Форум » Форумские взаимоотношения » Охотничьи трофеи (противникам охоты не заходить) (продолжение 2) » Ответить

Охотничьи трофеи (противникам охоты не заходить) (продолжение 2)

kvn: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-13-0-00000205-000-0-0-1423980981 Kot пишет: [quote]Я даже когда-то сам сделал[/quote] И я когда-то сам сделал: Будем знакомы?

Ответов - 44, стр: 1 2 3 All

kvn: Илья Смирнов пишет: Но, выводы которые Вы делаете из своего же текста этому тексту противоречат. - Это только на взгляд того, кто озабочен не пониманием сути, а поиском противоречий.

Илья Смирнов: kvn пишет: - Это только на взгляд того, кто озабочен не пониманием сути, а поиском противоречий. Что значит озабочен? Стандартная практика оппонирования. Выводы должны логически вытекать из представленных данных. Обязательная фраза в любой рецензии. В Вашем случае - не вытекают. Статью прочитал, познавательно, спасибо.

kvn: Илья Смирнов пишет: Еще раз, из текста следует Илья Смирнов пишет: цитата: что для жировки зимой лоси выбирают места, где а) мало снега, б) много кустов и лиственных деревьев Места в районе кедра 59 года уж точно малоснежные, и вполне себе кормные. И уходить никуда не надо, броди себе по границе зоны леса хоть всю зиму. Выводы должны логически вытекать из представленных данных. - В Вашем случае, для того, чтобы оппонировать и делать выводы, следовало бы начать с понятийного аппарата: - что есть "жировка" и чем она отличается от "зимовки"; - что есть "граница зоны леса" в частном случае и чем она отличается от граница леса в общем смысле. Разберётесь (самостоятельно) - и мнимые противоречия отпадут, как короста.

Илья Смирнов: kvn пишет: - В Вашем случае, для того, чтобы оппонировать и делать выводы, следовало бы начать с понятийного аппарата: Не, не заманите. Все мои дилетантские умопостроения, где лосям ходить и куда уходить прошу считать малозначимыми. Все исключительно в ваших терминах. И только в рамках формальной логики. Вы очень четко, ясно и понятно объяснили, что на лосей зимой влияют два фактора : количество снега и наличие корма. Все, других ограничений нет. (Или есть?) Очевидно, что и в начале февраля, и в марте, и в мае, то есть всю зиму 59 года в районе кедра снега мало. Кормовой базы тоже вроде бы достаточно - березового леса (кустов) в верховьях 4 ПЛ десятки, если не сотни гектаров. Исключительно из приведенных Вами данных сделать вывод об принципиальном отсутствии лосей там в феврале 59 нельзя. Скорее даже наоборот, исходя только из Ваших факторов, можно предположить, что верховья рек, в том числе и верховье 4 ПЛ - предпочтительное место нахождения лосей зимой, в отличие от нижней таежной зоны, где гораздо больше снега и меньше лиственных деревьев.

kvn: Илья Смирнов пишет: Все, других ограничений нет. (Или есть?) - Есть - погодно-климатические ограничения времени и места событий зимовки лосей в конкретной местности (Верховья Лозьвы), уже не говоря о конкретном месте (верховья 4ПЛ, район первого ручья, граница леса на соответствующем склоне высоты 880. Кормовой базы тоже вроде бы достаточно - березового леса (кустов) в верховьях 4 ПЛ десятки, если не сотни гектаров. Исключительно из приведенных Вами данных сделать вывод об принципиальном отсутствии лосей там в феврале 59 нельзя. - Вот тут Вы попали в ловушку собственной формальной логики и потому, не сочтите за труд, изучите (самостоятельно, пока нет jhes'a) всю доступную Вам базу снимков с поисков, снимки и видео экспедиций (много за полвека, во все времена года), поднимите свидетельства очевидцев... Ну, Вы поняли - стоит отыскать в окрУге хотя бы одну погрызанную или заломанную лосем березку - и kvn (куда там уральскому хариусу!) будет посрамлен. Дерзайте!

Илья Смирнов: kvn пишет: - Есть - погодно-климатические ограничения зимовки лосей в конкретной местности (Верховья Лозьвы), уже не говоря о конкретном месте (верховья 4ПЛ, район первого ручья, граница леса на соответствующем склоне высоты 880. А по подробнее? kvn пишет: стоит отыскать в окрУге хотя бы одну погрызанную или заломанную лосем березку - и kvn (куда там уральскому хариусу!) будет посрамлен. Это совсем другая задача, вернее две - найти доказательства присутствия лосей в верховьях 4 ПЛ зимой и найти доказательства присутствия лосей там же в феврале 59 года. Здесь же мы рассматриваем задачу о принципиальной возможности присутствия лосей там и тогда на основе сведений о их повадках. Задачу посрамить Вас я вообще не ставлю.

kvn: Илья Смирнов пишет: Здесь же мы рассматриваем задачу о принципиальной возможности присутствия лосей там и тогда на основе сведений о их повадках. - Вы даже представить себе не можете, какую нелепость сейчас сморозили. Time out.

Илья Смирнов: "- Исключено. В преддверии глухозимья лоси покидают такие места и до лета в них не заходят. Это закон природы." На этой фразе Вы перепрыгнули в этот топик. Как я понимаю, дальше Вы рассказываете об этом законе. Нет?

kvn: Илья Смирнов пишет: "В преддверии глухозимья лоси покидают такие места и до лета в них не заходят. Это закон природы." На этой фразе Вы перепрыгнули в этот топик. - Ну, да. А где еще прикажете обсуждать эту черепушку с рогами: и этот лабаз для складирования мяса: кроме как в "Охотничьих трофеях"?

Илья Смирнов: Да Бога ради, где обсуждать. Вы выдвинули тезис - "В преддверии глухозимья лоси покидают такие места и до лета в них не заходят. Это закон природы." Вот я и пытаюсь у Вас, как у специалиста, выяснить, что это за закон и на что он опирается.

kvn: Илья Смирнов пишет: Вот я и пытаюсь у Вас, как у специалиста, выяснить, что это за закон и на что он опирается. - Закон минимума (Ю. Либих). И опирается он на инстинкт самосохранения.

Илья Смирнов: kvn пишет: - Закон минимума (Ю. Либих). И опирается он на инстинкт самосохранения. Ссылку на применимость этого закона к лосям зимой в среднегорье. В приведенных Вами данных и в рекомендованной Вами литературе не нашел.

kvn: Илья Смирнов пишет: В приведенных Вами данных и в рекомендованной Вами литературе не нашел. - Это Ваши пробелы в самообразовании проблемы - Вам и разбираться (ИМХО зооинженера - самостоятельно). Вплоть до закона В. Шелфорда (закона лимитирующих факторов), дополненного положениями Ю. Одума.

Илья Смирнов: kvn пишет: Вам и разбираться Не спортивно. Вы закон придумали - на Вас и onus probandi.

kvn: Илья Смирнов пишет: ... на Вас и onus probandi. - Это Вы лихо задвинули - про "оnus"! Мы в каком процессе? В гражданском - нет; в административном - нет; в уголовном - упаси, Г-ди... И при чем тут лоси и, тем паче, спорт? Если в конкретном районе лоси не зимуют и зимой не проходят - какие и кому нужны "probandi"? Здесь и далее - масса черно-белых и цветных доказательств того, что место это для зимовки зверя не годное.

Илья Смирнов: kvn пишет: Мы в каком процессе? Надеюсь, это диспут. И что я должен увидеть на фотках? Березки, вполне сочные, а что в долине ручья полно снега, так во первых, то в долине, а во вторых - то в марте, а не в феврале.

kvn: Илья Смирнов пишет: И что я должен увидеть на фотках? - Вопрос неверный в принципе: на "фотках" Вы не должны увидеть следов пребывания лося. И это никак не зависит ни от к-ва снега, ни от месяца с'емки в 1959 году, ни даже от времени года в последующих случаях вплоть до наших дней. Не зависит это ни от Вашего хотения/умения увидеть, ни от Вашего нежелания не увидеть - это об'ективная реальность, данная нам в ощущениях. Диспут - диспутом, но и вещественными доказательствами пренебрегать не стоит.

Буянов: Медвежья берлога изнутри http://uroki57.ru/blog/43500233020/Kak-vyiglyadit-nastoyaschaya-medvezhya-berloga-iznutri

гусь: Может врёт, может нет.. "Как приготовить лося.." https://m.youtube.com/watch?v=5HyKMyopa1U

helga-O-V: Рецепт салата с мясом лося especially for Praskovia :) Особый повод: Новый год. ________________________ Ингредиенты(1 порции) Лось - 50 г Лось копченый - 21 г Яблоко - 80 г Сельдерей (стебель) - 60 г Майонез - 40 г Сыр Санта-Роса - 20 г Брусника - 10 г Тимьян свежий - 2 г Способ приготовления: Яблоко, сельдерей и отварное мясо лося нарезать соломкой,заправить майонезом и выложить через кольцо на тарелку. Копченое мясо лося нарезать на слайсы и по кругу обернуть салат. Сверху положить нарезанный сыр и бруснику. При подаче украсить веточкой тимьяна. Что может достойно заменить лося и лося копчёного?



полная версия страницы