Форум » Форумские взаимоотношения » Охотничьи трофеи (противникам охоты не заходить) (продолжение 2) » Ответить

Охотничьи трофеи (противникам охоты не заходить) (продолжение 2)

kvn: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-13-0-00000205-000-0-0-1423980981 Kot пишет: [quote]Я даже когда-то сам сделал[/quote] И я когда-то сам сделал: Будем знакомы?

Ответов - 60, стр: 1 2 3 All

kvn: Илья Смирнов пишет: Но, выводы которые Вы делаете из своего же текста этому тексту противоречат. - Это только на взгляд того, кто озабочен не пониманием сути, а поиском противоречий.

Илья Смирнов: kvn пишет: - Это только на взгляд того, кто озабочен не пониманием сути, а поиском противоречий. Что значит озабочен? Стандартная практика оппонирования. Выводы должны логически вытекать из представленных данных. Обязательная фраза в любой рецензии. В Вашем случае - не вытекают. Статью прочитал, познавательно, спасибо.

kvn: Илья Смирнов пишет: Еще раз, из текста следует Илья Смирнов пишет: цитата: что для жировки зимой лоси выбирают места, где а) мало снега, б) много кустов и лиственных деревьев Места в районе кедра 59 года уж точно малоснежные, и вполне себе кормные. И уходить никуда не надо, броди себе по границе зоны леса хоть всю зиму. Выводы должны логически вытекать из представленных данных. - В Вашем случае, для того, чтобы оппонировать и делать выводы, следовало бы начать с понятийного аппарата: - что есть "жировка" и чем она отличается от "зимовки"; - что есть "граница зоны леса" в частном случае и чем она отличается от граница леса в общем смысле. Разберётесь (самостоятельно) - и мнимые противоречия отпадут, как короста.

Илья Смирнов: kvn пишет: - В Вашем случае, для того, чтобы оппонировать и делать выводы, следовало бы начать с понятийного аппарата: Не, не заманите. Все мои дилетантские умопостроения, где лосям ходить и куда уходить прошу считать малозначимыми. Все исключительно в ваших терминах. И только в рамках формальной логики. Вы очень четко, ясно и понятно объяснили, что на лосей зимой влияют два фактора : количество снега и наличие корма. Все, других ограничений нет. (Или есть?) Очевидно, что и в начале февраля, и в марте, и в мае, то есть всю зиму 59 года в районе кедра снега мало. Кормовой базы тоже вроде бы достаточно - березового леса (кустов) в верховьях 4 ПЛ десятки, если не сотни гектаров. Исключительно из приведенных Вами данных сделать вывод об принципиальном отсутствии лосей там в феврале 59 нельзя. Скорее даже наоборот, исходя только из Ваших факторов, можно предположить, что верховья рек, в том числе и верховье 4 ПЛ - предпочтительное место нахождения лосей зимой, в отличие от нижней таежной зоны, где гораздо больше снега и меньше лиственных деревьев.

kvn: Илья Смирнов пишет: Все, других ограничений нет. (Или есть?) - Есть - погодно-климатические ограничения времени и места событий зимовки лосей в конкретной местности (Верховья Лозьвы), уже не говоря о конкретном месте (верховья 4ПЛ, район первого ручья, граница леса на соответствующем склоне высоты 880. Кормовой базы тоже вроде бы достаточно - березового леса (кустов) в верховьях 4 ПЛ десятки, если не сотни гектаров. Исключительно из приведенных Вами данных сделать вывод об принципиальном отсутствии лосей там в феврале 59 нельзя. - Вот тут Вы попали в ловушку собственной формальной логики и потому, не сочтите за труд, изучите (самостоятельно, пока нет jhes'a) всю доступную Вам базу снимков с поисков, снимки и видео экспедиций (много за полвека, во все времена года), поднимите свидетельства очевидцев... Ну, Вы поняли - стоит отыскать в окрУге хотя бы одну погрызанную или заломанную лосем березку - и kvn (куда там уральскому хариусу!) будет посрамлен. Дерзайте!

Илья Смирнов: kvn пишет: - Есть - погодно-климатические ограничения зимовки лосей в конкретной местности (Верховья Лозьвы), уже не говоря о конкретном месте (верховья 4ПЛ, район первого ручья, граница леса на соответствующем склоне высоты 880. А по подробнее? kvn пишет: стоит отыскать в окрУге хотя бы одну погрызанную или заломанную лосем березку - и kvn (куда там уральскому хариусу!) будет посрамлен. Это совсем другая задача, вернее две - найти доказательства присутствия лосей в верховьях 4 ПЛ зимой и найти доказательства присутствия лосей там же в феврале 59 года. Здесь же мы рассматриваем задачу о принципиальной возможности присутствия лосей там и тогда на основе сведений о их повадках. Задачу посрамить Вас я вообще не ставлю.

kvn: Илья Смирнов пишет: Здесь же мы рассматриваем задачу о принципиальной возможности присутствия лосей там и тогда на основе сведений о их повадках. - Вы даже представить себе не можете, какую нелепость сейчас сморозили. Time out.

Илья Смирнов: "- Исключено. В преддверии глухозимья лоси покидают такие места и до лета в них не заходят. Это закон природы." На этой фразе Вы перепрыгнули в этот топик. Как я понимаю, дальше Вы рассказываете об этом законе. Нет?

kvn: Илья Смирнов пишет: "В преддверии глухозимья лоси покидают такие места и до лета в них не заходят. Это закон природы." На этой фразе Вы перепрыгнули в этот топик. - Ну, да. А где еще прикажете обсуждать эту черепушку с рогами: и этот лабаз для складирования мяса: кроме как в "Охотничьих трофеях"?

Илья Смирнов: Да Бога ради, где обсуждать. Вы выдвинули тезис - "В преддверии глухозимья лоси покидают такие места и до лета в них не заходят. Это закон природы." Вот я и пытаюсь у Вас, как у специалиста, выяснить, что это за закон и на что он опирается.

kvn: Илья Смирнов пишет: Вот я и пытаюсь у Вас, как у специалиста, выяснить, что это за закон и на что он опирается. - Закон минимума (Ю. Либих). И опирается он на инстинкт самосохранения.

Илья Смирнов: kvn пишет: - Закон минимума (Ю. Либих). И опирается он на инстинкт самосохранения. Ссылку на применимость этого закона к лосям зимой в среднегорье. В приведенных Вами данных и в рекомендованной Вами литературе не нашел.

kvn: Илья Смирнов пишет: В приведенных Вами данных и в рекомендованной Вами литературе не нашел. - Это Ваши пробелы в самообразовании проблемы - Вам и разбираться (ИМХО зооинженера - самостоятельно). Вплоть до закона В. Шелфорда (закона лимитирующих факторов), дополненного положениями Ю. Одума.

Илья Смирнов: kvn пишет: Вам и разбираться Не спортивно. Вы закон придумали - на Вас и onus probandi.

kvn: Илья Смирнов пишет: ... на Вас и onus probandi. - Это Вы лихо задвинули - про "оnus"! Мы в каком процессе? В гражданском - нет; в административном - нет; в уголовном - упаси, Г-ди... И при чем тут лоси и, тем паче, спорт? Если в конкретном районе лоси не зимуют и зимой не проходят - какие и кому нужны "probandi"? Здесь и далее - масса черно-белых и цветных доказательств того, что место это для зимовки зверя не годное.

Илья Смирнов: kvn пишет: Мы в каком процессе? Надеюсь, это диспут. И что я должен увидеть на фотках? Березки, вполне сочные, а что в долине ручья полно снега, так во первых, то в долине, а во вторых - то в марте, а не в феврале.

kvn: Илья Смирнов пишет: И что я должен увидеть на фотках? - Вопрос неверный в принципе: на "фотках" Вы не должны увидеть следов пребывания лося. И это никак не зависит ни от к-ва снега, ни от месяца с'емки в 1959 году, ни даже от времени года в последующих случаях вплоть до наших дней. Не зависит это ни от Вашего хотения/умения увидеть, ни от Вашего нежелания не увидеть - это об'ективная реальность, данная нам в ощущениях. Диспут - диспутом, но и вещественными доказательствами пренебрегать не стоит.

Буянов: Медвежья берлога изнутри http://uroki57.ru/blog/43500233020/Kak-vyiglyadit-nastoyaschaya-medvezhya-berloga-iznutri

гусь: Может врёт, может нет.. "Как приготовить лося.." https://m.youtube.com/watch?v=5HyKMyopa1U

helga-O-V: Рецепт салата с мясом лося especially for Praskovia :) Особый повод: Новый год. ________________________ Ингредиенты(1 порции) Лось - 50 г Лось копченый - 21 г Яблоко - 80 г Сельдерей (стебель) - 60 г Майонез - 40 г Сыр Санта-Роса - 20 г Брусника - 10 г Тимьян свежий - 2 г Способ приготовления: Яблоко, сельдерей и отварное мясо лося нарезать соломкой,заправить майонезом и выложить через кольцо на тарелку. Копченое мясо лося нарезать на слайсы и по кругу обернуть салат. Сверху положить нарезанный сыр и бруснику. При подаче украсить веточкой тимьяна. Что может достойно заменить лося и лося копчёного?

kvn: helga-O-V пишет: Что может достойно заменить лося и лося копчёного? - Отварная оленина и оленина копчёная.

kvn: helga-O-V пишет: Лось копченый... Йа плакаль: - а ведь кто-то примет за чистую монету. Грустно, дЕвицы... ©

ДЕРСУ: kvn пишет: Йа плакаль: А чо, это, висит? Или Вы об этом: Нога лося (молодого) – 1 шт; Соль поваренная; Перец душистый – щепотка; Перец черный молотый+кориандр молотой – 1 ст.л.; Чеснок сушеный – 1 ч.л.; Приготовление: Ногу лося (у меня не большая – 700г) почистить, промыть и просушить; Натереть солью и специями и оставить на 1 неделю; Я не спец, но почему она такая легкая и еще разве она за неделю не завоняется?

kvn: ДЕРСУ пишет: Я не спец, но почему она такая легкая и еще разве она за неделю не завоняется? - Потому что девушке очень захотелось, чтобы это был лось. Вес нормальных новорожденных лосят 12—16 кг, малыши с меньшим весом обычно гибнут.

kvn: - Это был медведь, видимо, поэтому для того, чтобы расчленить разделить замороженную тушу на части потребовался мясницкий топор:

kvn:

kvn: helga-O-V пишет: ой-ё... - Готам такое и не снилось

kvn: - Вот эта лосятина хранилась именно так с 28.12. 2013 г. по 23.03. 2014 г. - в полутушах, подвешенных в кирпичном сарае: - Вам, конечно, лучше знать, едят ли челябинские коты мясо, а что до наших, то они хорошо в нём разбираются:

kvn: helga-O-V пишет: поясните - как вам видится правильный вариант: - Включить мозги. Если не получиться - разуть глаза: - Эта малая часть красивостей - плоды научно-прикладного труда высококлассных специалистов, которым ассистенты мединститутов с их безграмотными методичками в подметки не годятся. Так вот, постоянно имея дела со своим сырьем самого разного происхождения, условий хранения и транспортировки, мы просто угораем с Вас и ломаемых Вами членов. При этом целостность ушей, носов и пальцев даже самых промороженных туш опасений не вызывает ни у добытчиков, ни у переработчиков. Главное - чтобы не запарилось, а то, что проморозилось - так это просто здорово, целее будет.

Phantom the North: Это вам не цацки-пецки...

ДЕРСУ: Фига се! Рыбы захотелось...

Phantom the North: ДЕРСУ пишет: Рыбы захотелось Угу. Вот пить брошу лед пройдет и поеду клещей собирать рыбку половить.

Phantom the North: Володя, ничего, что мы тут про рыбу? Тоже некоторым образом охота ведь.

Gradient: Охота ...Что тут можно сказать? Когда ,приходилось, втихаря(лет двадцать назад) тырить дядькину мелкашку(тоз-8) и,чуть ли не ползком, огородами пробираться к озеру,(специально выбирал патроны с"золотыми" гильзами) чтоб застрелить утку,и чтобы никто не заметил,и тут смотришь на эти пьяные туловища,которые вываливаются из джипов и палят - так ,лишь бы "стволы прогреть"...или ,допустим,берешь у соседа пьяницы 16-й,потому что знаеш,что повыше в посадке фазан курлычет,а тебе жрать хочется,хотя понимаешь,что могут быть проблемы,но ты его все-таки выслеживаешь,и валишь по нему полукартечью(там и кабан бы вздремнул),и ошалевший бежишь к нему - то успокаеваешь себя - наверное это охота...а так на кой было медведя этого,не ну может я чего-то не понимаю,конечно же.

ДЕРСУ: Gradient пишет: на кой было медведя этого,не ну может я чего-то не понимаю,конечно же. Съели его. Медведя, в смысле. Gradient, на форуме нет темы "охота", эта тема об охотничьих трофеях.

kvn: Gradient пишет: Когда ,приходилось, втихаря(лет двадцать назад) тырить дядькину мелкашку(тоз-8) и,чуть ли не ползком, огородами пробираться к озеру,(специально выбирал патроны с"золотыми" гильзами) чтоб застрелить утку,и чтобы никто не заметил - "Вышел пи малый из чулана" - как называется? Правильно - comming out. повыше в посадке фазан курлычет,а тебе жрать хочется,хотя понимаешь,что могут быть проблемы,но ты его все-таки выслеживаешь,и валишь по нему полукартечью - Ну, если фазан "курлычет", да еще "в посадке" - тады, ой: конечно, только по следам его и можно "выслеживать", и валить "по нему" надо только "полукартечью". А мы-то думали, что это только Баха во времена оны с любимым 16 кал. нерпу из-под наструга охотил.

Gradient: kvn пишет: полукартечью - это потому,что ничего другого не было это раз,а второе выслеживаешь это образно говоря,потому что только по его крику(курлыканью) его и можно вычислить Тут вопрос другой - что ему мешает в "посадку" зайти ? Ладно если я сказал бы,что под водой его загарпунил. И чтобы вы поставили на то,что я не смогу сфотографировать фазана на фоне вашей аватарки,скажем, в течении завтрашнего дня ?

kvn: Gradient пишет: И чтобы вы поставили на то,что я не смогу сфотографировать фазана на фоне вашей аватарки,скажем в течении завтрашнего дня ? - Дюжину пива против двух зубочисток - это на тот случай, если поднимите петуха из посадки.

ДЕРСУ: kvn, а что нить останется от от фазана после того как Gradient жахнет его полукартечью? Тут я не охотник но вроде упомянут ТОЗ-16, это же вроде охотничий карабин, 5...с чем то, однозарядный, оружие нарезное. А как это свести с полукартечью? Gradient пишет: тырить дядькину мелкашку(тоз-8) допустим,берешь у соседа пьяницы 16-й,

kvn: ДЕРСУ пишет: kvn, а что нить останется от от фазана после того как Gradient жахнет его полукартечью? - Накоротке - ничего не останется. На выстрел, в меру - нормально. Полукартечь - чисто народный термин. Это дробь от N 0 до N 0000 - т.е. все, что укладывается в гильзу по 5-7 шт. в ряд, размером от 5,6 мм до 6,5 мм. Кто у кого и что тырил - это вопрос к Gradient'у. Но Иж-17 16 кал. - хороший выбор для соседа-пьяницы.

Gradient: ДЕРСУ 16-й это калибр,а так ИЖ-17 был.

ДЕРСУ: merci, Гуру.

kvn: - Хмурое сегодня утро... Даже уток не видать. А они есть:

lncognito: Почти на мушке)))

Shura: Вопрос к знатокам. Алтай, чей след?

helga-O-V: фолк

kvn: helga-O-V пишет: фолк - Мало просто сказать - надо еще объяснить, почему:

ДЕРСУ: Встречали множество следов различных животных: лосей, кабанов, лис, медведей. Вот это, думаю, след волка, либо очень крупной собаки (до сих пор путаю их следы). источник. helga-O-V пишет: фолк или

kvn: ДЕРСУ цитирует: Вот это, думаю, след волка, либо очень крупной собаки (до сих пор путаю их следы). - Дело не в размере, а в строении лапы:

ДЕРСУ: Это волк у Shura и волк на "моем" кадре. Да?

kvn: ДЕРСУ пишет: Это волк у Shura и волк на "моем" кадре. Да? - Невозможно однозначно определить по этим снимкам. По общему правилу - прямая линия, проведённая поперёк следа волка через основание когтя 1-го пальца к основанию когтя 4-го пальца, оставляет отпечатки подушечек второго и третьего пальцев снаружи. Таков след волка. По тому же правилу - если прямая линия, проведённая поперёк следа через основания когтей 1-го и 4-го пальцев, пересекает отпечатки подушечек второго и третьего пальцев - это след собаки: Прикладное значение имеют только следы, исследуемые в полевых условиях, а снимки - они могут и обмануть.

ДЕРСУ: kvn пишет: Прикладное значение имеют только следы, исследуемые в полевых условиях, а снимки - они могут и обмануть. Зависли. Ну да, угол съемки меняет картину. Все как всегда в дятловедении

kvn: ДЕРСУ пишет: Ну да, угол съемки меняет картину. Все как всегда в дятловедении - Ну, кахбэ, да - угол зрения:

Shura: kvn пишет: к основанию когтя 4-го пальца Мне кажется, что красная линия не к основанию 4-го когтя проведена на нашем снимке. А в целом понял, спасибо! Зимой на дороге в Ушму встречались цепочки следов по одной прямой - видимо волки бегали.

helga-O-V: kvn пишет: - Мало просто сказать - надо еще объяснить, почему: Ды я понимаю но у меня давно-давно есть книга ну и как-то раз была возможность смотреть именно волчьи следы, да ещё на фоне собачьих . они и правда - отличались...

kvn: helga-O-V пишет: <...> но у меня давно-давно есть книга ну и как-то раз была возможность смотреть именно волчьи следы <...> - Тогда - да, вопрос Shura был обращен именно к Вам. Именно Вы, "изведав мучения жажды, вырыли колодец, чтобы из него могли черпать другие".

helga-O-V: kvn пишет: Тогда - да, вопрос Shura был обращен именно к Вам. Именно Вы, "изведав мучения жажды, вырыли колодец, чтобы из него могли черпать другие". Ну вы... даёте, уважаемый

Илья Смирнов: Поехал я как-то ночью кататься на лыжах. Были у меня лет двадцать назад такие заходы - садишься в последнюю электричку, выходишь на дальней станции, пробегаешь километров двадцать по запланированному маршруту (ЖПСсов не было, карт,почти, тоже, только компас - тем и интереснее), потом ночевка под елкой и, наутро, еще двадцать до какой-нибудь другой станции. Итак, бегу я бодро, лыжня какая-то, ночь, можно сказать, полночь, погода ясная, морозная, полнолуние. От луны ярко так, что не сколько светит, сколько слепит. Березки светятся. Лыжня пересекает овражек, метра три глубиной. Подъезжаю к краю и вижу - по дну овражка трусит стая волков. Слева направо. Штук восемь. Хвосты опущены. На меня даже не посмотрели. Подождал, когда пробегут, спустился в овражек, посмотрел следы (налобник у меня уже был, но это не современный налобник). Бежали след в след. Жаль, что не знал про 1-4 палец на следе. Так и осталось для меня загадкой - волки были или собаки. С одной стороны - не очень дальнее Подмосковье. С другой стороны - ночью, в лесу, стаей, след в след, с опущенными хвостами...

ЛИН: Илья Смирнов пишет: Так и осталось для меня загадкой - волки были или собаки. Волки. В спокойном состоянии хвост свободно опущен вниз, настороженный, угрожающий волк держит хвост напряженно поднятым вдоль линии спины, если выше спины поднял то дерево искать уже поздно. Личный опыт. Бродячие собаки, вдали от населенных пунктов что и рядом с ними - разношерстая цыганская толпа с хвостами выдающими настроение каждой особи. Откуда и как они получают команду к нападению и к нападению или просто пугнуть не поймешь. Чаще одна заводится и все как просыпаются. У волков хвост выражает настроение всей стаи. Но они и обстоятельней в нападении и не уйдут, натешившись галдежом.

helga-O-V: ЛИН пишет: Личный опыт Ночью нас будит собачье многоголосье: кажется, все псы немалого поселения просто разрываются на части: сквозь лай отчётливо слышен вой – нешто волк? А вдруг бешеный – чего он у деревни развылся? Утром, метрах в трёхстах от лагеря к воде спускались одинокие «вытянутые» следы … http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3448.0



полная версия страницы