Форум » Форумские взаимоотношения » Охотничьи трофеи (противникам охоты не заходить) (продолжение 2) » Ответить

Охотничьи трофеи (противникам охоты не заходить) (продолжение 2)

kvn: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-13-0-00000205-000-0-0-1423980981 Kot пишет: [quote]Я даже когда-то сам сделал[/quote] И я когда-то сам сделал: Будем знакомы?

Ответов - 44, стр: 1 2 3 All

kvn: Илья Смирнов пишет: Но, выводы которые Вы делаете из своего же текста этому тексту противоречат. - Это только на взгляд того, кто озабочен не пониманием сути, а поиском противоречий.

Илья Смирнов: kvn пишет: - Это только на взгляд того, кто озабочен не пониманием сути, а поиском противоречий. Что значит озабочен? Стандартная практика оппонирования. Выводы должны логически вытекать из представленных данных. Обязательная фраза в любой рецензии. В Вашем случае - не вытекают. Статью прочитал, познавательно, спасибо.

kvn: Илья Смирнов пишет: Еще раз, из текста следует Илья Смирнов пишет: цитата: что для жировки зимой лоси выбирают места, где а) мало снега, б) много кустов и лиственных деревьев Места в районе кедра 59 года уж точно малоснежные, и вполне себе кормные. И уходить никуда не надо, броди себе по границе зоны леса хоть всю зиму. Выводы должны логически вытекать из представленных данных. - В Вашем случае, для того, чтобы оппонировать и делать выводы, следовало бы начать с понятийного аппарата: - что есть "жировка" и чем она отличается от "зимовки"; - что есть "граница зоны леса" в частном случае и чем она отличается от граница леса в общем смысле. Разберётесь (самостоятельно) - и мнимые противоречия отпадут, как короста.

Илья Смирнов: kvn пишет: - В Вашем случае, для того, чтобы оппонировать и делать выводы, следовало бы начать с понятийного аппарата: Не, не заманите. Все мои дилетантские умопостроения, где лосям ходить и куда уходить прошу считать малозначимыми. Все исключительно в ваших терминах. И только в рамках формальной логики. Вы очень четко, ясно и понятно объяснили, что на лосей зимой влияют два фактора : количество снега и наличие корма. Все, других ограничений нет. (Или есть?) Очевидно, что и в начале февраля, и в марте, и в мае, то есть всю зиму 59 года в районе кедра снега мало. Кормовой базы тоже вроде бы достаточно - березового леса (кустов) в верховьях 4 ПЛ десятки, если не сотни гектаров. Исключительно из приведенных Вами данных сделать вывод об принципиальном отсутствии лосей там в феврале 59 нельзя. Скорее даже наоборот, исходя только из Ваших факторов, можно предположить, что верховья рек, в том числе и верховье 4 ПЛ - предпочтительное место нахождения лосей зимой, в отличие от нижней таежной зоны, где гораздо больше снега и меньше лиственных деревьев.

kvn: Илья Смирнов пишет: Все, других ограничений нет. (Или есть?) - Есть - погодно-климатические ограничения времени и места событий зимовки лосей в конкретной местности (Верховья Лозьвы), уже не говоря о конкретном месте (верховья 4ПЛ, район первого ручья, граница леса на соответствующем склоне высоты 880. Кормовой базы тоже вроде бы достаточно - березового леса (кустов) в верховьях 4 ПЛ десятки, если не сотни гектаров. Исключительно из приведенных Вами данных сделать вывод об принципиальном отсутствии лосей там в феврале 59 нельзя. - Вот тут Вы попали в ловушку собственной формальной логики и потому, не сочтите за труд, изучите (самостоятельно, пока нет jhes'a) всю доступную Вам базу снимков с поисков, снимки и видео экспедиций (много за полвека, во все времена года), поднимите свидетельства очевидцев... Ну, Вы поняли - стоит отыскать в окрУге хотя бы одну погрызанную или заломанную лосем березку - и kvn (куда там уральскому хариусу!) будет посрамлен. Дерзайте!

Илья Смирнов: kvn пишет: - Есть - погодно-климатические ограничения зимовки лосей в конкретной местности (Верховья Лозьвы), уже не говоря о конкретном месте (верховья 4ПЛ, район первого ручья, граница леса на соответствующем склоне высоты 880. А по подробнее? kvn пишет: стоит отыскать в окрУге хотя бы одну погрызанную или заломанную лосем березку - и kvn (куда там уральскому хариусу!) будет посрамлен. Это совсем другая задача, вернее две - найти доказательства присутствия лосей в верховьях 4 ПЛ зимой и найти доказательства присутствия лосей там же в феврале 59 года. Здесь же мы рассматриваем задачу о принципиальной возможности присутствия лосей там и тогда на основе сведений о их повадках. Задачу посрамить Вас я вообще не ставлю.

kvn: Илья Смирнов пишет: Здесь же мы рассматриваем задачу о принципиальной возможности присутствия лосей там и тогда на основе сведений о их повадках. - Вы даже представить себе не можете, какую нелепость сейчас сморозили. Time out.

Илья Смирнов: "- Исключено. В преддверии глухозимья лоси покидают такие места и до лета в них не заходят. Это закон природы." На этой фразе Вы перепрыгнули в этот топик. Как я понимаю, дальше Вы рассказываете об этом законе. Нет?

kvn: Илья Смирнов пишет: "В преддверии глухозимья лоси покидают такие места и до лета в них не заходят. Это закон природы." На этой фразе Вы перепрыгнули в этот топик. - Ну, да. А где еще прикажете обсуждать эту черепушку с рогами: и этот лабаз для складирования мяса: кроме как в "Охотничьих трофеях"?

Илья Смирнов: Да Бога ради, где обсуждать. Вы выдвинули тезис - "В преддверии глухозимья лоси покидают такие места и до лета в них не заходят. Это закон природы." Вот я и пытаюсь у Вас, как у специалиста, выяснить, что это за закон и на что он опирается.

kvn: Илья Смирнов пишет: Вот я и пытаюсь у Вас, как у специалиста, выяснить, что это за закон и на что он опирается. - Закон минимума (Ю. Либих). И опирается он на инстинкт самосохранения.

Илья Смирнов: kvn пишет: - Закон минимума (Ю. Либих). И опирается он на инстинкт самосохранения. Ссылку на применимость этого закона к лосям зимой в среднегорье. В приведенных Вами данных и в рекомендованной Вами литературе не нашел.

kvn: Илья Смирнов пишет: В приведенных Вами данных и в рекомендованной Вами литературе не нашел. - Это Ваши пробелы в самообразовании проблемы - Вам и разбираться (ИМХО зооинженера - самостоятельно). Вплоть до закона В. Шелфорда (закона лимитирующих факторов), дополненного положениями Ю. Одума.

Илья Смирнов: kvn пишет: Вам и разбираться Не спортивно. Вы закон придумали - на Вас и onus probandi.

kvn: Илья Смирнов пишет: ... на Вас и onus probandi. - Это Вы лихо задвинули - про "оnus"! Мы в каком процессе? В гражданском - нет; в административном - нет; в уголовном - упаси, Г-ди... И при чем тут лоси и, тем паче, спорт? Если в конкретном районе лоси не зимуют и зимой не проходят - какие и кому нужны "probandi"? Здесь и далее - масса черно-белых и цветных доказательств того, что место это для зимовки зверя не годное.

Илья Смирнов: kvn пишет: Мы в каком процессе? Надеюсь, это диспут. И что я должен увидеть на фотках? Березки, вполне сочные, а что в долине ручья полно снега, так во первых, то в долине, а во вторых - то в марте, а не в феврале.

kvn: Илья Смирнов пишет: И что я должен увидеть на фотках? - Вопрос неверный в принципе: на "фотках" Вы не должны увидеть следов пребывания лося. И это никак не зависит ни от к-ва снега, ни от месяца с'емки в 1959 году, ни даже от времени года в последующих случаях вплоть до наших дней. Не зависит это ни от Вашего хотения/умения увидеть, ни от Вашего нежелания не увидеть - это об'ективная реальность, данная нам в ощущениях. Диспут - диспутом, но и вещественными доказательствами пренебрегать не стоит.

Буянов: Медвежья берлога изнутри http://uroki57.ru/blog/43500233020/Kak-vyiglyadit-nastoyaschaya-medvezhya-berloga-iznutri

гусь: Может врёт, может нет.. "Как приготовить лося.." https://m.youtube.com/watch?v=5HyKMyopa1U

helga-O-V: Рецепт салата с мясом лося especially for Praskovia :) Особый повод: Новый год. ________________________ Ингредиенты(1 порции) Лось - 50 г Лось копченый - 21 г Яблоко - 80 г Сельдерей (стебель) - 60 г Майонез - 40 г Сыр Санта-Роса - 20 г Брусника - 10 г Тимьян свежий - 2 г Способ приготовления: Яблоко, сельдерей и отварное мясо лося нарезать соломкой,заправить майонезом и выложить через кольцо на тарелку. Копченое мясо лося нарезать на слайсы и по кругу обернуть салат. Сверху положить нарезанный сыр и бруснику. При подаче украсить веточкой тимьяна. Что может достойно заменить лося и лося копчёного?

kvn: helga-O-V пишет: Что может достойно заменить лося и лося копчёного? - Отварная оленина и оленина копчёная.

kvn: helga-O-V пишет: Лось копченый... Йа плакаль: - а ведь кто-то примет за чистую монету. Грустно, дЕвицы... ©

ДЕРСУ: kvn пишет: Йа плакаль: А чо, это, висит? Или Вы об этом: Нога лося (молодого) – 1 шт; Соль поваренная; Перец душистый – щепотка; Перец черный молотый+кориандр молотой – 1 ст.л.; Чеснок сушеный – 1 ч.л.; Приготовление: Ногу лося (у меня не большая – 700г) почистить, промыть и просушить; Натереть солью и специями и оставить на 1 неделю; Я не спец, но почему она такая легкая и еще разве она за неделю не завоняется?

kvn: ДЕРСУ пишет: Я не спец, но почему она такая легкая и еще разве она за неделю не завоняется? - Потому что девушке очень захотелось, чтобы это был лось. Вес нормальных новорожденных лосят 12—16 кг, малыши с меньшим весом обычно гибнут.

kvn: - Это был медведь, видимо, поэтому для того, чтобы расчленить разделить замороженную тушу на части потребовался мясницкий топор:

kvn:

kvn: helga-O-V пишет: ой-ё... - Готам такое и не снилось

kvn: - Вот эта лосятина хранилась именно так с 28.12. 2013 г. по 23.03. 2014 г. - в полутушах, подвешенных в кирпичном сарае: - Вам, конечно, лучше знать, едят ли челябинские коты мясо, а что до наших, то они хорошо в нём разбираются:

kvn: helga-O-V пишет: поясните - как вам видится правильный вариант: - Включить мозги. Если не получиться - разуть глаза: - Эта малая часть красивостей - плоды научно-прикладного труда высококлассных специалистов, которым ассистенты мединститутов с их безграмотными методичками в подметки не годятся. Так вот, постоянно имея дела со своим сырьем самого разного происхождения, условий хранения и транспортировки, мы просто угораем с Вас и ломаемых Вами членов. При этом целостность ушей, носов и пальцев даже самых промороженных туш опасений не вызывает ни у добытчиков, ни у переработчиков. Главное - чтобы не запарилось, а то, что проморозилось - так это просто здорово, целее будет.

Phantom the North: Это вам не цацки-пецки...

ДЕРСУ: Фига се! Рыбы захотелось...

Phantom the North: ДЕРСУ пишет: Рыбы захотелось Угу. Вот пить брошу лед пройдет и поеду клещей собирать рыбку половить.

Phantom the North: Володя, ничего, что мы тут про рыбу? Тоже некоторым образом охота ведь.

Gradient: Охота ...Что тут можно сказать? Когда ,приходилось, втихаря(лет двадцать назад) тырить дядькину мелкашку(тоз-8) и,чуть ли не ползком, огородами пробираться к озеру,(специально выбирал патроны с"золотыми" гильзами) чтоб застрелить утку,и чтобы никто не заметил,и тут смотришь на эти пьяные туловища,которые вываливаются из джипов и палят - так ,лишь бы "стволы прогреть"...или ,допустим,берешь у соседа пьяницы 16-й,потому что знаеш,что повыше в посадке фазан курлычет,а тебе жрать хочется,хотя понимаешь,что могут быть проблемы,но ты его все-таки выслеживаешь,и валишь по нему полукартечью(там и кабан бы вздремнул),и ошалевший бежишь к нему - то успокаеваешь себя - наверное это охота...а так на кой было медведя этого,не ну может я чего-то не понимаю,конечно же.

ДЕРСУ: Gradient пишет: на кой было медведя этого,не ну может я чего-то не понимаю,конечно же. Съели его. Медведя, в смысле. Gradient, на форуме нет темы "охота", эта тема об охотничьих трофеях.

kvn: Gradient пишет: Когда ,приходилось, втихаря(лет двадцать назад) тырить дядькину мелкашку(тоз-8) и,чуть ли не ползком, огородами пробираться к озеру,(специально выбирал патроны с"золотыми" гильзами) чтоб застрелить утку,и чтобы никто не заметил - "Вышел пи малый из чулана" - как называется? Правильно - comming out. повыше в посадке фазан курлычет,а тебе жрать хочется,хотя понимаешь,что могут быть проблемы,но ты его все-таки выслеживаешь,и валишь по нему полукартечью - Ну, если фазан "курлычет", да еще "в посадке" - тады, ой: конечно, только по следам его и можно "выслеживать", и валить "по нему" надо только "полукартечью". А мы-то думали, что это только Баха во времена оны с любимым 16 кал. нерпу из-под наструга охотил.

Gradient: kvn пишет: полукартечью - это потому,что ничего другого не было это раз,а второе выслеживаешь это образно говоря,потому что только по его крику(курлыканью) его и можно вычислить Тут вопрос другой - что ему мешает в "посадку" зайти ? Ладно если я сказал бы,что под водой его загарпунил. И чтобы вы поставили на то,что я не смогу сфотографировать фазана на фоне вашей аватарки,скажем, в течении завтрашнего дня ?

kvn: Gradient пишет: И чтобы вы поставили на то,что я не смогу сфотографировать фазана на фоне вашей аватарки,скажем в течении завтрашнего дня ? - Дюжину пива против двух зубочисток - это на тот случай, если поднимите петуха из посадки.

ДЕРСУ: kvn, а что нить останется от от фазана после того как Gradient жахнет его полукартечью? Тут я не охотник но вроде упомянут ТОЗ-16, это же вроде охотничий карабин, 5...с чем то, однозарядный, оружие нарезное. А как это свести с полукартечью? Gradient пишет: тырить дядькину мелкашку(тоз-8) допустим,берешь у соседа пьяницы 16-й,

kvn: ДЕРСУ пишет: kvn, а что нить останется от от фазана после того как Gradient жахнет его полукартечью? - Накоротке - ничего не останется. На выстрел, в меру - нормально. Полукартечь - чисто народный термин. Это дробь от N 0 до N 0000 - т.е. все, что укладывается в гильзу по 5-7 шт. в ряд, размером от 5,6 мм до 6,5 мм. Кто у кого и что тырил - это вопрос к Gradient'у. Но Иж-17 16 кал. - хороший выбор для соседа-пьяницы.

Gradient: ДЕРСУ 16-й это калибр,а так ИЖ-17 был.

ДЕРСУ: merci, Гуру.

kvn: - Хмурое сегодня утро... Даже уток не видать. А они есть:

lncognito: Почти на мушке)))



полная версия страницы