсе не повод надеяться на его достоверность. Будем общаться языком таинственных намеков так удобно вуалирующим ваши пробелы в знаниях? АНК пишет: Все -это кто ? Или у вас есть право выносить суждения за всех интересующихся ? Как говорят англичане "У кого есть хоть пол мозга". АНК пишет: В ваших советах я не нуждаюсь. Да ладно не обижайтесь... Расчувствовались немного? Бывает... Вы меня только не посылайте никуда сгоряча а то вас забанят. А я восприму это как побег с поля брани. Зато у вас будет время почитать и подтянуться по темам в которых вы так душевно хромаете. Хотите доказательств что я знаю на порядок больше вас? Дайте ответ на простой вопрос: Что находится под районом перевала Дятлова? Под землей...

Type73: kvn пишет: - Вам доводилось делать вскрытие и Вы - лично Вы - знаете, что такое "ткани и внутренние органы", каковы они на вид, на ощупь, чем пахнут? Вы умеете отделить голову от шеи, пользуясь только ножом? Вам доводилось извлекать язык изо рта или отпрепарировать веки, губы, уши? Вы знаете, где у человека, скажем, почка, желчный пузырь или аорта и как до них добраться? Вскрытие сам не делал но присутствовал многократно. По характеру я не испытываю никаких предрассудков по этому вопросу поэтому руками в резиновых перчатках "рылся" в трупах с азартом мальчишки разбирающего машинку чтобы посмотреть как она устроена. А насмотрелся на них... Но главного вопроса это не касается. То есть вы думаете что в случае с дятловцами тела уже сдулись? kvn пишет: На фото Дубинина не в воде и ее тело не имеет признаков вздутия. - Уже не в воде, но рядом с водой. Уже не имеет.

kvn: Type73 пишет: Вскрытие сам не делал но присутствовал многократно. По характеру я не испытываю никаких предрассудков по этому вопросу поэтому руками в резиновых перчатках "рылся" в трупах с азартом мальчишки разбирающего машинку чтобы посмотреть как она устроена. - Все это совершенно не то, что требуется, чтобы обсуждать вопрос всерьез. То есть вы думаете что в случае с дятловцами тела уже сдулись? - Мало думать - надо понимать, что по описанию и по снимкам (да-да, по имеющимся снимкам) так оно и есть.

Type73: kvn пишет: То есть вы думаете что в случае с дятловцами тела уже сдулись? - Мало думать - надо понимать, что по описанию и по снимкам (да-да, по имеющимся снимкам) так оно и есть. 1.Почему тогда одежда Дубининой не сместилась? С утопленников плавки слетают от вздутия. Если бы вздутие было и прошло лопнула или растянулась бы одежда на поясе и на фото мы бы увидели голую простите попу. 2. Вздутие наступает под действием газа от разложения тканей и уменьшается по мере прохождения пика активности процессов разложения т.е.когда уже нечему гнить. Смотрим вскрытие - ткани на месте органы на месте -начали разлагаться. Вывод - вздутия тела не было т.к. трупные процессы находятся не на поздней стадии. А основной вывод что видимо вы тоже простите далеко не патологоанатом если допускаете утрату глаз в следствии разложения. Не хочу вас задевать и огорчать т.к. в отличии от АНК вы полезный собеседник хоть и считаете пока что без ссылок разговор получится конструктивным. kvn пишет: Вам знакомы "начальные признаки разложения"? Мне знакомы трупные процессы которые делятся на ранние и поздние и гниение относится ко вторым.

kvn: Type73 пишет: 1.Почему тогда одежда Дубининой не сместилась? С утопленников плавки слетают от вздутия. - Потому что "нормальные утопленники" тонут в тёплое время, а не попадают в талую воду промороженными - лица Д-ной и З-ва подверглись такому разложению по той причине, что находились вне воды. В любом случае сравнивать "майских подснежников" с утопленниками нельзя. 2. Вздутие наступает под действием газа от разложения тканей и уменьшается по мере прохождения пика активности процессов разложения т.е.когда уже нечему гнить. - Не верно. Вывод - вздутия тела не было т.к. трупные процессы находятся не на поздней стадии. - Не верно. Мне знакомы трупные процессы которые делятся на ранние и поздние и гниение относится ко вторым. - Увы, это никак не влияет на истинное положение дел сейчас, но рано или поздно должно помочь Вам разобраться. Самостоятельно. Начните с анализа колористической терминологии, которую использовал эксперт.

о5: .. Да какой там потолоканатом.., так, мясничок-скотовед..

о5: .. Вот только про "излучение" в кишках не надо, оптимистично это излишне..

Phantom the North: kvn пишет: вы видели когда нибудь сильно распухший труп? Например утопленника всплывшего на третий-четвертый день. - И недельный, и двухнедельный, и раздудый и уже сдувшийся... И даже держал в руках, более того, осматривал на предмет состояния не только внешне. Type73 пишет: Вскрытие сам не делал но присутствовал многократно. По характеру я не испытываю никаких предрассудков по этому вопросу поэтому руками в резиновых перчатках "рылся" в трупах с азартом мальчишки разбирающего машинку чтобы посмотреть как она устроена. Он видел не только голых женщин, но даже женщин с начисто содранной кожей © Друзья мои, ну не превращайте вы топик для ругани в медицинский. Нельзя ли так - ругаться здесь, а по сути вопроса где-нить в другом доступном месте, а?

kvn: о5 пишет: .. Да какой там потолоканатом.., так, мясничок-скотовед.. - В-о-о-от, уже ближе к телу. Так, глядишь, и до истины докопаемся. Проще надо быть, слушать природу, мать вашу.

Type73: Phantom the North пишет: Друзья мои, ну не превращайте вы топик для ругани в медицинский. Нельзя ли так - ругаться здесь, а по сути вопроса где-нить в другом доступном месте, а? Я бы и с радостью но я типа новенький теперь и доступа в закрытые разделы не имею. Никак нельзя мне "накрутить пробег" по количеству сообщений до прежнего уровня чтобы открылись разделы и перестали раздражать провокационными вопросами думая что я новичок? Если нет то в каком месте продолжить?

Phantom the North: Type73, мы попробуем открыть вам эти разделы в ближайшее же время. Некоторые формальные организационные моменты... Счетчик накрутить никак не получится, во всяком случае модерам, уж извините. А продолжить... Ну хоть в зоне "Овраг", что ли, коль речь о телах в нем.

Phantom the North: И да, инфо для всех. Type73 (Сергей) далеко не новичок, на форуме минимум с 13-го года.

Type73: Phantom the North пишет: И да, инфо для всех. Type73 (Сергей) далеко не новичок, на форуме минимум с 13-го года. А Сергей это вы про кого? Дмитрий вообще то... http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000160-000-0-0#002.001

Phantom the North: Type73 пишет: Дмитрий вообще то От ить... И чего это я вдруг, ну бывает, сорри. А я Николай

Type73: Phantom the North пишет: От ить... И чего это я вдруг, ну бывает, сорри. А я Николай Я помню. Не надо мне было на форуме отсутствовать... Никак не мог пережить что меня выгнали за то что назвал глупым человеком Бу того кого нельзя произносить.

kvn: Phantom the North пишет: Type73 (Сергей) далеко не новичок, на форуме минимум с 13-го года. - Ну, да - было дело: С 24.04.13

Phantom the North: kvn пишет: да - было дело Эту фотку я помню, а имя перепутал (вот с какого икса?) Как говорилось в одном известном анекдоте - ну и кто я после этого?

Type73: kvn пишет: - Ну, да - было дело: Ужас!

Phantom the North: Type73 пишет: Ужас! Хм, вы еще меня не видали. Вспомнился анекдот. Две подружки разглядывают совместное селфи. - Вот это рожа... кошмар... ужоснах, смотреть страшно и детям лучше не показывать... - Ха, да ты на меня погляди! - На тебя и смотрю...

Type73: Phantom the North пишет: Type73 пишет:  цитата: Ужас! Хм, вы еще меня не видали. Вспомнился анекдот. Две подружки разглядывают совместное селфи. - Вот это рожа... кошмар... ужоснах, смотреть страшно и детям лучше не показывать... - Ха, да ты на меня погляди! - На тебя и смотрю... Это Делиола настояла чтобы я фотку разместил... А kvn вспомнил. Я тоже помню как кто то меня фотками мертвых зверюшек травил.

Phantom the North: Type73 пишет: мертвых зверюшек К нам сегодня приходил Некро-педо-зоофил Мертвых маленьких зверушек Он с собою приносил. ..................................................... У меня в кармане крыса - Я нашёл её в лесу. Она дохлая и лысая, Я домой её несу. Из инета.

АНК: Type73 пишет: Зазываете туда где сами находитесь? Нет, пытаюсь вам тактично ( пока) намекнуть, чтобы вы поубавили менторский тон. Type73 пишет: Вы сами сказали мне это заявив что ваш намек вовсе не повод надеяться на его достоверность. А я думал, догадались сами. Type73 пишет: Будем общаться языком таинственных намеков так удобно вуалирующим ваши пробелы в знаниях? Думаю, не будем вообще общаться. Не люблю общаться с нервными людьми с сильно завышенным самомнением. Type73 пишет: Как говорят англичане "У кого есть хоть пол мозга". Так это если есть. Type73 пишет: Да ладно не обижайтесь... С чего вы взяли, что я обижаюсь ? Если с тобой говорит умный человек, обижаться глупо, если глупый - смешно. Type73 пишет: Вы меня только не посылайте никуда сгоряча а то вас забанят. А я восприму это как побег с поля брани. Слава Богу, за пять лет меня еще ни на одном форуме не банили. В отличие, например, от вас. Type73 пишет: Хотите доказательств что я знаю на порядок больше вас? То, что вы не страдаете излишней скромностью, я уже понял. Но тем не менее не следует забывать о принципе познавательной скромности, о которой в свое время говорил Сократ. Type73 пишет: Дайте ответ на простой вопрос: Что находится под районом перевала Дятлова? Под землей... Неужто пристанище карликов Арктиды ? Я вам задал простой и надеюсь понятный вопрос : Какой смысл сохранять секретность обстоятельств гибели девятерых туристов до сегодняшнего дня (если это связанно с неудачным пуском ракеты) , если неудачный пуск ракеты с гибелью больше сотни людей был рассекречен 18 лет назад ? Вместо того, чтобы на него ответить, вы начали вводить в заблуждение информацией о том, что погибли лишь военные, потом , когда я вам на это указал и написал, что гибель даже военных в таком количестве является трагедией , уличили меня в морализаторстве, потом начали оценивать по только вам известной шкале уровень моих знаний попутно выпячивая свои ( правда, пока не понятно какие именно), рассказывать о своих родственниках , советовать в менторском тоне что мне делать ,анализировать степень и причину моей популярности на форуме. Одним словом сделали все возможное для того, чтобы уйти от ответа, попутно пытаясь сделать неудобного оппонента неучем и профаном . Нужно отдать вам должное : вы в совершенстве владеете приемами демагогии и виртуозно ими пользуетесь.

Type73: АНК пишет: Думаю, не будем вообще общаться. Не люблю общаться с нервными людьми с сильно завышенным самомнением. Кто бы говорил о завышенном самомнении: АНК пишет: моей популярности на форуме Вы ложно воспринимаете мое справедливое возмущение вашими некомпетентными заявлениями (по гидразину и полноте таблицы пусков ракет) за некую нервозность. АНК пишет: Одним словом сделали все возможное для того, чтобы уйти от ответа, попутно пытаясь сделать неудобного оппонента неучем и профаном . Ну что вы мне безразлична ваша личность и речь идет о том что делать фальшивые заявления прикрываясь своей популярностью даже не удосужившись ознакомиться с информацией потенциально имеющей отношение к ДТ губительно для поиска истины. Новички слушают некоторых "бывалых" которые по смыслу сказанного не советуют им даже рассматривать техногенные версии. АНК пишет:  цитата: Дайте ответ на простой вопрос: Что находится под районом перевала Дятлова? Под землей... Неужто пристанище карликов Арктиды ? Я серьезно а вы шутить изволите? Ведь не вы ни кто то другой этот вопрос даже не рассматривали а если где то и пытались то тщетно. Ответы на этот вопрос типа "ничего особенного" не верны. АНК пишет: Я вам задал простой и надеюсь понятный вопрос : Какой смысл сохранять секретность обстоятельств гибели девятерых туристов до сегодняшнего дня (если это связанно с неудачным пуском ракеты) , если неудачный пуск ракеты с гибелью больше сотни людей был рассекречен 18 лет назад ? Даже не смотря на то что вы мои прямые вопросы игнорите я отвечу т.к. видимо это последний шанс сохранить общение. Про Неделинскую трагедию и так знали все кому не лень. И "рассекретить" официально и так известное это не более чем пиар ход власти. Демонстрация открытости... А десятки других аварий в которых погибли и получили травмы сотни до сих популярно не освещаются. Прежде всего исходя из того что муссирование подобных тем наносит прямой ущерб любой власти. Или вы считаете что окажись верной "простейшая" версия типа "дятловцев убили за пару свитеров вынесенных тайно с "Маяка" лютые охранники этого объекта. Забили как моль намотав телогрейки на приклады" ее нужно рассекретить чтобы все говорили "Ах негодяи! Ребятишки согреться в свитерах хотели а их "кровавое гэбье" ЗА ЭТО убили и изуродовали!" ? Но есть же литература в т.ч. документальная. Есть форумы (и другие ресурсы) на которых предаются ностальгии участники тех или иных событий...Есть информация на иностранных ресурсах. Вы просто не искали.

ЛИН: Type73 пишет: "простейшая" версия типа "дятловцев убили за пару свитеров вынесенных тайно с "Маяка" лютые охранники этого объекта. Забили как моль намотав телогрейки на приклады" ее нужно рассекретить чтобы все говорили "Ах негодяи! Ребятишки согреться в свитерах хотели а их "кровавое гэбье" ЗА ЭТО убили и изуродовали!" ? Вот не натыкался! У меня, у ручья, медведь не вовремя проснулся и, погоняв бедолаг, опять затихорился до весны в своей яме и то кажется жестокостью.

АНК: Type73 пишет: Кто бы говорил о завышенном самомнении: АНК пишет:  цитата: моей популярности на форуме Еще один демагогический прием : выдернуть фразу из общего контекста и в дальнейшем использовать ее в другом смысловом значении : Type73 пишет: делать фальшивые заявления прикрываясь своей популярностью Есть фальшивые заявления а есть ошибочные. Признаю, что я ошибочно написал вместо "гептил" "гидразин" . В чем еще мои заявления фальшивые ? Type73 пишет: Я серьезно а вы шутить изволите? Какие здесь шутки... Type73 пишет: Ведь не вы ни кто то другой этот вопрос даже не рассматривали а если где то и пытались то тщетно. Так что же вам мешает этот вопрос рассмотреть ? Блесните своими знаниями и эрудицией , расскажите, что там под землей на перевале Дятлова и какое отношение это имеет к гибели туристов. Type73 пишет: Даже не смотря на то что вы мои прямые вопросы игнорите я отвечу т.к. видимо это последний шанс сохранить общение. Какие ваши вопросы я игнорю ? Type73 пишет: Про Неделинскую трагедию и так знали все кому не лень. И "рассекретить" официально и так известное это не более чем пиар ход власти. Демонстрация открытости... Снова вы искажаете факты. После Неделинской было несколько катастроф при подготовке и запуске ракет, значительно помельче масштабом но с человеческими жертвами. Они тоже были засекречены, но сейчас рассекречены. Это пожар при подготовке к запуску ракеты Р-9 в 1963 году ( погибло больше 10 человек) , пожар при запуске ракеты 11К511У в Плесецке в 1980 году ( погибло 48 человек ) . Они были известны лишь весьма ограниченному кругу людей, поэтому их рассекречивание произошло не по причине всеобщей известности. Но допустим пиар-ход властей( хотя я с этим не согласен, так как на этом власти особой популярности себе не добавили). Что же мешало властям и в случае с гибелью дятловцев сделать такой же пиар-ход, если смерть их была вызвана падением ракеты ? А десятки других аварий в которых погибли и получили травмы сотни до сих популярно не освещаются. Я не знаю о десятках других аварий. Может вы имеете доступ к не рассекреченным материалам и знаете больше ? так поведайте нам об этом. Иначе это ваше заявление голословное. Прежде всего исходя из того что муссирование подобных тем наносит прямой ущерб любой власти. Так рассекречивание сведений о неудачных запусках с жертвами помогают властям стать более популярными или наносят вред ? Вы уж определитесь. Type73 пишет: Или вы считаете что окажись верной "простейшая" версия типа "дятловцев убили за пару свитеров вынесенных тайно с "Маяка" лютые охранники этого объекта. Забили как моль намотав телогрейки на приклады" ее нужно рассекретить чтобы все говорили "Ах негодяи! Ребятишки согреться в свитерах хотели а их "кровавое гэбье" ЗА ЭТО убили и изуродовали!" ? Нет, я так не считаю. Я считаю, что туристов никто умышленно не убивал , а погибли они в результате стечения обстоятельств, одним из которых мог стать случай техногенного характера. Type73 пишет: Но есть же литература в т.ч. документальная. Есть форумы (и другие ресурсы) на которых предаются ностальгии участники тех или иных событий...Есть информация на иностранных ресурсах. Вы просто не искали. Меня не интересуют ностальгические воспоминания , которым предаются участники каких-либо событий. Меня интересуют факты а не домыслы и предположения демагогического характера.

АНК: *PRIVAT*

ДЕРСУ: Type73 пишет: прикрываясь своей популярностью Type73 Это выбор не АНК, Это награда. И она присвоена админом. Вы нанесли удар ниже пояса!

Phantom the North: АНК, ни в коем разе. См. ЛС.

Type73: ДЕРСУ пишет: Это выбор не АНК, Это награда. И она присвоена админом. Вы нанесли удар ниже пояса! Видите ли АНК сам написал об уважении к себе на форуме хотя ранее я действительно намекал на награду и это не очень красиво. Я приношу ув. АНК извинения за это и в целом за провокационный апломб в тоне хоть он и был наигран... АНК пишет: Есть фальшивые заявления а есть ошибочные. Признаю, что я ошибочно написал вместо "гептил" "гидразин" . Ошибочными бывают предположения а заявления даже если причиной их недостоверности была ошибка становятся ложными. Я не буду цепляться за слова т.к. это недружественный тон. Смысл вашего заявления по гидразину что на момент гибели дятловцев ракеты на НДМГ еще не летали. Верно? Phantom the North пишет: АНК, ни в коем разе. См. ЛС. Если я догадываюсь верно то присоединяюсь к просьбе ув.Фантома не отказываться от того что принадлежит вам по праву.

Type73: ЛИН пишет: У меня, у ручья, медведь не вовремя проснулся и, погоняв бедолаг, опять затихорился до весны в своей яме и то кажется жестокостью. Классно когда версия излагается единым тезисом. АНК пишет: Я считаю, что туристов никто умышленно не убивал , а погибли они в результате стечения обстоятельств, одним из которых мог стать случай техногенного характера. Я тоже так считаю хотя версии убийства все же не исключаю. Или добивания "зараженных". Вспоминается описанное в одной из книг о "Маяке". Граница зоны охраны объекта проходила по замерзшему озеру далеко от берега на котором находилась охрана. И вот охранники увидели женщину идущую по льду к объекту. Она была полураздета несмотря на холод и скорее брела покачиваясь и двигаясь медленно. Наблюдавшие охранники заметили что она "не в себе" и понимали что их много и они могут просто задержать женщину. Несмотря на это ее застрелили с большого расстояния...

ДЕРСУ: Type73 пишет: Классно когда версия излагается единым тезисом. Не, там сооружается комплекс из версий. Потапыч только группу, после спуска, разогнал, не корректно. Type73 пишет: Наблюдавшие охранники заметили что она "не в себе" и понимали что их много и они могут просто задержать женщину. Несмотря на это ее застрелили с большого расстояния... Это правило. Женщину убрали как специально созданный отвлекающий объект. Именно потому что она привлекала внимание своим видом и поведением. Увы.

Type73: ДЕРСУ пишет: Это правило. Женщину убрали как специально созданный отвлекающий объект. Именно потому что она привлекала внимание своим видом и поведением. Увы. Хорошо что мы это понимаем но далеко не все разделяют точку зрения о правильности подобной схемы действий. Если бы охранник не выстрелил то пошел бы под трибунал и возможно тоже был бы расстрелян. Цена "невозможного" - атомного проекта за такой срок...

helga-O-V: Type73 пишет: Вспоминается описанное в одной из книг о "Маяке". Граница зоны охраны объекта проходила по замерзшему озеру далеко от берега на котором находилась охрана. И вот охранники увидели женщину идущую по льду к объекту. Она была полураздета несмотря на холод и скорее брела покачиваясь и двигаясь медленно. Наблюдавшие охранники заметили что она "не в себе" и понимали что их много и они могут просто задержать женщину. Несмотря на это ее застрелили с большого расстояния... Откуда берут такой бред?! Двое папиных знакомых-охотничков в пятидесятые прям в саму Сороковку вышли, на улицу. Ну и? Не помню точно - или они сами сдались или их заметили, но только препроводили голубчиков в обезьянник, выяснили кто такие, откуда, созвонились с Кыштымом, оттуда прибыли на КП милиционеры и забрали их обратно. Возможно, что даже сличали с фотками, что в паспортном столе были. По их словам, больше всего начальника, который их опрашивал интересовало - где именно они столь беспрепятственно прошли и, судя по его репликам - виновнику их "прорыва" грозили огромные неприятности.

ДЕРСУ: helga-O-V пишет: Откуда берут такой бред?! Слушайте helga-O-V, заведите себе привычку читать предыдущие посты. Их не пристрелили потому что они выглядели нормально

Type73: helga-O-V пишет: Откуда берут такой бред?! Воспоминания участников в книжке прочитал. В какой? Буду искать - дам ссылку. Давно однако читал. И там описывается время еще при жизни Сталина. Но на схему действия указывает. А в 1959 шла первая большая "утечка" от Пеньковского и на фоне этого обстоятельства "гэбье" должно было быть особо злобным. Хельга ну что вы ругаетесь? Я то вашей версии придерживаюсь.

helga-O-V: Type73 пишет: Воспоминания участников в книжке прочитал. В какой? Буду искать - дам ссылку. Давно однако читал. И там описывается время еще при жизни Сталина. Но на схему действия указывает. А в 1959 шла первая большая "утечка" от Пеньковского и на фоне этого обстоятельства "гэбье" должно было быть особо злобным. Хельга ну что вы ругаетесь? Я то вашей версии придерживаюсь. Я ругаюсь на авторов книжки. Вы - просто её цитируете. В 1953 ещё Кыштым был полурежимным. Курчатов на городском пруду отдыхал, на лавочке ( а позади два добрых молодца )

Zinzoldat: helga-O-V пишет: Откуда берут такой бред?! Двое папиных знакомых-охотничков в пятидесятые прям в саму Сороковку вышли, на улицу. Ну и? Не помню точно - или они сами сдались или их заметили, но только препроводили голубчиков в обезьянник, выяснили кто такие, откуда, созвонились с Кыштымом, оттуда прибыли на КП милиционеры и забрали их обратно. Возможно, что даже сличали с фотками, что в паспортном столе были. По их словам, больше всего начальника, который их опрашивал интересовало - где именно они столь беспрепятственно прошли и, судя по его репликам - виновнику их "прорыва" грозили огромные неприятности. Вот вот - такой вариант развития имеет практически стопроцентную вероятность К сожалению КП и прочие думают иначе

vietnamka: Zinzoldat пишет: К сожалению КП ... иначе А можно вас попросить расшифровать, что именно по этому поводу думает КП

Zinzoldat: vietnamka пишет: А можно вас попросить расшифровать, что именно по этому поводу думает КП Ну все их публикации склоняют публику к кровавой гебне секретным базам, хитроумным инцсенировщикам и прочей байде

Phantom the North: Zinzoldat пишет: все их публикации склоняют публику Жаль, Варсегова больше здесь не пишет (да и нигде не пишет, окромя КП). Она бы вам показала Кузькину мать...

ДЕРСУ: Phantom the North пишет: Жаль, Варсегова больше здесь не пишет Не пишет. Но читает регулярно!

Phantom the North: ДЕРСУ пишет: читает регулярно На здоровье. Плохого мы тут про КП не пишем (хорошего тоже), но может найдет что-то новое, какой-нить неожиданный поворот, вроде связи длины обрезков палки с расстоянием между разрезами палатки

ДЕРСУ: Phantom the North пишет: но может найдет что-то новое, какой-нить неожиданный поворот, вроде связи длины обрезков палки с расстоянием между разрезами палатки Вся надежда на Gradientа, он там сейчас над этим потеет.

Gradient: Почему сразу "потеет",просто ненавязчиво предложил сопоставить растояние между насечками и проколами в палатке -мало ли что-то было подвешено на ней внутри палатки(сама палка снаружи,а через отверстия крепеж продет был или наоборот,может была какаято анкерная опора которая оттягивала скат палатки - не суть) А в ответ получил - на с@ка,меряй !

Phantom the North: Gradient, да все в порядке, коллега, кто знает - вдруг самые невероятные предположения на самом деле наиболее близки к истине. Кто знает...

ДЕРСУ: Gradient пишет: ненавязчиво предложил сопоставить растояние между насечками и проколами в палатке -мало ли что-то было подвешено на ней внутри палатки(сама палка снаружи,а через отверстия крепеж продет был или наоборот,может была какаято анкерная опора которая оттягивала скат палатки - не суть) Gradient, если серьезно, излагайте мысль так что бы она была понятна. Никто не станет угадывать что Вы там имеете в виду. Переступят и пойдут обсуждать вопросы тех кто в состоянии изложить свою мысль на мониторе буковками. И не потом, а сразу.

Gradient: ДЕРСУ пишет: Gradient, если серьезно, излагайте мысль так что бы она была понятна. Никто не станет угадывать что Вы там имеете в виду. Переступят и пойдут обсуждать вопросы тех кто в состоянии изложить свою мысль на мониторе буковками. И не потом, а сразу. Спать пора,уснул бычок,лег в кроватку на бочок Завтра новый день,новая битва. все завтра

ДЕРСУ: Gradient пишет: Спать пора,

ДЕРСУ: Не знаю что за хрень получилась, но по одной из ссылок нашей многоуважаемой Почемучки, прилетел такой вирус, что движок прикрыл ее тему и предупредил что там вирус, я открыл тему опять. В результате мне пришлось проламывать себе вход на форум! Почемучка! Б Л И Н !

АНК: Зашел в Почемучкину тему , а там вирус. Что за фигня ?

kvn: ДЕРСУ пишет: Не знаю что за хрень получилась, но по одной из ссылок нашей многоуважаемой Почемучки АНК пишет: Зашел в Почемучкину тему , а там вирус. - А что за тема-то такая - поделитесь.

Почемучка: АНК пишет: Зашел в Почемучкину тему , а там вирус. Что за фигня ? У меня тож аваст. Это ж Вы тоже попадать туда теперь сможете после мучений компа по полной. Чистка кеша - не выручает. Могу посоветовать через Анонимайзер. Входится без проблем. Что означает - то, что проблема висит где-то там. И она откликается на мой IP kvn пишет: - А что за тема-то такая - поделитесь. Поделилась.

Почемучка: ДЕРСУ пишет: Не знаю что за хрень получилась, но по одной из ссылок нашей многоуважаемой Почемучки, прилетел такой вирус, что движок прикрыл ее тему и предупредил что там вирус, я открыл тему опять. В результате мне пришлось проламывать себе вход на форум! Почемучка! Б Л И Н ! БЛИН...Хорошо что возмущаетесь вслух. Я уже голову заломала отчего антивирус блокирует именно мою тему. Мне говорит антивирус - что зараза и вход на страницу блокирует... Самое смешное, что ссылки совершенно спокойно открываются и читаются которые я вставляла. Я ж начала попадать в свою темку после поста КВН. Ну думаю - он же мне обещал осложнить мою жизнь в моей теме. Запустила антивирус по полной и до загрузки. Дай думаю - анонимейзером войду. Вошла без всяких. А вот обычно - антивирус продолжает блокировать страничку. Надо помучить компа чтоб стерлось...

ДЕРСУ: Почемучка пишет: Дай думаю - анонимейзером войду. Вошла без всяких. Могу и я так войти, но как гость, как модера меня не пропускает. Сейчас может техподдержка Бордовская что решит.

Lutra: С Почемучкой на всех форумах аналогичные проблемы. Не знаю, откуда она эти ссылки таскает. http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4866.msg83387#msg83387 Здесь тоже не пускают.

Zinzoldat: Все это проделки с пердят я уверен

kvn: Почемучка пишет: Поделилась. - Взаимно:

Почемучка: kvn пишет: - Взаимно: Какая тут взаимность... Я до сих пор там читаю через Анонимайзер. Иначе - аваст рапортует о блокировке вирусной угрозы. А комп - стерилен как древнеегипетский евнух...Антивирус ничего не нашел. Даже кусочка червячка... Я б на месте Дерсу - все убила в скрытом под кат. Там текст с сайта Молодая Гвардия. У меня Adblock Plus блокирует всякую рекламщину. Я её - не вижу. Может при копировании текста странички привязалась как-нить бяка рекламно-паразитическая... Бывают такие невидимки. Сама ссылка авастом не бракуется. Определяется - надежным сайтом. Но ведь и на Тайне сидит поганый "Вулкан", с которого так легко заражается мало защищенный комп.

ДЕРСУ: Почемучка пишет: Я б на месте Дерсу - все убила в скрытом под кат. Не могу! Не могу, пока, ничего сделать! Страница блокируется для любого действия. Признаюсь я тему Вашу даже в Архив пытался спихнуть. Ничего не получилось. С анонимайзера я читаю, я пишу, как Модер Дерсу, а стоит авторизироваться - мне форум орет что страница проблемная и блокирует ее. Короче. Работаем над этим с техподдержкой. И, да! Причем тут кат? Что то можно под кат спрятать от антивирусника? Когда доберусь я пару Ваших последних ссылок просто уничтожу. Прошу пардону на правдивом слове.

Почемучка: ДЕРСУ пишет: И, да! Причем тут кат? Что то можно под кат спрятать от антивирусника? Когда доберусь я пару Ваших последних ссылок просто уничтожу. Прошу пардону на правдивом слове. Да уничтожайте. Кто ж против. Под катом текст. Который выделяла на странице источника и копировала в свой пост. Мог притащиться кто-нить невидимый кодом. Хотя вот все копировала себе на комп ровно также и искала. Ничего не выявил. Сам.либ ваще цитируется всегда без проблем. Парунина раз сто уже цитировала по всем его работам. Вплоть до похода Якименко... Какой у Вас антивирус? Какой у КВН? Он ведь постился после тех моих постов с ссылками и никак это ему не мешало.

Phantom the North: Почемучка пишет: Да уничтожайте. Кто ж против Уже. Пробуйте зайти в тему. Она пока закрыта, но зайти можно (или нельзя ). Дерзайте в общем, у меня получается без проблем. Антивирус Касперского, ежели что. Впредь такие вопросы - в Техподдержку.

Почемучка: Phantom the North пишет: Уже. Пробуйте зайти в тему. Она пока закрыта, но зайти можно (или нельзя ). Дерзайте в общем, у меня получается без проблем. Антивирус Касперского, ежели что. Впредь такие вопросы - в Техподдержку. Не попадаю. Аваст геройски борется с вирусной угрозой. Картинка - ровно та же, что и у АНК. Кстати, у АНК тоже вроде бесплатная версия. А у ДЕРСУ? Убейте весь пост что ли. Ну и следующий - со словами Карелина, сцитированных с сам.либа...

Phantom the North: Почемучка пишет: Убейте весь пост что ли Нет, убивать никого не будем, но тему переношу в Архив.

Почемучка: Phantom the North пишет: Нет, убивать никого не будем, но тему переношу в Архив. Значит так. Кому интересно. Я обновила антивирусные модули Avast саму программу. Модератор перенес тему в архив. По какому из действий, но тем не менее - более меня антивирусник не стопарит при входе в мою тему. Молчит окаянный. Так и запишем. Проблема в антивирусе, видать обновление эту проблему порешало. Потому что перенос из одного места в другое - это только смена адреса размещения. Обновлялся и сам исполняемый файл, и реестры и библиотеки... Кто не обновлял антивиркусник - попробуйте попасть...

ДЕРСУ: Почемучка пишет: Кто не обновлял антивиркусник - попробуйте попасть... Попадаю, но .... я тоже обновлял.И потом там ссылки посносили. Короче эксперимент не чист.

kvn: vietnamka пишет: И чего? Мысль-то в чем? - В сарае. Который хоть и городской, но все же не Ваш. Стало быть и не Вам судить о "возможных вариантах изначально неполного промерзания". Равно как и о процессах размораживания/оттаивания "целиком туши крупного животного, сопоставимого размерами с человеком".

kvn: Type73 пишет: Доказательства или вылетите из топика за дезинформацию которая ставит под сомнения мои утверждения а значит выставляет меня лгуном. - Какие будут Ваши доказателства (©, И. Данко) пуска 01.02. 1959 г. в меридианальном направлении - как автора"версии"? Уж не говоря о том, что следовало бы пользоваться знаками препинания, несмотря на показушное возмущение. Гуглить умеете - вперед: наклонение траектории запусков первых лунников к Луне = 75 град. В противном случее, лгун фантазер - махровый к тому же, как запущеный простатит - это Вы. Ладно, от щедрот душевных - пользуйтесь: наклон лунной орбиты к эклиптике практически неизменен - около 5 градусов. Это факт. Все прочее - перхоть, проникшая в чью-то подкорку. Кстати, человеку, имеющему постоянное место жительства, для позиционирования своего дома и себя в пространстве - компас без надобности. Это про Кисселя, но, похоже, не про Вас.

Type73: kvn пишет: - Какие будут Ваши доказателства Ку-ку Лубянка! Совсем «поплыли» и запутались в своих мизерных знаниях? Предупредил же мирно но вы специально нарываетесь на «вылет» из топика. Потому что нет подтверждений вашим словам а с моей стороны – цитаты и ссылки. И дальнейший разговор разорвет в клочья вашу и так лопнувшую репутацию. Поэтому вы и бежите… Потыкайте лучше своим средним пальцем в лица тех кто «наградил» вас таким отвратительным воспитанием. Ведете себя как пьяный прапорщик. Ну не укладывается в вашем убогом сознании зачем понадобились в 1959 году траектории выведения КА при расчете которых умышленно пришлось жертвовать скоростью вращения Земли при достижении второй космической скорости. Однако фактически не только достигли но и имели возможность значительно превышать ее. Если бы вы читали хотя бы материалы по моим ссылкам то возможно сосредоточившись поняли бы. Похоже «Чукча - не читатель. Чукча - писатель»(с) иначе не пришлось бы «тыкать носом» повторяя тезисы изложенные в том топике. И очень напрасно. Чтение обогащает разум. Есть у нас в гаражах такой персонаж – дядя Володя. Военный пенсионер который сидит на лавочке целыми днями в компании пары собутыльников имеющих виды на совместное пропивание его пенсии и чтобы не разозлить «благодетеля» поддакивающих ему во всем. И в этой компании дядя Володя знаток с большой буквы. Он специалист в любой сфере и мало того-эксперт. С каждым стаканом растет самомнение пропорционально званию в котором он вышел на пенсию. Утром он еще полковник а ко второй бутылке – генерал. И со временем дядя Володя и сам начал верить что он лицо посвященное во все гостайны а вовсе не туповатый прапор двигавшийся в строю военной иерархии где то между полевой кухней и самоходной парашей. Ваше положение отлично от места дяди Володи только тем что он дислоцируется в гаражах а вы на «ночных бдениях» в лесу. И если Дядя Володя состоявшийся «Балабол 80 го уровня» то вы не ответили за свои слова пока «всего лишь» раз 30. Даже ваша манера написать абсурдное заявление и придать ему функции ссылки это всего лишь имитация поведения в стиле «Я свои слова подкрепляю ссылками». И плевать что большая часть ссылок никак не подтверждает ваших слов. А оставшиеся или противоречат им или остаются вами не понятыми - не осмысленными по сути. Вы (как и некоторые другие) пытаетесь найти каждому факту в Д.Т. свое объяснение т.е установить простейшую причинно-следственную связь а о том чтобы эти пары- звенья соединились в логическую цепочку даже не заботитесь. Это вам не манеры дикой свиньи в лесу изучать под влиянием иррационального желания осиротить ее детей. Декларируемое вами «безальтернативное мышление» на самом деле признак дефицита интеллектуальных ресурсов подтверждаемый приверженностью человека к «одномерному» - например критическому или парадоксальному мышлению. Полноценное – многогранное мышление это способность не только выстраивать длинные логические цепочки но и находить узлы соединяющие эти цепочки в единый конгломерат который по сути и является взглядом на картину в целом.

kvn: - Эк его разбарабанило-то! Понятно, зачем пришел - самоутверждаться, полноценно и многогранно. Несчастный человек. Но - не жаль его. Глупо жалеть самовлюбленного глупца, да и надоел, унылый балабол, - хуже горькой редьки. Ни одной своей фразы, кроме "я уже давал ссылки", "почитайте мои ссылки"...

ЛИН: Type73 пишет: Ну не укладывается в вашем убогом сознании зачем понадобились в 1959 году траектории выведения КА при расчете которых умышленно пришлось жертвовать скоростью вращения Земли при достижении второй космической скорости. Однако фактически не только достигли но и имели возможность значительно превышать ее. Я тут как бы поспорил и сильно, насчет жертвенности скоростью вращения, но прочитав пост надцать раз решил отвернуться. Ага.

ДЕРСУ: Type73, ну что Вы. Никто же больше не обладает такими знаниями. Ну я могу с Гердой о дате закладки того иного заповедника поспорить, но спорить о таких материалах как Ваши, на данных инета, не решусь. Вот разве "Гвардейский миномет" заглянет... Или Пеппер соскучится.

Type73: ДЕРСУ пишет: Вот разве "Гвардейский миномет" заглянет... Или Пеппер соскучится. ДЕРСУ ну он же издевается! Ну честно руки опускаются... А версия о пуске по Луне далеко не основная моя версия. Если кто то наберется терпения разобрать свидетельства ОШ поэтапно он поймет что это не может быть пуск Р-7 8К71 с Байконура. Но исключить возможность пуска трехступенчатого варианта в день гибели туристов нельзя. Я же не придумываю чего то по ходу. Годы уходят на получение информации и восполнение пробелов в специфических знаниях а в ответ на их изложение некоторые тупо оскорбляют. Зачем? Куда правильнее поставить собеседника на место фактами. Тезис - ссылка а не старые почтовые марки. Вот и Фантом против удаления квн из топика и не только он...Возможно это разумно так что ДЕРСУ поступите пожалуйста на ваше усмотрение не спрашивая ни меня ни квн.

ДЕРСУ: Type73 kvn заминусован в Вашей теме, посмотрите click here Но он имеет право открыть тему в той же ветке с критикой. Успокойтесь, возьмите тайм аут на вечер.

Type73: ДЕРСУ пишет: Успокойтесь, возьмите тайм аут на вечер. Ок. Спасибо. Но я имел ввиду что квн можно не минусовать потому что мнение форумчан мне не безразлично.

kvn: Type73 пишет: Ок. Спасибо. Но я имел ввиду что квн можно не минусовать потому что мнение форумчан мне не безразлично. - Click k here:

Gradient: ДЕРСУ пишет: Ага только вот аква как при всем при этом? Аква это когда задницей в лужу сел,то сидишь и думаешь - "что это там мокрое такое?"

ДЕРСУ: Gradient пишет: Аква это когда задницей в лужу сел,то сидишь и думаешь - "что это там мокрое такое?" Ну, да! Что же у Вас так медленно с усвоением пройденного.... И не надо долго сидеть в луже, земля еще не прогрелась. Простудитесь.

ДЕРСУ: Я разнесу сообщения в темах, но мое любезное правительство что там меняет в доступах к российским сайтам, боюсь улететь с сообщениями. Подожду когда инет перестанет лихорадить.

Phantom the North: ДЕРСУ пишет: мое любезное правительство что там меняет в доступах к российским сайтам Ну конечно, больше ему заняться нечем, нет более важных дел... тьху, чтоб они скисли. Как бы тебя и вовсе не отключили

ДЕРСУ: Я тут всяких обходных нагрузил, но это хорошо заходить в закрытое, а как оно себя поведет при выходе из "закрытого". Та ото ж!

Phantom the North: ДЕРСУ пишет: Я тут всяких обходных нагрузил Ну дык... нашли дураков за четыре сольдо © Способов обойти масса, только создают людям дополнительные трудности, будто их и без того мало.

vietnamka: Очень сочувствую(( блокировки конечно все обходятся, но это лишние проблемы и падение скорости. Главное, что бы не приплыла акула и не перегрызла единственный кабель международного выхода. Вот не шучу сейчас ни разу)) могу ссылки дать на газеты, с фотографией этой самой акулы. Она часто приплывает перед гос праздниками или как только обостряются отношения с Китаем.

ДЕРСУ: Gradient пишет: Вы хоть сами верите,что туда в 64-99 году могла ездить машина с лебедкой ? И даже если и ездила(во первых это еще и нужно знать куда ехать),они по вашему подъезжали к кедру и по прямому ехали к месту палатки ? Другим путем никак ? Type73, сдавайтесь!

gerda: ЛИН, а почему вы не представились в теме для новичков? Или вы личный друг kvn? вам и так можно. А у меня вообще много версий. Можете их найти по хэштэгам "вот и все", "человек из каунаса", "ошибка по Фрейду, или Изогиза", "дело о лесе"и еще много других. Хотя Изогиза не на этом форуме, другом.

ЛИН: gerda, ЛИН я после бана, окуда и помню эту вашу тему, до того был другим ником. Он представлялся. gerda пишет: Или вы личный друг kvn? Тут только его друзья думать имеют право? Ээй! Кто там в очереди последний в друзья к kvn

gerda: Как же вас расколдовать-то обратно?

Gradient: Gerda Колдуй ,не колдуй все равно получишь ЛИН,ну максимум Петросян.

gerda: Gradient пишет: ну максимум Петросян. А мне например Мартиросян больше нравится.

ДЕРСУ: И даже сюда ваш, типа разговор не к месту. Не флудите!!!

Gradient: Только хотел написать про Кардашьян,но думаю - ну его на фиг,и таки был прав.

Phantom the North: Gradient пишет: хотел написать про Кардашьян Помнится, какой-то укурок укусил ее за задницу...

ЛИН: gerda пишет: Как же вас расколдовать-то обратно? Не вижу необходимости.

ЛИН: А где все? Я единственный выжил?

ДЕРСУ: ЛИН пишет: А где все? Мы форум зимний, как и тема нашего исследования.

Phantom the North: ЛИН пишет: где все? Зайдя на форум однажды утром, дней десять назад, я обнаружил, что являюсь единственным посетителем. Но это одиночество не продлилось и минуты. Однако, друзья, сей топик все же для ругани, а флудилка там, за углом: http://pereval1959.forum24.ru/?1-34-0-00000290-000-0-0-1418434403

helga-O-V: ЛИН пишет: Оффтоп: Ну хоть не колесо, брошенное малолетками с многоэтажки, как подтверждение того что с вертолета можно бросать что заблагорассудится автору. И на том спасибо. Уважаемый ЛИН! Давно истекла неделя вашего отлучения от темы, поэтому не нужно из оф-топа в чужой теме подкусывать: смело шагайте в нужную тему и доказывайте, что сознательность граждан резко возрастает после посадки в ЛА!

ЛИН: helga-O-V пишет: ЛИН! Давно истекла неделя вашего отлучения от темы, поэтому не нужно из оф-топа в чужой теме подкусывать: смело шагайте в нужную тему и доказывайте, что сознательность граждан резко возрастает после посадки в ЛА! helga-O-V, я ценю вашу попытку реанимировать мной свою тему и оставляю за собой право спонтанного возгорания в других топиках, где вы спокойно позволяете себе оффтопить.

helga-O-V: ЛИН пишет: и оставляю за собой право спонтанного возгорания в других топиках, где вы

helga-O-V: ЛИН пишет: в других топиках, где вы спокойно позволяете себе оффтопить. Да вы ещё и врун!

ЛИН: helga-O-V пишет: Да вы ещё и врун!

kvn: ЛИН пишет: Врач объяснял как должно быть - он профи, я чувствовал как есть и его мнение не сходилось с моим. Это две разных стороны медали. Это как говорить он меня вылечил, но выжил то я сам, до того как попал в его руки. - Вот! Это - по-нашему, это - по-дятловски: ну ее, эту медицыну, с ее статистикой, которая ниразу не наука. И фармакопею - фтоппку: даешь пурген на все случаи жызни!

АНК: Буянов пишет: Не надо "блефовать" при недостатке аргументации Знаете, - вот когда Вы опускаете объяснения до такого "примитива" (типа, что "больше подходит - меньше подходит" и что могло произойти, а могло не произойти"), - то я сразу вижу, что Вы ведёте нечестную игру с негодными аргументами. Мне вести диалог на таком уровне, - значит опускать себя до Вашего уровня, - уровня человека, который делает вид, что не понимает самые простые вещи. Не понимает, например, что участники группы Дятлова могли мыслить совсем не так, как "АНК". И могли совсем не принимать во внимание "мнения и соображения" АНК и действовать совсем по-своему (а как - это ясно из фактов, а не из "умозаключений" АНК). Недалёкие и неумные эти суждения. Как и последующие, - то, что написали дальше. А смысл их простой, - уйти от факта и тех выводов, на которые этот факт указывает однозначно. Такие вот Ваши "вопросы" могут показаться серьёзными только людям непосвящённым и неопытным.. Но зачем их приводить мне - профессионалу. Вы продолжаете прикидываться "дурачком" для того, чтобы и меня заставить рассуждать и "запутывать" на таком уровне. Такими вопросами и суждениями Вы только показывает, что Вы - тоже рассуждаете на дилетантском уровне. А на таком уровне мне вести диалог не интересно. Охота Вам что-то себе доказать, - ну и доказывайте. А не хотите, - так и не выйдете на достоверный результат. А я не обязан за Вас "домысливать" очевидные вещи и отбрасывать негодные суждения. Таких можно в "словоблудиях" придумать сколько угодно. Но цена им всем - шиш... Вместо того, чтобы ответить по существу, очередная лекция о том, что против метра ведется нечестная игра ( ?!) , ему задаются неправильные вопросы, приводятся негодные аргументы и выносятся неверные суждения. Собственно, ничего иного я и не ожидал.

vietnamka: kvn Мне переслали выступление господина Буянова по поводу рёбер и грудной клетки. Посмеяться. Посмеялась) Но ЛИН прав в одном - в таком ключе и на таком уровне обсуждать медицину действительно бессмысленно. Это как в анекдоте про ёжиков. Но, блин, я не могу понять одного - почему если возникает вопрос так сложно открыть в гугле атлас, посмотреть, почитать? Дело ведь не в том, что кто-то чего-то не знает. А в том, что и не хочет знать! И именно это делает все бессмысленным.

ЛИН: kvn пишет: Так это Вам не очень повезло - не вовремя и не в те руки попали. В руках Св. Пер. Ап. Петра мнения совпадают. Видал бродягу. Не понравился я ему. Совместил меня с жизнью и отправил к дохтурам. С ними велел умничать. Ага! kvn пишет: - Вот! Это - по-нашему, это - по-дятловски: ну ее, эту медицыну, с ее статистикой, которая ниразу не наука. И фармакопею - фтоппку: даешь пурген на все случаи жызни! Ну и не знаю насчет пургена. Наверное вэсчь, раз поминаете, пользоваться не доводилось. А эти интересные специфические термины с латынью и упреками которые, как самородки, вы с Вьетнамкой перебираете они кому из форумчан помогли в ситуации с ГД разобраться? Они говорят о том что человек может идти, но не отвечают на вопрос шел ли. Вот я и говорю. Могу копать, а могу и не копать.

vietnamka: Я не могу ответить за уважаемого КВН, почему он гуглит латинские названия и так настойчиво пытается разобраться в травмах. У меня это только вызывает огромное уважение. Могу сказать за себя - травмы это действительно тот ключевой момент, от которого стоит плясать. Другое дело, что плясать не так и не там, как это делают на форуме. Тогда будет смысл. Я понимаю все минусы и все плюсы имеющейся у нас информации и сама с собой тихо веду беседу. Справедливости ради надо сказать, что не всегда сама с собой. Но. Нога и с теми, кто на форуме сам или опосредованно выступает как эксперт. Я много писала рецензий по просьбе и задавал вопросов. Так как инициатором была всегда не я, а переписки велись через личку - не считаю возможным её публиковать. Это дело тех, кто её начинал. Но если обобщить, то за исключением Корнева (с которым я к сожалению действительно никогда не общалась), большинство "экспертов" в какой-то момент просто сливались и ответов на вопросы не давали. Что определённый показатель. И надеюсь вы понимаете, что разговор между медиками идёт вообще на другом уровне. На форуме все настолько упрощается, что страшно сказать. Я иногда по полчаса слова Русские подбираю, чтобы выразиться более или менее понятно для обывателя.

ДЕРСУ: vietnamka пишет: И надеюсь вы понимаете, что разговор между медиками идёт вообще на другом уровне. Именно что на другом. Я гуглил много о медицине, и даже начал что то писать. Но потом наш 05 стал учить форум выдвигая идеи относительно горных разработок. Это была такая невероятная и смехотворная чепуха, что я сперва подумал - стебается, как всегда. Оказалось это инетные сайты, открытые для тех кто понимает что это такое. Надерганная оттуда информация, не может сложится в голове непосвященного в правильном порядке. Иначе существование ВУЗов не оправдано. Получается, открыл пару страничек, почитал и ты уже медик. Поэтому я не стал смешить форум. Где то так ЛИН, видимо, и пытается донести, что мы не понимаем о чем Вы говорите с Гуру, а значит не можем сделать выводов, хотя все и упрощено до невозможности.

Simvelion: АНК пишет: Вместо того, чтобы..... "-Банально, Хоботов!"(с)

helga-O-V: vietnamka пишет: Я иногда по полчаса слова Русские подбираю, чтобы выразиться более или менее понятно для обывателя. ... а ведь следователи, судьи и присяжные, прокуроры-адвокаты - тоже не медики. Однако, именно им приходится понять-простить-принять (понять экспертов и - принять решение). ДЕРСУ пишет: Иначе существование ВУЗов не оправдано. Получается, открыл пару страничек, почитал и ты уже )))) От того, что в сможете соорудить сарайчик, вы - не превратитесь в инженера-строителя. Но - вполне возможно, что ваш сарайчик - получится замечательным и не уступит сарайчику созданному по проекту инженера! Вполне возможно, что очень локальный вопрос в медицине вы сможете самостоятельно понять...

ДЕРСУ: helga-O-V, если бы речь шла о сараях я бы не раздумывая вступил в дискуссию. Но медицина, не в пример, сложнее. helga-O-V пишет: Вполне возможно, что очень локальный вопрос в медицине вы сможете самостоятельно понять... Да. Порезы на пальцах я зализываю самостоятельно.

helga-O-V: ДЕРСУ пишет: если бы речь шла о сараях я бы не раздумывая вступил в дискуссию. Но медицина, не в пример, сложнее. Так-то да... Однако именно безграмотно сделанные сарайчики, остановочные комплексы и рекламные стенды - приводят травмированных граждан в объятия медицины. ДЕРСУ пишет: Да. Порезы на пальцах я зализываю самостоятельно. О! Сколько вам ещё предстоит открытий!

ЛИН: helga-O-V пишет: Однако именно безграмотно сделанные сарайчики, остановочные комплексы и рекламные стенды - приводят травмированных граждан в объятия медицины. Навеяло

Simvelion: Буянов пишет: Я на этот кедр не раз лазил и почти все ветки эти трогал, и мне понятно, что все слова про какое-то "окно" - это полная чепуха. Не раз... Лучше бы вы каждый год палатки зимой расставляли на горе и подкапывали.. в ожидании "снежной доски" или еще какой лавины. Но вы этого не делали, хорошо понимали что это глупое занятие. Ветки трогали... эх, Семен Семеныч, извините - Евгений Вадимович

АНК: Simvelion пишет: Не раз... Лучше бы вы каждый год палатки зимой расставляли на горе и подкапывали.. в ожидании "снежной доски" или еще какой лавины. Но вы этого не делали, хорошо понимали что это глупое занятие.

kvn: helga-O-V пишет: kvn, вы картинку выбрали как охотник или как гражанин РФ ?

helga-O-V:

kvn:

нитрен: .. Оуо, ДЕРСУ, а насчёт травм горных разработок от О5-го это интересно.. Нельзя ли напомнить о чём там, или хотя бы подсказать где эта "смехотворная чепуха" находится ?..

ДЕРСУ: нитрен пишет: .. Оуо, ДЕРСУ, а насчёт травм горных разработок от О5-го это интересно.. Нельзя ли напомнить о чём там, или хотя бы подсказать где эта "смехотворная чепуха" находится ?.. Травм горных разработок? Как Вам это удалось? Конкретики, нитрен. А лучше просмотрите свои темы в профиле. Это еще работает. Ах! У Вас же нет профиля..... Рыться не буду. На вскидку не помню. Но было классно

нитрен: .. Мне смотреть темы в профиле.. Так,.. ДЕРСУ, ещё и ретроградная амнезия "до кучи", что называется.. У вас.. В общем, не моё дело конечно , но всё это идёт оттуда - http://taina.li/forum/index.php?topic=7043.msg540724#msg540724 .., завидовать, прямо сказать, нечему.., но вообще-то случай не самый тяжёлый далеко.., прожить можно ..

Phantom the North: нитрен пишет: случай не самый тяжёлый Специалист, видно по нему...©

ДЕРСУ: нитрен пишет: .. Мне смотреть темы в профиле.. Так,.. ДЕРСУ, ещё и ретроградная амнезия "до кучи", что называется.. У вас.. В общем, не моё дело конечно , но всё это идёт оттуда - http://taina.li/forum/index.php?topic=7043.msg540724#msg540724 .., завидовать, прямо сказать, нечему.., но вообще-то случай не самый тяжёлый далеко.., прожить можно .. Я становлюсь известным благодаря его всезнайшеству невостребовательности нитрену!

нитрен: Нда.., ваше косноязычность и некоторая блаженность оно становится заметным .. Если ещё добавить намеренную дислалию, немного, то и аллюзии к Почемухе проявятся ..

Phantom the North: нитрен, ну пес там со всем другим, однако ники не коверкайте плиз. Даже почемучкины.

ЛИН: Simvelion пишет: Не раз... Лучше бы вы каждый год палатки зимой расставляли на горе и подкапывали.. в ожидании "снежной доски" или еще какой лавины. Но вы этого не делали, хорошо понимали что это глупое занятие.

ЛИН: helga-O-V пишет: kvn, вы картинку выбрали как охотник или как гражанин РФ ? О как! Я то думал в праздниках о праздниках. А они вона как!

ЛИН: нитрен пишет: Если ещё добавить намеренную дислалию, У меня впечатление что вы лично знакомы. "Дислалия – различные дефекты звукопроизношения у лиц с нормальным слухом и сохранной иннервацией артикуляционного аппарата."

нитрен: .."Тему читают: ЛИН, Gradient.." Не.., ещё и эту пару акробатов "лолбать".. Не, увольте-с ..

АНК: нитрен пишет: Не, увольте-с .. А чего бы и не уволить ?

ДЕРСУ: АНК пишет: А чего бы и не уволить ? Цирк без лицедея?

АНК: ДЕРСУ пишет: Цирк без лицедея? Не волнуйтесь : свято место пусто не бывает .

kvn: *PRIVAT*

helga-O-V: ДЕРСУ пишет: helga-O-V, Вы вопросы, точно, в той теме задаете? Игорь Николаевич, чес-сло, мне кажется на обоих картинках kvn - один и тот же медведь

kvn: - Мало ли в России мед в Бразилии педров? И не сосчитать...

оо5: .. Особенно вдоль линии Преображенка - Лубянка .. Заповедник..почти..гоблинов ..

ДЕРСУ: оо5 пишет: .. Особенно вдоль линии Преображенка - Лубянка .. Заповедник..почти..гоблинов .. оо5! Ну что удовольствие так подставляться? Так же и тянет спросить как часто Вас там выгуливают? откуда вы знаете?

нитрен: .. Так я же говорю, ДЕРСУчок, всё оттуда , из отв.#142 http://taina.li/forum/index.php?topic=7043.msg540370#msg540370 ..- и недогадливость, и некоторая блаженность, и амнезия.., в общем не очень правда заметная, но неадекватность.. Но о5 же, как уже говорилось, это социально не опасно, "..живёт же братия..честна компания..", как пел ВладимирСемёныч..

ДЕРСУ: нитрен, Вы этот пост, с моим сном, постоянно буде постить и "обкатывать" то изнутри то снаружи просто какой то "неправильный" хомяк подход. Хотя... Подставляться или нет законный выбор каждого. Я то, типа, защищаюсь.

АНК: нитрен пишет: и недогадливость, и некоторая блаженность, и амнезия.., в общем не очень правда заметная, но неадекватность.. Кого-то это мне напомнило ... Это вы о ком ?

нитрен: .. И вот эта, кстати, убогая привязанность к флудовым картинкам тоже оттуда, того же порядка следствие.., гештальтное мерцающее сознание.., тоже не смертельно, как говорится, но дефект.. дефект .. как деталь образа ..

ДЕРСУ: Лениво переругиваясь с нитреном, провести время с интересом не удастся. Со скуки взвоем. Далеко оной особи до легендарных личностей, о захватывающих спорах с которыми вспоминается не только с уважением.

нитрен: .. Так ведь уровни-то несоизмеримо разные.., дискрепанс просто чудовищный.. Ну какой ты, без способностей, должного образования, жизненного опыта , определённых занятий и места жительства, можешь представлять интерес ?.. Только как некий организм с некоторыми особенностями, проистекающими из в общем-то недалёкого его прошлого .. "Легендарные причуды" были того же порядка..

ДЕРСУ: нитрен пишет: .. Так ведь уровни-то несоизмеримо разные.., Истестнна! нитрен пишет: дискрепанс просто чудовищный.. Последовательность нарушена соответственно началу отсчета! Результат - я в свободном доступе, везде с заполненным профилем. А ... у моего саркастического гнобителя где бан, где премодеация, где и просто "послали". И везде клоны-ипостаси, что бы проползти, прорваться что бы быть замеченным! При такой то значимости и так пыжиться? Ой ли? нитрен пишет: Ну какой ты, без способностей, должного образования, жизненного опыта , определённых занятий и места жительства, можешь представлять интерес ?.. Для кого интерес? Для Вас? Для прошлого? Для будущего? Ответы будут разные. Но для Вас интерес явный и не скрытый. Или Вы две страницы преследуете меня чтобы сказать насколько я Вам безразличен? нитрен пишет: Только как некий организм с некоторыми особенностями, проистекающими из в общем-то недалёкого его прошлого .. Ну....это похоже на размышления людоеда о качестве мяса. нитрен пишет: "Легендарные причуды" были того же порядка.. Если бы подробнее, я бы ответил. Ну Вы легенда, с цифровым никами и гусиными лапками. А я? Или Вы опять о моем сне, потому что больше ничего не приходит в голову перед вечерней молитвой?

нитрен: .. Ну ладно, чувствуется идиотического типа иммунитет есть, тогда открытым текстом.. Ты, дурачок, своими много-многократными рассказами-пересказами своего "тигрового" сна по сути убил свою мать тем, что дестабилизировал психику своего отца, и его в самый ответственный момент "заколодило" этой картинкой на снегопогрузчике, он потерял самоконтроль и тупо въехал в него.. Вот только этим может представить интерес твой организм в последующих проявлениях - и единоборства, и скачки с аэропланов, и миграция с "донбассу" (да и то "на любителя"...) И не более того.. По темам форума ты полный ноль, рядовой балабол из буяновской подтанцовки и бэквокала.., тебе же уже говорилось об этом на "паранормале", вы с КУК-юниором два сапога пара.. Кто тебя будет банить, за что спрашивается, кому ты нужен ..

ДЕРСУ: нитрен пишет: .. Ну ладно, чувствуется идиотического типа иммунитет есть, тогда открытым текстом.. Ты, дурачок, своими много-многократными рассказами-пересказами своего "тигрового" сна по сути убил свою мать тем, что дестабилизировал психику своего отца, и его в самый ответственный момент "заколодило" этой картинкой на снегопогрузчике, он потерял самоконтроль и тупо въехал в него.. Вот только этим может представить интерес твой организм в последующих проявлениях - и единоборства, и скачки с аэропланов, и миграция с "донбассу" (да и то "на любителя"...) И не более того.. По темам форума ты полный ноль, рядовой балабол из буяновской подтанцовки и бэквокала.., тебе же уже говорилось об этом на "паранормале", вы с КУК-юниором два сапога пара.. Кто тебя будет банить, за что спрашивается, кому ты нужен .. Отца понесло на мосту. Енакиевский мост через ЖД имеет уклон, благодаря просадке под ним грунта и весьма крутой поворот при своей длине. Там и летом, в дождь, заносит. Отец уворачивался от трамвая на который его несло. Снегоочиститель видеть, до столкновения, не мог, трамвай перекрывал обзор. Столкновение не было лобовым. Мама сидела за сидением водителя, если знаете это место считается в автомобиле самым безопасным. Сперва машину задел трамвай, ее бросило на ковш боком, с разворота, смяло. И я писал об этом. У аварии было много свидетелей. Но Вы ведь просто хотели причинить мне боль? Оценил. С Вашей точки зрения банят только нужных?

helga-O-V: Игорь Николаевич! Осторожнее! Мразь берегов не видит

ДЕРСУ: helga-O-V пишет: Игорь Николаевич! Осторожнее! Мразь берегов не видит Спасибо helga-O-V, но он то думает иначе.

нитрен: .. Никого ты этими мнимыми подробностями не убедил , только пытаешься убаюкать самого себя.. Раз отец накрепко-намертво запомнил этого"тигра", значит так и было - последнего поворота руля, в который надо было вложить остаток сил ( как пел когда-то Крис Кельми..), сделать не смог.. Вот с этим и живи, утешайся жжжжжжжжжжж жжжжжжж-жжжжжжжжж.. И пробавляйся, ошиваясь по трём форумам, вот таким вот - http://taina.li/forum/index.php?topic=8535.msg568286#msg568286 , на что-то хоть чуть посодержательнее ты непригоден..

ДЕРСУ: нитрен, это с девочками, наверняка работает. Я мальчег. У меня не бывает истерик и я не начинаю говорить если не уверен что смогу вести беседу в подобающем тоне. Так что Не сработало. Ну это обо мне. А вот за оскорбление уважаемой форумчанки, Ваши ипостаси будут зря тратить время пытаясь попасть на этот форум. Премодерацию Вы не пройдете.

нитрен: .. А ты, пиздрик, глазёнки чуток подними и прочти словечко в мой адрес от этой ёбани косоголовой, которая всем уже плешь проела на трёх форумах.. Даже у ефрейтора-Главкома ума хватило её нах послать, а ты всё лебезишь, придурок.. Вот так же и с вашим кладбищенским "форумом"..- ты до сих пор не понял, что ли, что вы мне похую, всего лишь время коротаю ?..- Специально сохраняю, а то еще скажет что я его неправильно понял. ­

ДЕРСУ: Модерация все понимает нитрен. Коротайте свое время в другом месте.

АНК: ДЕРСУ пишет: Модерация все понимает нитрен. Коротайте свое время в другом месте. Блин, захотелось посмотреть на это существо. Просто интересно, как оно выглядит. В зоопарк что-ли сходить ?

У: ДЕРСУ пишет: А чего смеяться то? Надо плакать? Эттто сложно. Я с верхним давлением 40 умудрилась говорить с врачом, организм такой. Было дело. Отключилась со словами: "Работайте, ребята" Смешливые они живучие. Особенно, если усю жизнь организм тренировать на физические и стрессовые нагрузки. Отнюдь не на форумах. ДЕРСУ пишет: пароль в правом от ника окошечке. Угу, ни в жисть бы не догадалась. Отикедова. У меня всего-то высшее образование, включая математику. Ага. Биолог это отнюдь не "ботаник" - математика, мат. статистика, физика, биофизика, физ. химия.... В двух окошечках я никак, ага. Не, за помощь, конечно, спасибо, я заботливость оценила. Вот только Учами пишет: Пароль не принимается. " ДЕРСУ пишет: работайте пока с ника Учами Ух ты, и зарплата будет? Сколько? ДЕРСУ пишет: И вы в обойме. Ух ты.... Сурьезно так. От боюся траки танка в пистолетную обойму не войдуть. Калибр разный. * Итого. Жду до первых чисел июля, можно и попозже, ибо очень занята. Либо восстановится старый ник, либо надо пароль на новый. Ну и смайлик для разрядки обстановки Фотографии в альбоме «2007 Тунгусский метеорит», автор Uchamy на Яндекс.Фотках

ДЕРСУ: нитрен, я выполнил Вашу просьбу.

ДЕРСУ: helga-O-V пишет: Владимира, великого (и ужасного) - с Днём Рождения! Ээээ...Это Вы о ком, прошу прощения за невнимательность у Вас, helga-O-V и у новорожденного.

helga-O-V: http://sb-l.msk.ru/ABOUT/BD/06/21_Vol.jpg

kvn: ДЕРСУ пишет: Ээээ... - У-уу!... 21.06. 1947 г. на свет появился великий (и ужасный) Борзенков Владимир Алексеевич Он же - W, он же - vab, он же - ВАБ, он же глюк, он же...

ЛИН: kvn пишет: - У-уу!... 21.06. 1947 г. на свет появился великий (и ужасный) О-ооо...!

kvn: ЛИН пишет: О-ооо...! - Гы-ы-ы..!

Simvelion: Буянов пишет: Это, знаете, всё равно, что утверждать, что в Вашем подъезде не может произойти преступление просто потому, что ранее такого не случалось и раньше "такого" никто не наблюдал. А!!! Вот оно что. Вот такие вот доводы от человека с образованием претендующем на естествознание. Вы чистый гуманитарий, тов. Буянов, то что вы пишите это чистейшая демагогия (основной инструмент гуманитария). Извините, конечно, но поведение лавин-убийц и людей-убийц принципиально отличается и изучается с помощью совершенно различных методик. И освежите, наконец, в памяти бессмертное произведение - " Кирпич просто так никому на голову не падает" (с) Поэтому... либо впадайте в религиозный транс, либо, все-таки, пользуйтесь научной методикой. Не надо все смешивать и валить в кучу.

ЛИН: kvn пишет: - Гы-ы-ы..! А больше ничего в голову не пришло

читатель: Как тут один на форуме написал - твою разработку выкинут в мусор, а потом без зазрения припишут себе. Идея владимира П. полностью у Юрия Зюзина без всяких ссылок на автора. В разделе природных версий есть четыре ветки обсуждения версии Зюзина. Очень много букв у владимира П, но когда видишь, когда много раз "не был" написано в одно слово, желание читать дальше пропадает напрочь. Чего толкового может написать субъект, который и элементарные правила грамматики ниасилил.

Simvelion: ЛИН пишет: Simvelion, какая у вас малоприятная привычка общаться с собеседником. Вполне возможно вы правы. (шепотом)- Не могу с вами разговаривать здесь, флуд получится, а за мной крадется Дерсу. Вы знаете кто это? Вот!

ЛИН: Simvelion пишет: Вполне возможно вы правы. (шепотом)- Не могу с вами разговаривать здесь, флуд получится, а за мной крадется Дерсу. Вы знаете кто это? Вот! Если знаете, что вас веселит? Что ваши знания меньше чем у АНК которого вы взялись троллить?

Simvelion: ЛИН пишет: Если знаете, что вас веселит? Что ваши знания меньше чем у АНК которого вы взялись троллить? Да-да, я читал что написал вам АНК о коробке из под пленки и видел (видел - правильное слово) вашу благодарность. А "троллить" АНК... зачем мне это? У АНК хорошая память и завидное терпение, соображает неплохо, вежливый собеседник. Зачем троллить? Бред какой-то с вашей стороны, вы плохо спали, вам, очевидно, снились всякие ужасы. click here ПС. До сих пор не понимаю до конца этого модного слова "троллить", т.е. что оно точно означает. Знаю что плохое и означает что-то плохое. Так? Да забыл - веселит меня веселое - тут ничего необычного.

Буянов: Simvelion: А!!! Вот оно что. Вот такие вот доводы от человека с образованием претендующем на естествознание. Вы чистый гуманитарий, тов. Буянов, то что вы пишите это чистейшая демагогия (основной инструмент гуманитария). Извините, конечно, но поведение лавин-убийц и людей-убийц принципиально отличается и изучается с помощью совершенно различных методик. И освежите, наконец, в памяти бессмертное произведение - " Кирпич просто так никому на голову не падает" (с) Поэтому... либо впадайте в религиозный транс, либо, все-таки, пользуйтесь научной методикой. Не надо все смешивать и валить в кучу. Нет, это вот Вы, дорогой, как раз занимаетесь демагогией, если пишете, будто, мастер спорта по туризму, не понимаю разницы между условиями схода лавины и условиями криминального преступления. И я - не "гуманитарий", я "технарь" и расчётчик по основной специальности. Именно вот такие, как Ваши, демагогические заявления и сводятся к тому, что значимыми становятся утверждения о том, что "кто-то чего-то не понял и не увидел". Из того, что кто-то "ничего не видел" - нельзя делать вывод ни о "лавине", ни о преступлении. Это откровенная глупость, будто из "нуля" можно сделать какой-то определённый вывод. Но ведь из этого делают далеко идущие выводы, цена которым - шиш. А точнее - это "цена заблуждения". Я-то как раз со специалистами по лавинам выяснил, какая там была лавина и почему она сошла. Я установил условия и причины схода лавины. Но мне-то возражают такие, как ВЫ без всякого понимания и условий, и причин. Только на основе того, что никто ничего не видел и никто ничего не понял... Вы здесь "не тем делом" занимаетесь... Так что примите от меня свои обвинения "с "прицепом не писать такое" - обратно. Такие "аргументы" с обвинениями, "указаниями" свысока и неконкретными ссылками на какую-то "науку" приводятся дилетантами и профанами, когда им более нечего возразить. ЛИН: Большинство сомневается в представленной вами версии, остальные со мной согласны. ЛИН, я думаю, "Большинство" здесь согласится со мной в том, что Вы очень самоуверенно берёте на себя роль "пророка" или "великого вождя", который имеет право говорить от имени "большинства", - и тем более, от имени "всех остальных", которые "тоже согласны". Я думаю, немало форумчан со мной согласятся, что подобные заявления - это глупость. Говорить каждый имеет право только "от себя". Да, а если Вы думаете, что мне, как автору, не приходят отзывы на мои книги, - Вы глубоко ошибаетесь. И отзывов тех, кто меня понял и принял мои выводы, - куда побольше, чем тех, кто мне здесь на форуме возражает и кто "не принимает" мои выводы. Люди думающие мне задают вопросы, чтобы понять. А не пишут такие самоуверенные глупости... Самоуверенность рождает заблуждения. В отличие от неё "уверенность" имеет достоверную основу. Я эти все основы в книге привожу.

ЛИН: Simvelion пишет: Бред какой-то с вашей стороны, вы плохо спали, вам, очевидно, снились всякие ужасы. Спал хорошо, спасибо. Simvelion пишет: До сих пор не понимаю до конца этого модного слова "троллить", т.е. что оно точно означает. Знаю что плохое и означает что-то плохое. Так? Слово "troll" - это деформированное "trawl" что означает "травля". Действительно, троллинг зачастую содержит элементы травли. Это пересекающиеся понятия. Люди становятся жертвой тролля, когда целью их постов и комментариев является не выяснение истины, а повышение своей самооценки, что, впрочем, в подавляющем большинстве случаев является основным мотивом пишущих. Но не стоит считать троллей благородными существами, поскольку в основе их деятельности также лежат психологические комплексы, либо политическая или экономическая заинтересованность. Быть троллем - значит публиковать провокационные посты или комментарии к ним. Подробнее на Elhow: https://elhow.ru/internet/ponjatija-i-opredelenija/internetsleng/chto-znachit-trollit?utm_source=users&utm_medium=ct&utm_campaign=ct Можете не благодарить.

ЛИН: Буянов пишет: Я думаю, немало форумчан со мной согласятся, что подобные заявления - это глупость. Это насчет брать на себя Буянов пишет: самоуверенно берете на себя роль "пророка" или "великого вождя", который имеет право говорить от имени "большинства", - и тем более, от имени "всех остальных", которые "тоже согласны". Евгений Вадимович, я не пророчествую ни о прошлом ни о будущем. А обсуждение версии допускаете даже вы, только к обсуждению своей относитесь болезненно.

Simvelion: ЛИН пишет: Евгений Вадимович, я не пророчествую ни о прошлом ни о будущем. А обсуждение версии допускаете даже вы, только к обсуждению своей относитесь болезненно. Не пророчествуете, хорошо, очень хорошо. Но Евгений Вадимович упрекал вас еще и в том, что вы беретесь говорить за всех, от имени некого большинства, а вы об этом не написали ни слова. Так беретесь или нет? ЛИН, повторите попытку и извинитесь еще раз, ничего не упуская.

ДЕРСУ: Кто кого в чем упрекал, кто какая бяка и все остальные выяснения ЗДЕСЬ!!! ЛИН, Simvelion, касается обоих непосредственно. Евгений Вадимович, не участвуйте Вы в этом бедламе, пусть изощряются в написании слов. Что это меняет? Да ничего!

kvn: ДЕРСУ пишет: Евгений Вадимович, не участвуйте Вы в этом бедламе, - Bedlam?

Simvelion: ДЕРСУ пишет: Евгений Вадимович, не участвуйте Вы в этом бедламе, пусть изощряются в написании слов. Что это меняет? Да ничего! Ничего, да. Иногда вы бываете правы, Дерсу (бывает). Ничего! - хорошо.

ДЕРСУ: Simvelion click here ЛИН следующий, если не остепениться.

Буянов: ДЕРСУ пишет: Евгений Вадимович, не участвуйте Вы в этом бедламе, пусть изощряются в написании слов. Что это меняет? Да ничего! Не имея каких-то более сильных возражений, я иногда атакую те слабые аргументы, которые против меня выдвигают. Да, нередко это - откровенный спам "с переходом на личности". За неимением "гербовой" - пишем на "простой". Бывает, что отдельные "аргументы" при поверхностном прочтении и выглядят в чём-то "убедительными", но при вдумчивом подходе становится ясно, что за ними ничего нет, кроме огульных обвинений. При этом нередко бывает так, что я адресую свои ответы не самому оппоненту, а другим читателям форума. Зная тех оппонентов, которые мои аргументы всё равно не примут. Но они будут понятны вдумчивым читателям. Которые, если им это надо, зададут мне вопросы по непонятным вещам. Если в ответ на приведённые аргументы устраивается "бедлам", - значит серьёзные аргументы в ответ отсутствуют. Серьёзные аргументы я всегда приму и всегда проверю, - они мне интересны для усиления своей позиции. Конечно, мои ответы здесь, на форуме, - вовсе не мой главный ответ. Мой главный ответ - моя книга. И по ответам ряда оппонентов я вижу, что книгу они вдумчиво не прочли. Могу сообщить, что сейчас новая редакция книги я подготовил и отправил в редакцию для "допечатки" тиража. Прежний её тираж разошёлся. В новой редакции исправлены ошибки предыдущей и введены небольшие уточнения ряда фактов (в том числе по "палке", дана картинка травм рёбер, даны пояснения по позициям оппонентов и по общему состоянию вопроса. В общем, выполнено усиление аргументации.

Type73: Буянов пишет: Зная тех оппонентов, которые мои аргументы всё равно не примут. Но они будут понятны вдумчивым читателям. Что же это за тип людей такой - вдумчивые? Значит отрицая вашу версию я становлюсь не вдумчивым? А значит "поверхностным,легкомысленным" исходя из антонимов к слову "вдумчивый"? Вас же никто не трогает но вы своими заявлениями сами приглашаете к реакции в этой теме. Ладно Симвелиона из за вас выгнали - он был какой то неуверенный и вялый. Теперь новых жертв ищете? То что ваши аргументы будут поняты "вдумчивыми" читателями всего лишь банальная лесть потенциальному покупателю ваших забавных сказок.

ДЕРСУ: Type73 пишет: Ладно Симвелиона из за вас выгнали - он был какой то неуверенный и вялый. Simvelion покинул нас потому что не мог остановить своего веселья в темах. Попытки модеров предложить Simvelionу сделать паузу у проржаться, вне форума, не были услышаны. К сожалению наш админ, на данный момент, недоступен, а модеры банят только навсегда. Надеюсь уважаемый Simvelion избавился уже от безудержного, болезненного веселья. Форум тематический, для тех кому он нужен, а веселится пусть там где этому рады - базар большой!

Uch: Type73 пишет: Ладно Симвелиона из за вас выгнали - он был какой то неуверенный и вялый. Теперь новых жертв ищете? [это про Буянова] ДЕРСУ пишет: Simvelion покинул нас потому что не мог остановить своего веселья в темах. Ребята, ужасти-то у Вас какие тут творятся. Ужас. Я прям запугалася вся, и как тут возвращаться? Не то сожруть, не то обхохочут. Ужас, ужас, ужас. Страсти. Ну да ладно. Небось, выживу, а Симвелиона жалко, - юмор с уклоном в физику был интересен. Если, конечно, физику знать. * Дерсу, отсутствие админа приняла к сведению. С перерегистрацией пока... я еще с неделю занята. Потом договоримся как сделать. * Евгений Вадимович, до почты пока не дошла - но дойду и книжку отправлю. И письмо напишу с простыни две. Некогда пока, хоть реви. Живу, почитай, что в чуме Фотографии в альбоме «2008 Тунгусский метеорит», автор Uchamy на Яндекс.Фотках До пока. * * Вот ведь как занимательно - "людоеда" Буянова я не боюсь, более того случись пойти в разведку в напарники без сомнения. Симлевион мне симпатичен. Все в порядке в "Датском королевстве"? За чо воююте?

helga-O-V: kvn пишет: - Дежурный вопрос: в лицо узнавать человека не пробовали? kvn пишет: В остальном - изучайте. Подетально: Корона не жмёт?

kvn: helga-O-V пишет: Корона не жмёт? - Не-а. Стало быть, остальное Вас не интресует.

Phantom the North: Награждаются короной... короной награждаются... в общем, разбирайте, нам не нать

kvn: NordSerg пишет: А суть в том, что из обычных 100 человек, только одному доступно удержать в уме одновременно десятки фактов и оснований. ... Шерлок Холмс, это человек, который при минимуме входной информации, умеет делать правильные выводы. - Вон оно чо - глория мунди! Тады понятно, перефразируем: смотреть удержать могут не только лишь все. Мало, кто может это делать.

Илья Смирнов: К модераторам - Чегой-то я упустил. А с каких пор и на каком основании тема NordSerg'а "Скомпонованная версия "Две силы природы" попала в Паноктикум?

ДЕРСУ: Илья Смирнов пишет: К модераторам - Чегой-то я упустил. А с каких пор и на каком основании тема NordSerg'а "Скомпонованная версия "Две силы природы" попала в Паноктикум? Упустили.

Илья Смирнов: ДЕРСУ , ну раз уж это сама Хозяйка! По мне, так одна из самых вменяемых версий.

ЛИН: Илья Смирнов пишет: По мне, так одна из самых вменяемых версий. Так примите участие в ее обсуждении на стороне автора. А то он один против всех, а вы на стороне его умозаключений, незримо. Илья Смирнов пишет: ну раз уж это сама Хозяйка! Там, помню, было голосавание click here

о55: .. Ох, уж этот ЛИН !.. Всё залолбал.., куда не ткнёшься, везде ЛИНом засра.. то есть "заголосавано"..

ДЕРСУ: о55 пишет: Ох, уж этот ЛИН !.. Всё залолбал.., куда не ткнёшься, везде ЛИН Я, кстати, согласен и благодарен, что человек проявляет интерес. о55, Вы предпочитаете видеть свои "словоизвержения"? Наполните их смыслом и они пройдут премодерацию.

ЛИН: о55 пишет: куда не ткнёшься, везде ЛИНом засра.. т Завидуй молча!

Type73: kvn пишет: от латинского глагола "tolerare" - переносить, выдерживать, терпеть Я вас умоляю - зачем столько текста. Быть толерантным значит быть терпилой. Если чем то недоволен не нужно искать способов смириться с этим. Нужно искать способ борьбы с этим чем то. Толерантность такая же простите шляпа как и "ударили по щеке подставь другую". И никакие попытки отмыть поганое слово толерантность иными толкованиями не меняют его рабскую суть. Про завод № 404 прочитал в сборнике документов "Атомный проект СССР" ред. Л.Д.Рябев и сейчас снова ищу этот документ что не просто т.к. счет томам пошел на второй десяток. А тов. Ланге который работал по соседству с дятловцами это изобретатель газовой центрифуги для обогащения урана. Да вы и сами знаете... Многие исследователи называют его негодяем и саботажником. Мол центрифугу изобрел давно но делал вид что еще не готова. В 1959 его выпустили из СССР в обмен на изобретение. С советской стороны проблемой разделения изотопов диффузионным а потом и методом центрифугирования занимался Кикоин брат которого побывал на перевале с аппаратурой если верить словам его отпрыска. Для кого то эти факты не связанные между собой совпадения а для кого то части пресловутой мозаики общей картины происшествия.

ДЕРСУ: Type73 пишет: Толерантность такая же простите шляпа как и "ударили по щеке подставь другую". Type73, это Библейское изречение не о толерантности. И еще модератор вынужден быть толерантным или на форуме никого не останется, увы. Джентльмены, подойдите к вопросу шире.

АНК: Type73 пишет: Быть толерантным значит быть терпилой. Смотрим в книгу – видим фигу.

Type73: ДЕРСУ пишет: модератор вынужден быть толерантным Это да. Каждый вынужден проявлять толерантность в рамках норм приличия, воспитания, взятых на себя обязательств и т. д. Но терпимость в обществе к явно отрицательным явлениям вредно для самого общества. За примерами далеко ходить не надо. Допустим кладут рабочие асфальт в плохую погоду(дождь, снег) а люди спокойно и очень толерантно мимо проходят. Ну найдется один кто на телефон снимет. А способ борьбы с такой практикой существует. Новогодняя ночь в Кельне и реакция точнее ее отсутствие в обществе и есть проявление лозунга толерантно ориентированных масс: "Нас дерут а мы крепчаем" АНК пишет: Смотрим в книгу – видим фигу. Упражняетесь в стереотипном мышлении? Я в смысле с поговорками зачастили.

АНК: Type73 пишет: За примерами далеко ходить не надо. Допустим кладут рабочие асфальт в плохую погоду(дождь, снег) а люди спокойно и очень толерантно мимо проходят. В данном случае это не толерантность а пофигизм и безразличие . Type73 пишет: Упражняетесь в стереотипном мышлении? Я в смысле с поговорками зачастили. Пословицами. Но если вы не видите разницы между толерантностью и пофигизмом, то отличить пословицу от поговорки вам тем более будет сложно. Type73 пишет: Я вас умоляю - зачем столько текста. Вот я и попытался уложиться в минимум текста для того, чтобы выразить то, что думаю.

Type73: АНК пишет: В данном случае это не толерантность а пофигизм и безразличие . Да какой пофигизм? Если человек не идиот он понимает что ему ездить по этому асфальту и машину ремонтировать на этой дороге убитую за свои деньги. Значит не безразлично? А почему же не вмешивается? Воооот. Это и есть терпимость. Если у человека нетерпимость к другой национальности и он скрывает это. Это по вашему толерантность? Если да то в чем принципиальная разница? В обоих случаях человек "наступает" на свои эмоции т.е. претерпевает их не давая выхода. А значит он раб. Раб страха или религиозных заблуждений или хуже всего раб бесполезной морали навязанной теми кто этой морали сам не следует.

ДЕРСУ: Type73 пишет: А значит он раб. Раб страха или религиозных заблуждений или хуже всего раб бесполезной морали навязанной теми кто этой морали сам не следует. Это не просто жестко, это неправильно. Любой "плохой" мир лучше "хорошей" войны. Это я Вам как пацифист, которого вынудили преступить первую заповедь, говорю. А как модератор я вам обоим говорю какого беса вы грызетесь в теме вопросов новичков к бывалым? Топайте в специально отведенное место и там наслаждайтесь общением.

Type73: ДЕРСУ пишет: Это не просто жестко, это неправильно. Любой "плохой" мир лучше "хорошей" войны. Это я Вам как пацифист, которого вынудили преступить первую заповедь, говорю. Игорь я не согласен с вами и готов по доброму поспорить на тему худого мира. Я только не понял первая заповедь это что? Нагуглить однозначно не получилось...

Type73: ДЕРСУ пишет: А как модератор я вам обоим говорю какого беса вы грызетесь в теме вопросов новичков к бывалым? Сорри за оффтоп ответил по указанному вами адресу. http://pereval1959.forum24.ru/?1-13-0-00000222-000-280-0#111



полная версия страницы