Форум » Форумские взаимоотношения » письмо Степе » Ответить

письмо Степе

Новичок2006: Степа, я вам письмо в личку написал. Получили? Это такой моргающий флажок в левом верхнем углу - если новое сообщение

Ответов - 87, стр: 1 2 3 4 5 All

Stepa: Буянов пишет: И "объективные данные" по положению погибших (по состоянию их поз) говорят о том, что двигались они не к кедру, а к палатке. И двигались, возможно, ползком (судя по позам). Буянов пишет: Труп находится в снегу, находился под пластом твердого фирнового снега. Поблизости в радиусе на расстоянии 70 метров нет ни одного дерева. Труп лежит головой в том же направлении, как и предыдущие трупы лицом к земле на правом боку. Руки согнуты, находятся под телом. Обе ноги полусогнуты. Правая подтянута к животу (создается впечатление, что человек карабкается в гору). На голове шерстяная розовая шапочка. На тело одета лыжная куртка, под ней майка и ковбойка. На ногах одеты лыжные брюки, под ними рейтузы и нательное белье. На ногах шерстяные носки. Лицо в крови. На спине около поясницы ссадины, выступила кровь. Можно предположить о том, что Колмогорова согласно расположению тела старалась не карабкаться в голову, а удерживаться на месте. Буянов пишет: А другие "предположения" (будто они "шли вниз", будто они "не дошли до кедра" или "погибли сразу"), - ничем не обоснованы. Из протокола осмотра м.п. "объективно" и с т.з. Темпалова, производившего этот осмотр местоположения Колмо-вой, усматривается, что она никуда не двигалась - ни вверх, ни вниз, пыталась защитить себя от ветра и лежала ничком. Что касается Слоб-на, то у нас нет никаких "объективных" данных вообще, т.к. его тело при обнаружении представителями следствия не осматривалось, поэтому ни у Иванова, ни у Темпалова вообще не могло сложиться никакого личного и непосредственного впечатления. Насколько я помню вы не были замечены в анализе поз ни Колмо-вой, ни Слоб-на, поэтому ваше утверждение в отношении движения Колмо-вой и Слоб-на к палатке, на мой взгляд, является глубоко ошибочным и не проработанным в деталях, но, возможно, я ошибаюсь и поэтому готов внимательно и беспристрастно ознакомиться с содержанием ссылок, если вы на них сошлётесь.

Stepa: Dantera пишет: Такой вопрос было бы верно задать Возрождённому и Иванову Только ВОВРЕМЯ Эти должностные лица находятся вне реального и настоящего времени и такой формат требует от нас хорошо ориентироваться в предоставленных нам сведениях здесь и сейчас.

Dantera: Буянов пишет: И "объективные данные" по положению погибших (по состоянию их поз) говорят о том, что двигались они не к кедру, а к палатке. Вопрос по Слоб-ну: его травма черепа была получена от лавины? В таком случае, Слоб-н спустился с трещиной в черепе, посидел у костра, а потом решил ещё и в палатку сходить... Откуда у него было столько хорошего самочувствия, разве он РэдБула выпил пару банок? Я не представляю, как можно с такой травмой черепной кости гулять вниз-вверх, да и вообще передвигаться. При каждом шаге у него должна была раскаловаться голова от пульсирующей острой парализующей боли. Один этот факт заставляет задуматься. Вдруг травма была получена непосредственно на месте гибели?

Stepa: Dantera пишет: Я не представляю, как можно с такой травмой черепной кости гулять вниз-вверх, да и вообще передвигаться. При каждом шаге у него должна была раскаловаться голова от пульсирующей острой парализующей боли. Я помню себя в относительно юном возрасте в армии - я тогда получил обычное сотрясение мозга, раскручивая на спор на турнике "солнце" без ремней в казарме с деревянным полом - у меня оторвались руки от перекладины и я упал на затылок с высоты более двух метров. Немедленно встал и пошёл в солдатскую уборную умыться. Тошнота и сильнейшее головокружение наступили в течение двух-трёх минут, однако трепанацию черепа мне не делали - трещины костной ткани не обнаружили. И это при том, что примерно за полтора года до этого я выступал на открытом первенстве Москвы по боксу, где в запальчивости нарвался на прямой удар, результатом которого стал глубокий нокаут и бессознательное состояние на протяжении неопределённого времени, очнулся в больнице. В обоих случаях получил так называемое сотрясение мозга с разницей во времени в полтора года и никаких трещин. И спустя годы головные боли меня не мучают. В нашем случае сильный удар привёл к трещине и с моей личной точки зрения он должен был вызвать сильнейшее сотрясение мозга, с неотвратимой потерей сознания на длительное время. Возрожденный же отметил кратковременную потерю сознания. Наверное у меня не возникло желания перемещаться куда-либо после начала головокружения и приступа постоянной рвоты в казарме - меня отнесли на койку, а позже на уазике отвезли в санчасть, причём я крайне не отчетливо сознавал себя и узнал о своих передвижениях позже с чужих слов. Но самое интересное, что уже значительно позднее я узнал от очень профессионального бойца Джеки Чана, что можно достаточно легонько стукнуть кулаком сверху человека по голове в конкретное место и гематома без трещины в черепе гарантирована. Этот удар может сказаться не сразу, а спустя часы, что он и продемонстрировал на мне и был очень удивлён, что у меня такие твёрдые мозги .

vysota1096: Stepa пишет: Но самое интересное, что уже значительно позднее я узнал от очень профессионального бойца Джеки Чана, что можно достаточно легонько стукнуть кулаком сверху человека по голове в конкретное место и гематома без трещины в черепе гарантирована. Этот удар может сказаться не сразу, а спустя часы, что он и продемонстрировал на мне и был очень удивлён, что у меня такие твёрдые мозги

Буянов: Трещина черепа - это еще не повреждение мозга. А разошлась эта трещина (и швы) по всем признакам уже после замерзания погибшего. А механизма получения этой травмы только как от двустороннего сдавливания головы, - не видно. Не было другого механизма повреждения, поскольку не было никаких наружных повреждений. И у Тибо - характер и механизм повреждения тот же, только травма (тоже височная) - более тяжелая. У Дубининой и Золотарева - механизм нанесения травм (ребер) - тоже двустороннее сдавливание. Сейчас это - простые и очевидные вещи. Которые объяснены. Ну, а там, где он лежал, - на ровном заснеженном склоне, - там как получить такую травму? Только не надо про удар палкой или об камень, - характер внешнего повреждения (точнее, отсутствия повреждения) начисто исключает такие возможности. Все эти травмы обнаружили только при вскрытии, - при наружном осмотре они были не видны (в этом, в частности, состояла и их загадка)... Все тяжелые травмы - однозначно "лавинного" происхождения. Другие предположения ничего не объясняют и ничего не доказывают. Ну, а "ходить" там с травмами, или "лежать", - такого выбора нет, когда надо спасаться. И здесь люди, желающие спастись, будут действовать независимо от "самочувствия"...

Dantera: Буянов пишет: Трещина черепа - это еще не повреждение мозга. А разошлась эта трещина (и швы) по всем признакам уже после замерзания погибшего. А механизма получения этой травмы только как от двустороннего сдавливания головы, - не видно. Так вы считаете, что с трещиной в черепе от (допустим) двустороннего сдавливания головы, Слоб-н смог спуститься к Кедру после лавины (или лавина была у кедра?), погреться у костра, где погибли два сотоварища (без трещин в голове), а потом спокойно принять решение, что лавинная опасность прошла и пора бы возвращаться к палатке? При этом странно получается, в вашем варианте, более здоровые и менее повреждённые дятловцы гибнут раньше (в .т.ч. Дят-в), чем Слоб-н с трещиной в черепе? p.s. Суть вопроса в том, была ли на горе лавина, от которой Слоб-н получил трещину, а потом с ней гулял пару часов особенно не ощущая никакого дискомфорта. Или Слоб-н мог получить травму черепа уже непосредственно при подъёме? p.s. Эти вопросы возникли из ваших утверждений, что погибшая тройка поднималась на гору, и при этом изначально все дятловцы спускались с горы, получив травмы от лавины.

Stepa: Буянов пишет: Трещина черепа - это еще не повреждение мозга. А разошлась эта трещина (и швы) по всем признакам уже после замерзания погибшего. По-моему, вы забыли сказать, что трещина, о которой мы ведём речь, проходила не по шву, а почти в 2 сантиметрах от него. Независимо от этого ударного механизма происхождения трещины там разошлись и швы от замерзания. Однако последуем за вами и примем за данность получение травмы в палатке. Такое предположение накладывает на нас необходимость признать в качестве допущения, что он дошёл до леса и вернулся к тому месту, где его обнаружили. Замечу, что у остальных, замеченных в самостоятельном передвижении лиц - Колмо-вой, Дя-ва, Криво-ко и Дорош-ко подобной травмы не нашли, а у него она есть и это, тем более, должно нас насторожить по поводу его способности перемещаться столь активно и на длинные расстояния с такой травмой. Собственно, девушка и спросила вас только об этом. Буянов пишет: И у Тибо - характер и механизм повреждения тот же, только травма (тоже височная) - более тяжелая. Но у Слоб-на отмечена симметричность кровоизлияний, а у Т.Б-ля оно только одностороннее. Кажется doctor уже в полемике с вами говорил про это!

Stepa: Stepa пишет: Собственно, девушка и спросила вас только об этом. Виноват, Dantera , я предположил, что вы девушка по вашему характерному окончанию ника. Если я ошибся и вы не девушка и никогда уже не станете ею, то нижайше прошу вас меня извинить за мою застарелую привычку везде видеть девушек.

Dantera: Stepa пишет: и вы не девушка и никогда уже не станете ею Признайтесь, вы часто смотрите КВН или участвуете ?

Stepa: Dantera пишет: КВН Не смотрю и не участвую, потому что девушек полно в жизни - их больше на 11 миллионов, чем юношей. И почему-то, когда я еду на нижней полке в купе, они требуют, чтобы я им уступал своё стратегическое место - мне приходится показывать им свой протез, но тогда у них неизбежна жалость ко мне, поэтому я показываю свою ущербность не всем - только избранным .

DEMIMURKA: Всем привет! Могу ли я обратиться лично к Stepa? Пока я (по совету админа) читаю матчасть,и попутно все что нахожу в инете по ссылкам форума по теме.Но очень много материала и не так много времени))) Возникают вопросы и пока ищу сама ответы...отвлекаюсь и теряю нить((( К Stepa хочу обратиться по одной простой причине--не знаю как так выходит,но когда я советуюсь со своим другом,а он старый(бывший конечно) следователь советской школы--он отвечает (иногда,но не редко) так,как я потом (????) читая обсуждения, нахожу именно у Stepa Возможно вы не найдете вопросы интересными для себя и не ответите,тогда ОЙ.Продолжу дальше сама. Вот ,например,из "УГТУ-УПИ: Люди. Годы. Увлечения",--там написано,что" в з г л я н у в (разрядка моя)на состояние трупов, летчики наотрез отказались их перевозить. Руководитель поисков полковник Ортюков в приказном порядке настаивал на погрузке, а вертолетчики отказывались выполнять приказ, ссылаясь на инструкцию, запрещающую перевозить неизвестно чем пораженный груз. " Ваше мнение?--Они ,как военные спецы ,сразу поняли,что ЧЕМ-ТО трупы поражены?или поражены в каком смысле? ***Я знаю,что вопрос не в топик,но пока не знаю как и куда его задать Stepa

vysota1096: Предыдущее сообщение перенесено из темы представления новичков. v1096 http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000022-000-260-0-1302604894

Stepa: DEMIMURKA пишет: " в з г л я н у в (разрядка моя)на состояние трупов, летчики наотрез отказались их перевозить. Руководитель поисков полковник Ортюков в приказном порядке настаивал на погрузке, а вертолетчики отказывались выполнять приказ, ссылаясь на инструкцию, запрещающую перевозить неизвестно чем пораженный груз. " Ваше мнение?--Они ,как военные спецы ,сразу поняли,что ЧЕМ-ТО трупы поражены?или поражены в каком смысле? Спасибо вам за вопрос и за внимание, которое вы уделили лично мне На ваш вопрос ответа нет. Можно только рассуждать, исходя из всего объёма знаний, доступных мне. Фраза, которую вы использовали для вопроса, мною будет проверена сегодня вечером по оригинальной книжке, потому что она несёт новую информацию от автора (эту часть я выделил). Я эту книжку когда-то читал, но в отличие от вас не заметил столь важное сообщение - для меня это принципиальная и интересная подсказка..

DEMIMURKA: Для Stepa. Спасибо Вам за ...ээ....откликание http://ex-magazine.ru/news/publ/p1-65.html Я здесь прочитала . *** Кстати ,мой друг "старый советский следователь"(очень компетентный да и просто мудрый) сказал ( я где-то у вас прочла об этом)--под давлением и(или) по просьбе вышестоящих в практике было дело составлять т.о, чтобы....эээ...ну разные варианты)))) И запутывали ,и выдергивали связывающие звенья и перемешивали даты и "игнорировали" показания свидетелей--НЕ КАК ПРАВИЛО конечно же. **** http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-40-00000015-000-0-0-1240936420 А вообще-то ,если бы не эти их ..подлоги-выкрутасы,может и мы ,и даже следователь Иванов раскусили бы это все четко и ровно. 1)кто-то-"что-то здесь не так"-->2)поползли слухи-->3)ну например обком--а вдруг!?надо как бы спросить.Спросили как бы у..ХХХХ-ответ-А тебе зачем?-->4)укрепились в наличии тайны-->5)тот у кого спросил обком сам озаботился--а вдруг?(у каждого жЫ своя епархия)--->6)по городу поползли слухи вперемежку с реальными свидетельствами-->7)свидетельства получаются ,но "игнорируются" до поры--->8)летчики тоже на волне слухов отказываются транспортировать,ссылаясь,чем усугубляют ..ээ..подозрения ..ну того же Иванова--->9)экспертиза радиации---япона корона!!почти шта в точку-->9)....... Истинная причина (беднаяяяя)остается за пределами закрытого "с перепугу какбычегоневышлоинезацепило" дела. А может ларчик бы просто открывался,если б не..если б дали разобраться.

DEMIMURKA: Это для вышенаписанного обсуждения травмы. Клиника. Первый признак сотрясения мозга - развивающаяся в момент травмы потеря сознания, которая может быть кратковременной (несколько секунд, минут) или длительной (несколько часов и даже суток). Глаза пострадавшего при этом широко раскрыты, зрачки сужены в отличие от клинической смерти, когда они расширены (арефлексия); отмечается нарушение дыхательной и сердечно-сосудистой деятельности (дыхание поверхностное, пульс слабый, замедлен или учащен, лицо бледное). В тяжелых случаях возможны непроизвольное мочеиспускание и дефекация. Наблюдается и неполная потеря сознания (затуманенное сознание) - при незначительной травме. Характерной особенностью является то, что, придя в сознание, пострадавший теряет память на события, не может вспомнить и объяснить, что с ним произошло (ретроградная амнезия). В дальнейшем отмечаются шум в ушах, раздражение от яркого света, резкая головная боль, которая может сохраняться длительное время; [BR]http://hospital.playland.ru/article30_article_193_1.phtml

Stepa: http://ex-magazine.ru/news/publ/p1-65.html "взглянув на состояние трупов, летчики наотрез отказались их перевозить. Руководитель поисков полковник Ортюков в приказном порядке настаивал на погрузке, а вертолетчики отказывались выполнять приказ, ссылаясь на инструкцию, запрещающую перевозить неизвестно чем пораженный груз. DEMIMURKA пишет: " в з г л я н у в (разрядка моя)на состояние трупов, летчики наотрез отказались их перевозить. Руководитель поисков полковник Ортюков в приказном порядке настаивал на погрузке, а вертолетчики отказывались выполнять приказ, ссылаясь на инструкцию, запрещающую перевозить неизвестно чем пораженный груз. " Теперь нужно установить, кто автор

Stepa: Stepa пишет: Теперь нужно установить, кто автор Авторский коллектив состоит из 13 человек. Нас интересует глава 1.4 "Февраль 1959 года. ДЯТЛОВЦЫ" и хотя в "Содержании" разделения на главы отсутствует, несложно догадаться, что авторами главы 1.4 являются П.И.Бартоломей (гл.1.2, 1.4); В.Г.Карелин (гл.1.1 - 1.5); В.Г.Якименко (гл.1.1 - 1.4). Кто из них троих является автором интересующей нас фразы установить невозможно. Идём дальше и смотрим журнал "Уральский Следопыт" за январь 2009 года. В содержании указаны 17 авторов, только в двух позициях два соавтора: А.Лепихин, В.Якименко " Хроника событий" и Е.Буянов, Б.Слобцов "Тайна аварии группы Дятлова". У остальных авторов по одному рассказу. Нас интересуют В.Якименко (он представлен в соавторстве и двумя собственными рассказами), В.Карелин (не представлен), П.Бартоломей ("Что было дальше. От одной трагедии к другой"). Читаем В.Якименко "Игорь Дятлов" - интересующая нас тема не отражена. А.Лепихин, В.Якименко "Хроника событий". Упоминается Г.С.Ортюков: "На полковника Г.С.Ортюкова возложена задача координации действий всех отрядов гражданских и военных, управления полётами самолётов и вертолётов гражданской и военной авиации, поддержания связи с Е.П.Масленниковым, местными и областными властями, руководством института." И на стр. 16 мы обнаруживаем интересующий нас текст: "....взглянув на состояние трупов, лётчики наотрез отказались их перевозить, ссылаясь на свою служебную инструкцию. Полковник Ортюков настаивал. Как старший по званию, он приказал лётчикам подчиниться. Те вновь отказались. Измотанный нервным напряжением последних дней и страшными находками Г.С. Ортюков вспылил и стал угрожать лётчикам оружием за тнеисполнение приказа. Володе Аскенадзе с большим трудом удалось несколько успокоить Гергия Семёновича и убедить его связаться по рации с генералом, командующем военными вертолётчиками. Были согласованы с ним условия перевозки останков по заключению специально вызванного из Ивделя на место гибели ребят судебно-медицинского эксперта Б.А.Возрожденного." Но как мы помним из радиограмм ни Возрожденный, ни Иванов ничего не могли поделать с упорствующими лётчиками. Похоже, что автором фразы: "DEMIMURKA пишет: " в з г л я н у в (разрядка моя)на состояние трупов, летчики наотрез отказались их перевозить. Руководитель поисков полковник Ортюков в приказном порядке настаивал на погрузке, а вертолетчики отказывались выполнять приказ, ссылаясь на инструкцию, запрещающую перевозить неизвестно чем пораженный груз. " был Валентин Герасимович Якименко, в 1959 году второкурсник энергофака УПИ. Это он вывесил объявление о похоронах в фойе главного корпуса УПИ. Однако в тексте рассказа в "Уральском Следопыте" отсутствует ключевая фраза В.Якименко о "неизвестно чем поражённом грузе". Теперь самое время обратиться за консультацией вот сюда http://www.forumavia.ru/a.php?a=t&id=1107&page=122&count=6100

s777: Stepa пишет: ...П.И.Бартоломей (...); В.Г.Карелин (...); В.Г.Якименко (...). Кто из них троих является автором интересующей нас фразы установить невозможно... Добавлю, что ни один из них не присутствовал в тот момент на поисковых работах.

Tur-watt: Stepa пишет: ссылаясь на инструкцию, а что за ИНСТРУКЦИЯ такая? я НПП посмотрел - там ничего такого не нашел, кроме широких прав командира судна.



полная версия страницы