Форум » Форумские взаимоотношения » письмо Степе » Ответить

письмо Степе

Новичок2006: Степа, я вам письмо в личку написал. Получили? Это такой моргающий флажок в левом верхнем углу - если новое сообщение

Ответов - 87, стр: 1 2 3 4 5 All

Stepa: На фотографиях видно, что лётчики присутствовали в зоне ручья и видели не только состояние тел, но и, собственно, одежду на них. Процессом извлечения руководил Ортюков, он же непосредственно соприкасался с одеждой, этим же занимался Неволин. История вопроса выглядит в радиограммах следующим образом: 1) "18-40 раскопке рва обнаружен на дне текущего ручья т. в сером свитре раскопка которого продолжается работы приходится вести в воде ухожу на работу и прошу вас подготовить к вылету завтра вертолётом вылет сюда органов прокуратуры и следствия...." - радиограмма адресована Проданову и подписана Ортюковым; 2) "прошу передать клинову т-ы мёрзлые. этой причине подробный осмотр сделать нельзя....хорошо подготовлены отправке ивдель обложены лапником зашиты брезент. если завтра не вывезти то разложится в случае захоронения на высоте вскрытие сделать не удастся из-за отсутствия элементарных условий. возрожденного отправил ивдель ижидании тр-в. следов насилия нет разрезы одежды сделаны самими туристами. остаюсь лагере для розыска мелких вещей.", - адресовано Проданову, подписано Ивановым.; 3) "ивдельский горком кпсс проданову командир вертолёта капитан гатеженко _ _ отказался эвакуировать погибших мотивируя свой отказ приказом тов .. горяченко - запретившего производить эвакуацию без цинковых ящиков. по заключению облсудэксперта _ _ _ _ тр-ы мерзлые освидетельствование на месте катастрофы исключается. по их же заключению эвакуация тр-в с точки зрения гигиены - совершенно безопасно. тр-пы завёрнутыи зашиты в брезентовые водонепроницаемые чехлы исключающего зараз. прошу потребовать указаний из управления ввс о немедленной эвакуации тр-в доставленных в район посадочной площадки вертолёта. решение прошу сообщить ортюков 7/5" . Радиограмма пошла в том числе в Свердловск в обком КПСС Ермашу и в облисполком Павлову. 4)" т.Артюкову Я попробую сообщить но врят-ли что без гробов соглосятся транспортировку т.к какие будут еще вопросы Проданов". Есть и другая радиограмма, но её набирать долго. Попозже. К сожалению, мы лишились возможности опросить Чуркину, но отчасти это сделал А.Гущин: "Присутствовала я и при медэкспертизе тр-в, которую Борис Возрожденный. Хорошо помню, когда сняли с них одежду и развесили на верёвках, мы сразу обратили внимание, что она имеет какой-то странный светло-фиолетовый оттенок, хотя и была самых разных цветов. Я спросила Бориса: "Тебе не кажется, что одежда чем-то обработана?" Он согласился" , - стр. 104 (УБИЙСТВО У ГОРЫ МЕРТВЕЦОВ). По крайней мере становится ясна причина неожиданного назначения Ивановым физико-технической экспертизы от 18 мая - по срокам и косвенным данным всё сходится именно к ней. DEMIMURKA пишет: Ваше мнение?--Они ,как военные спецы ,сразу поняли,что ЧЕМ-ТО трупы поражены?или поражены в каком смысле? Этот "странный светло-фиолетовый оттенок" на одежде разных цветов вероятно и стал основанием для назначения и проведения экспертизы. В то же время мы видим, что Ортюков (в меньшей степени - действовал прямолинейно), Иванов и Возрожденный всячески пытались скрыть факт присутствия какого-то химического соединения на одежде найденных тел и, судя по всему, даже возникла необходимость захоронения "на высоте", а одна из радиограмм по этой теме вообще не улавливается по смыслу - много изъятых из её текста слов Если уж второкурсник Якименко знал о проблеме s777 пишет: Добавлю, что ни один из них не присутствовал в тот момент на поисковых работах. то, разумеется, об этом знали многие из тех поисковиков, кто присутствовал на обнаружении и изъятии тел из ручья. В том числе и лётчики, которые опытным глазом всё правильно увидели, поняли и отказались. Если бы тела были обычными подснежникам, то не думаю, что возникла бы такая морока, а также повод для обсуждения в среде студентов-поисковиков - учащихся технического вуза.

Tur-watt: Stepa пишет: В том числе и лётчики, которые опытным глазом всё правильно увидели, поняли и отказались. Если бы тела были обычными подснежникам, то не думаю, что возникла бы такая морока, а также повод для обсуждения в среде студентов-поисковиков - учащихся технического вуза. Но первые тела кажется летчики возили без проблем? А студенты уже обсуждали.....

Stepa: Tur-watt пишет: Но первые тела кажется летчики возили без проблем? А студенты уже обсуждали..... Мы тоже

DEMIMURKA: Здравствуйте! Tur-watt пишет: Но первые тела кажется летчики возили без проблем? А студенты уже обсуждали..... 1)В том то и дело--с чего это они вдруг заартачились? И хоронили по-разному--первых в открытых гробах,последних в запаянных цинковых. 2)"Студенты уже обсуждали" шары. Т.е.сначала визуальные ..ээ..впечатления,потом возможные следы "воздействия" этих "шаров".Ну или предположения подозрения о "следах воздействия" 3)Досталось (по травмам и вообще) скорее всего последней четверке.Первые трое как бы совсем-совсем косвенно. 4)Коснулось(не знаю в какой степени) Юр( в показаниях КривонищенкоА.К--Рассказывают те-же студенты, что костер у кедра погас не от недостатка топлива, а потому, что топливо перестали подкладывать. Это тоже, очевидно, могло быть или потому, что люди бывшие у костра не видели, что надо делать, или потому, что они были уже слепыми или мертвы (ослепленными) это описка подпись. Рассказывают, что в нескольких метрах у костра находится сухое дерево, а под ним валежник, который не был использован. При наличии костра не использовать готовое топливо можно было не видя его, то есть будучи слепым, мне кажется что так оно и было. Оба найденных у костра туриста постепенно теряли зрение (но очень быстро) и хотя имели возможность поддерживать костер то запасам топлива – не могли это делать, так как не видели, что надо делать. Замерзли они уже будучи мертвыми. Только мое предположение. /подпись/ (Кривонищенко) )(УД.Допрос.)

Tur-watt: Мы тоже я рад за вас Stepa пишет: Этот "странный светло-фиолетовый оттенок" на одежде разных цветов вероятно и стал основанием для назначения и проведения экспертизы. Stepa пишет: если верны акты экспертизы которые я читал, там кажется ничего не говорится ни о каком "светло-фиолетовом оттенке" одежды. это вы тоже уже обсуждали? А вообще про этот оттенок я так понимаю известно только от Чуркиной и то в пересказе Гущина. А вот еще на базаре тетки не знаете о чем говорили?

Tur-watt: DEMIMURKA пишет: Замерзли они уже будучи мертвыми и ноги в костер положили тоже уже после смерти???

DEMIMURKA: Tur-watt пишет: и ноги в костер положили тоже уже после смерти??? Это Вы кому вопрос задаете? Кривонищенко А.К.?(УД.Допрос Кривонищенко А.К.) **** А в нормальном состоянии можно до "обугливания" ногу в костре держать?..ээ..свою ногу в смысле,

s777: Stepa пишет: Этот "странный светло-фиолетовый оттенок" на одежде разных цветов вероятно и стал основанием для назначения и проведения экспертизы Можно Вас попросить расшифровать логическую цепочку? ИМХО на основании наличия "странного светло-фиолетового оттенка" можно предположить наличие какого-то постороннего вещества на одежде (= следы обработки по Чуркиной). Отсюда прямое основание для назначения химической экспертизы. При чем здесь радиологическая экспертиза? Светло-фиолетовый оттенок не является признаком радиации

Tur-watt: да нет я вопрос вам задал - в тексте вашем текст оригинальный Кривонищенко я не смог выделить - извиняюсь. а до обугливания естественно ногу можно держать в костре только если чуствительности нет. Т.е. или человек без сознания но в конвульсиях. Либо уже все. Но мертвые как известно ногами шевелить не умеют, поэтому можно рассмотреть вариант что тело (мертвое) не очень аккуратно положили у костра. Кто и зачем и когда и при каких обстоятельствах это сделал - вот вопрос. только со своими ногами не экспериментируйти - знаете есть принцип что "на себе не показывают"

Tur-watt: s777 пишет: Отсюда прямое основание для назначения химической экспертизы. Согласен! и для корректности надо бы было взять образца почвы и воды с места находки трупов - урал все-таки, грунт может разный в горах встречаться. Вдруг там вода в ручье светло-фиолетовая?

Dantera: Tur-watt пишет: а до обугливания естественно ногу можно держать в костре только если чуствительности нет. Т.е. или человек без сознания но в конвульсиях. Либо уже все. Но мертвые как известно ногами шевелить не умеют, поэтому можно рассмотреть вариант что тело (мертвое) не очень аккуратно положили у костра. Кто и зачем и когда и при каких обстоятельствах это сделал - вот вопрос. Откуда уверенность, что нога обуглилась от костра??? Если можно ссылку или цитату из уголовного дела... Ходят слухи, что причиной обугливания части ноги, как и других ожёгов у дятловцев, мог быть не костёррр...

Tur-watt: По поводу ссылок - пожалуйста к участникам, имеющим доступ к закрытой информации. А костер.... если есть сильный ожег и есть костер - первое что приходит в голову что эти факты как-то связаны. А какие еще могут быть причины ожегов?

DEMIMURKA: Dantera пишет: Ходят слухи, что причиной обугливания части ноги, как и других ожёгов у дятловцев, мог быть не костёррр... Слухи,конечно,уверенности придают больше,чем СМЭ

PostV: Dantera пишет: Если можно ссылку или цитату из уголовного дела... Tur-watt пишет: По поводу ссылок - пожалуйста к участникам, имеющим доступ к закрытой информации УД

DEMIMURKA: Tur-watt пишет: По поводу ссылок - пожалуйста к участникам, имеющим доступ к закрытой информации. УД,Лист 3 Протокол осмотра---" Опознаны: Кривонищенко Юрий Алексеевич лицом вверх, одет в рубашку ковбойка, порваны кальсоны. Голова откинута, глаза закрыты, рот закрыт, губы сжаты, правая рука заброшена за голову, левая рука согнута, кисть приподнята над грудью. Правая нога вытянута, левая – слегка согнута в коленях. Правая нога разута, на левой одет порванный коричневый носок Лист 4 идентичный обнаруженному полусгоревшему у костра. На тыльной стороне левой ладони содрана кожа. Между пальцами кровь. Указательный палец ободран. Кожа на голени левой ноги содрана, выступила кровь. Д р у г и х (разрядка моя)телесных повреждений при внешнем осмотре не установлено." *** Как это Темпалов не углядел обугливание и ожОг ступни?

vysota1096: Господа, а давайте вы переедете в профильный топик? Подробная дискуссия по "счетчикам Гейгера" переехала в топик по фтэ: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000014-000-80-0-1302953315 Уважаемый Stepa, м.б. перенести весь этот топик в Остальное? А то тут теперь офтопа мало. Хотя подробные дискуссии все же лучше вести в профильных топиках (чтобы результаты потом можно было легко найти).

Tur-watt: vysota1096 пишет: Подробная дискуссия по "счетчикам Гейгера" переехала в топик по фтэ вместе с нижеприведенным сообщением, которое к фтэ никакого отношения не имеет.... (не знаю как остальные, но я уже сильно путаюсь из-за постоянного передергивания дискуссий с одного места на другое. видимо в этом есть некий глубокий смысл ..... который мне недоступен): DEMIMURKA пишет: Tur-watt пишет: цитата: По поводу ссылок - пожалуйста к участникам, имеющим доступ к закрытой информации. УД,Лист 3 Протокол осмотра---" Опознаны: Кривонищенко Юрий Алексеевич лицом вверх, одет в рубашку ковбойка, порваны кальсоны. Голова откинута, глаза закрыты, рот закрыт, губы сжаты, правая рука заброшена за голову, левая рука согнута, кисть приподнята над грудью. Правая нога вытянута, левая – слегка согнута в коленях. Правая нога разута, на левой одет порванный коричневый носок Лист 4 идентичный обнаруженному полусгоревшему у костра. На тыльной стороне левой ладони содрана кожа. Между пальцами кровь. Указательный палец ободран. Кожа на голени левой ноги содрана, выступила кровь. Д р у г и х (разрядка моя)телесных повреждений при внешнем осмотре не установлено." *** Как это Темпалов не углядел обугливание и ожОг ступни? отвечая на сообщение, я не понимаю что такое лист 3 УД. что это за документ? Но вообще если я правильно понял вопрос это может быть, что не углядел. носок может обуглиться и отдельно от ноги. Например если он предварительно был снят.

PostV: ...Tur-watt, ну зачем Вы просите доступ в закрытые разделы, если Вам лень ознакомиться с открытыми? Сокращение УД - означает Уголовное Дело, ссылка на него Вам приведена, кроме того, Вы вполне можете найти ее самостоятельно (Вы говорили про Ваш огромный опыт участия в форумах, он должен Вам помочь). Лист 3 - ну, соответсвенно третья по счету бумага в этом самом УД. Как-то так PS. спасибо за переход на русский язык PPS надеюсь, что Stepa не будет против одинокого письма Tur-watt'у в его теме.

vysota1096: Tur-watt пишет: вместе с нижеприведенным сообщением, которое к фтэ никакого отношения не имеет.... Да, попалось вместе. Спасибо, что сообщили об ошибке. Я его вернула в этот топик (хотя все же лучше и эту тему развивать в профильном топике). Tur-watt пишет: такое лист 3 УД Лист под номером 3, подшитый в уголовном деле по гибели студентов, как вам и написал (а раньше дал ссылку) уважаемый PostV. Ознакомиться с ним вы можете в разделе УД, в топике Материалы УД.

ZSM-5: Tur-watt пишет: для корректности надо бы было взять образца почвы и воды с места находки трупов - урал все-таки, грунт может разный в горах встречаться. Вдруг там вода в ручье светло-фиолетовая? Совершенно верно! В корень зрите! Могучая наука химия на самом деле может кое-что обьяснить. Светло-фиолетовый цвет - возможно, из-за присутствия в воде гекса-аква комплекса хрома +3 - [Cr(H2O)6]3+ (залежей хрома на Урале достаточно, причем в хромитах он имeнно трех-валентный). Если, например, одежда высыхает, то может происходить частичная потеря воды, с заменой гекса-аква комплекса на пента-аква-хлоро [CrCl(H2O)5]2+ (ну или вместо хлора может быть другой анион, не суть), цвет комплекса при этом изменяется на зеленый, который менее заметен на одежде (например, на штормовке защитного цвета). Поэтому, например, влажная одежда могла иметь светло-филетовый цвет, а сухая - нет. Этим могут обьясняться разночтения между разными людьми. Но Вы не принимайте все это за чистую монету - это пока что не более чем спекулятивная теория. Надо анализировать воду в ручье, только тогда можно кому-то что-то доказать. И то вряд ли, т.к. повышенное содержание хрома могло быть кратковременным эффектом - например, раскололась вследствие эрозии какая-нибудь скала, и обнажилось вкрапление хромовой руды. А через несколько лет все постепенно вымылось/выветрилось, и содержание хрома в ручье вернулось в норму. Кстати, было бы интересно выяснить, не обладает ли материал одежды (т.е. хлопок и/или шерсть) хорошими адсорбционными свойствами по отношению к тому же хрому. Если обладает, то это могло бы обьяснить, что при какой-нибудь ничтожной концентрации хрома в воде ручья его концентрация на одежде оказалась такой высокой, что даже изменился ее цвет. Я также пытался обьяснить присутствие хрома, или, например, марганца (марганeц (+3) тоже дает как бы похожее - розовое окрашивание), как следствие радиоактивного загрязнения местности, но такое обьяснение получается очень притянутым за уши, т.к. вроде бы при распаде урана не образуется элементов легче цинка (и хром, и марганец - легче).



полная версия страницы