Форум » Остальное » Навстречу 59-й годовщине ТГГД-59 » Ответить

Навстречу 59-й годовщине ТГГД-59

тованакт: Друзья, в будущем году исполняется ровно 59 лет со дня славного уральского подвига группы Дятлова. В том далеком 1959-м перестали биться сердца 9 отважных туристов, самоотверженных и талантливых, без преувеличения лучших представителей своего времени, ценой своих юных жизней опередивших развитие туризма на многие годы и исполнивших смыслом нашу с вами жизнь. В ознаменование приближающегося двойного юбилея 59х59 давайте подумаем, что бы со своей стороны мог сделать Общественный Региональный Фонд Памяти Дятловцев и куда мы с вами, то самое общество, интересы которого он выражает, могли бы его направить. Требуется нечто более существенное, чем очередная версия ТГГД, потому что версий напридумано достаточно и альманах с ними распространяет Фонд. Лучшим подарком участникам группы Дятлова, чья беззаветная преданность идеалам туризма общеизвестна, к юбилею их безвременной кончины станет признание их туристических заслуг. За получением почетного звания мастер спорта шел в поход заслуженный фронтовик Золатарев. Звание мастер спорта давно заслужил руководитель Дятлов, потому что он был туристический гений, а настоящие гении разносторонни. За научные заслуги Дятлову было обещано звание замдекана, а в спорте было обещано что? И разве менее достойны мастера спорта остальные? Разве не покорили бы они Отортен и не преодолели в установленные сроки запланированный маршрут, если бы их путь не прервали подлые убийцы? Я думаю, ни у кого из присутствующих нет ни малейших сомнений на этот счет. А раз так, наша с вами прямая обязанность добиться присвоения дятловцам высокого звания мастер спорта. Это будет и дань памяти, и восстановление исторической справедливости. Ставьте свои подписи, кто согласен.

Ответов - 26, стр: 1 2 All

АНК: тованакт пишет: А раз так, наша с вами прямая обязанность добиться присвоения дятловцам высокого звания мастер спорта. А чего так мелко ? тованакт пишет: славного уральского подвига группы Дятлова. Свершившие подвиг заслуживают Героя Российской Федерации. тованакт пишет: Разве не покорили бы они Отортен и не преодолели в установленные сроки запланированный маршрут, если бы их путь не прервали подлые убийцы? Я думаю, ни у кого из присутствующих нет ни малейших сомнений на этот счет. Отортен, может быть, и " покорили" бы , а вот в сроки точно бы не уложились. Дятлов это понимал еще во втором северном. Но "подлые убийцы", это, конечно, фактор впечатляющий. Плохо только, что на эту роль предложено много кандидатов. От лосей и до мансей, другими словами на эту роль пробовались россомаха, олени, лоси, медведь, етти, зеки, манси, спецслужбы родные, спецслужбы вражеские, военные, черные золотоискатели , браконьеры и (о ужас) даже другие туристы. Вы кого видите в роли подлых убийц ?

ДЕРСУ: АНК пишет: А чего так мелко ? В туризме, вроде, нет мастера спорта международного класса. А у нас нет желания пиариться на трагедии 59 года и жонглировать цифрами, по крайней мере у меня нет. Есть газета КП, можете предложить там.

АНК: ДЕРСУ пишет: Есть газета КП, можете предложить там. Всенепременнейше. Кроме этого я хочу предложить назвать их именами улицы городов. Да что там улицы, сами города нужно переименовать . Ивдель в Золотарев. Екатеринбург в Дятлов. И т.п.

тованакт: Уважаемый АНК, ваша черствость поражает. Вот уж не думал, что среди исследователей найдется ставящий под сомнение героическую гибель дятловцев. Я подчеркиваю - героическую, потому что им пришлось противостоять вероломному нападению превосходящих враждебных сил и несмотря на это они оказали стойкое сопротивление и честно выполнили свой походный долг до конца. Ведь если бы они этого не сделали, перевал не назвали бы в честь Дятлова. Почему лучшие умы человечества вот уже сколько лет безуспешно ломают голову над этой грандиозной загадкой, если Уральские туристы того не заслуживают? Ставя под сомнение факт подвига на Перевале, вы высказываете неуважение не только к дятловцам. Вы неуважительно относитесь к авангарду передовых исследователей, который находится здесь, на данном форуме. Кропотливо, версия за версией, приближают они раскрытие тайны. Тысячи исследователей не могут ошибаться. Следователь Иванов, расследовавший дело дятловцев, писал: мужество, отвага, смелость, воля, благородство - вот неотъемлемые черты того поколения, включая дятловцев, согринцев, карелинцев, Б.Н.Ельцина и личного друга Дятлова академика Бартоломей. Мало, кто знал о деле дятловцев, сколько Иванов. Вы же не будите оспаривать его авторитет?

ДЕРСУ: тованакт, еще немного бравады и переедите в "Ядреные Отходы" вместе с темой. Вам из "пердятла" их хорошо видно?

АНК: тованакт пишет: Вы же не будите оспаривать его авторитет? Боже упаси. Иванов вообще святой человек. Убивц, правда, не нашел, но это дела не меняет, главное, знал много . А уж как я уважаю Ельцина, Бартоломея и других исследователей ТГД, вы даже представить не можете. тованакт пишет: Уважаемый АНК, ваша черствость поражает. Что, званий Героев РФ не достаточно ??? И переименования городов тоже ??? Ну я даже не знаю, что еще можно придумать. Разве звезды на небе еще переименовать ... Только, боюсь, одних светлых умов будет мало. Нужно подключать мировую общественность. Все прогрессивное человечество, так сказать. Сдюжим ?

Буянов: Дерсу: В туризме, вроде, нет мастера спорта международного класса. А у нас нет желания пиариться на трагедии 59 года и жонглировать цифрами, по крайней мере у меня нет. Есть газета КП, можете предложить там. В туризме есть мастера спорта международного класса - это звание присваивается за высокие спортивные достижения на Всесоюзном или Всероссийском уровне. Мне известны Жигарев (Новосибирск) и Тиунов (Екатеринбург). Достоин, конечно, этого звания и наш петербуржец Валентин Некрасов, - я знаю, что ему Муравьёв (директор Клуба туристов Санкт-Петербурга) предлагал его заявить и оформить (в Москве он прекрасно известен). Но там была тогда какая-то очень непростая операция оформления, - и Некрасов скромно отказался... надо понимать, что туристам это звание даётся не только за высокие спортивные достижения, но и за проделанную огромную общественную работу. Например, тот же Некрасов почти 30 лет был председателем лыжной комиссии Федерации туризма Санкт-Петербурга.

ДЕРСУ: Буянов пишет: В туризме есть мастера спорта международного класса - это звание присваивается за высокие спортивные достижения на Всесоюзном или Всероссийском уровне. Мне известны Жигарев (Новосибирск) и Тиунов (Екатеринбург). Достоин, конечно, этого звания и наш петербуржец Валентин Некрасов, - я знаю, что ему Муравьёв (директор Клуба туристов Санкт-Петербурга) предлагал его заявить и оформить (в Москве он прекрасно известен). Но там была тогда какая-то очень непростая операция оформления, - и Некрасов скромно отказался... надо понимать, что туристам это звание даётся не только за высокие спортивные достижения, но и за проделанную огромную общественную работу. Например, тот же Некрасов почти 30 лет был председателем лыжной комиссии Федерации туризма Санкт-Петербурга. Уважаемый, Евгений Вадимович, следует ли понимать Ваш пост, как согласие с топикстартером?

АНК: *PRIVAT*

kvn: Буянов пишет: Но там была тогда какая-то очень непростая операция оформления, - и Некрасов скромно отказался...

тованакт: Уважаемый Евгений Вадимович, большая честь оказаться рядом с Вами на одной дискуссионной площадке. Вы пишете, что одних спортивных достижений недостаточно, необходима общественная работа, и я с Вами совершенно согласен. Дятловцы проводили такую работу, неся свет идей туризма в массы. Буквально за пару месяцев до немеркнущего подвига Игорь Дятлов и Зина Колмогорова организовали массовый агитпоход в Смолинские пещеры, где приняло участие 75 человек. Развитию туризма активно способствовал Семен (он же Саня) Золатарев, работая инструктором в Закарпатье и на Коуровской турбазе. Нет сомнений, что они продолжали бы вести популяризацию туризма в еще более широких масштабах, если бы их походный и жизненный путь не преградили подлые убийцы. Но даже после своей героической гибели дятловцы продолжали работать на благо туризма. Дятловеды, вдохновленные силой духа и величием подвига дятловцев, отдают детей в туристические школы, потому что хотят, чтобы те выросли мужественные и закаленные, как дятловцы. А посмотрите, насколько расцвела туристическая посещаемость перевала Дятлова! Непрерывным потоком движутся туристы всех мастей к месту, ставшему до боли святым. На наших глазах благодаря дятловцам преобразились некогда дикие неприступные места. На основании вышеизложенного и в связи с 59-летием величайшей тайны XX века предлагается следующее по тексту письмо. В Министерство спорта, туризма и молодежной политики РФ О присвоении квалификации МС по дисциплине "спортивный туризм" участникам группы Дятлова В ознаменование выдающихся заслуг туристической группы Дятлова в лице: Дятлов И.А. Золатарев С.А, <перечислить всех поименно списком> в деле лыжного и горного туризма и проявленные при этом мужество и героизм при широком общественном резонансе ходатайствую о присвоении перечисленным участникам почетного звания Мастер Спорта посмертно. Председатель Ркгионального Общественного Фонда Памяти Группы Дятлова КУНЦЕВИЧ Ю.К.

KUK: Подумаем. Рассмотрим. Речь только скорее могла бы идти к 60-летию - 2019 году, хотя созвучие 1959 и 59 тоже понятно. Ну и кстати, вот посмотрите, что бывало подобное (жалко первый лист потерян, но ясно об чем речь): http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5771.msg80268#msg80268

тованакт: Уважаемый Юрий Константинович! Огромное спасибо за Ваше понимание и содействие. Успехов Вам в Вашем благородном деле.

Рогов Василий: тованакт Я, конечно, искренне уважаю Ваше желание способствовать посмертному награждению погибших дятловцев, но, с другой стороны, как быть с другими погибшими туристами? А ведь их много, список займет не одну страницу. И как быть с теми, кто не погиб, а сумел выжить, преодолев сложнейшие ситуации в походах? Их тоже немало. Разве все они не достойны награды? Да, кстати, хотелось-бы уточнить, убийцами дятловцев Вы иносказательно называете природные факторы- холод и мороз? Или имели ввиду конкретных лиц?

АНК: Рогов Василий пишет: как быть с другими погибшими туристами?А ведь их много, список займет не одну страницу. И как быть с теми, кто не погиб, а сумел выжить, преодолев сложнейшие ситуации в походах? Их тоже немало. Разве все они не достойны награды?

тованакт: Про других погибших туристов, извините, книг не пишут и документальных фильмов не снимают. Художественных тем более. И на форумах их не обсуждают, а если обсуждают, то самую малость ради приличия. Уже одно это должно Вас навести на мысль об особенности дятловцев, и не надо тут разводить, понимаете, уравниловку. К Вашему сведению, предметом данного форума являются дятловцы, а не еремкинцы. Как Вы думаете, почему? Потому что разница заметна всем, кроме Вас, невооруженным взглядом. Свершения дятловцев в туризме несопоставимы с их последователями. Дятловцы стояли у истоков Уральского и общеотечественного послевоенного движения походничества и проложили всем туристам дорогу к счастью даже когда вы не занимаетесь непосредственно туризмом. Вы ведь сейчас не в походе, верно? Но Вам все равно приятно, потому что Вы пишете и самому себе выглядите умным. Это благодаря дятловцев, хоть Вы и стремитесь их принизить. Все туристы молодцы, я с Вами не спорю. И приведенные Вами, и другие. Но бывают просто молодцы, а бывают походные гении, как дятловцы. Награды заслуживают лучшие.

Рогов Василий: тованакт пишет: Про других погибших туристов, извините, книг не пишут и документальных фильмов не снимают. Художественных тем более. И на форумах их не обсуждают, а если обсуждают, то самую малость ради приличия. Уже одно это должно Вас навести на мысль об особенности дятловцев, и не надо тут разводить, понимаете, уравниловку. К Вашему сведению, предметом данного форума являются дятловцы, а не еремкинцы. Как Вы думаете, почему? Потому что разница заметна всем, кроме Вас, невооруженным взглядом. Свершения дятловцев в туризме несопоставимы с их последователями. Дятловцы стояли у истоков Уральского и общеотечественного послевоенного движения походничества и проложили всем туристам дорогу к счастью даже когда вы не занимаетесь непосредственно туризмом. Вы ведь сейчас не в походе, верно? Но Вам все равно приятно, потому что Вы пишете и самому себе выглядите умным. Это благодаря дятловцев, хоть Вы и стремитесь их принизить. Все туристы молодцы, я с Вами не спорю. И приведенные Вами, и другие. Но бывают просто молодцы, а бывают походные гении, как дятловцы. Награды заслуживают лучшие. Решили последовать примеру Книголюб1961? 05.10.2013 Дополнение по поводу морализаторства: Как известно, излишняя разухабистость по отношению к исследованию и погибшим дятловцам не приветствовалась на форуме с самого начала его работы. События последних недель показали, что излишнее морализаторство не менее пагубно. Участники, сообщения которых состоят почти исключительно из морализаторства, будут приравниваться к троллям, с соответствующими последствиями. Ссылка- http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000009-000-0-0-1490775929 Если что, это я так, к слову...

АНК: Так все же, тованакт , кто , по вашему, убил дятловцев ? Нет, я , конечно, как и все прогрессивные исследователи ТГД не сомневаюсь, что их именно убили, причем зверским способом ( вырвали язык, выкололи глаза, ну вы понимаете о чем я). Также я не сомневаюсь, что они геройски сопротивлялись , скорее всего даже вывели из строя десяток -другой своих врагов. А лично Дятлов не менее половины из них. Иначе никто перевал именем Дятлова бы не назвал. В этом , как говорил поет Бездомный , вы правы на все сто. Так кто же их убил ? Или это не существенно ?

Рогов Василий: АНК пишет: Так все же, тованакт , кто , по вашему, убил дятловцев ? Нет, я , конечно, как и все прогрессивные исследователи ТГД не сомневаюсь, что их именно убили, причем зверским способом ( вырвали язык, выкололи глаза, ну вы понимаете о чем я). Также я не сомневаюсь, что они геройски сопротивлялись , скорее всего даже вывели из строя десяток -другой своих врагов. А лично Дятлов не менее половины из них. Иначе никто перевал именем Дятлова бы не назвал. В этом , как говорил поет Бездомный , вы правы на все сто. Так кто же их убил ? Или это не существенно ? Так тайна ТД давно разгадана. Но зловредные убийцы не смогли предстать перед судом- один был пристрелен, а второй- убился сам, в припадке безумия... Ссылка- click here

АНК: Рогов Василий пишет: Ссылка- click here Да ну, Рогов Василий , разве бы дятловцы дали себя погубить каким-то двоим хмырям сомнительного происхождения ? Да ни в жисть. Не смейте так умалять их подвиг и героизм. Иначе сознательным прогрессивным дятловедом вам не стать никогда. Нет, дятловцам противостоял отряд вооруженных до зубов вражеских спецназовцев . Как вариант, не вражеских, а что ни на есть своих родимых, но действовавших исключительно по какому-то вражескому сценарию. Ну сами подумайте, если спецназовцы таким образом защищали интересы страны ( и не просто страны, а нашей Родины с большой буквы), какое может быть посмертное присвоение дятловцам высоких званий мастеров спорта ?

тованакт: У меня складывается такое ощущение, что вы недолюбливаете дятловцев. Почему? Что лично вам они сделали нехорошего?

АНК: тованакт пишет: У меня складывается такое ощущение, что вы недолюбливаете дятловцев. Почему? Что лично вам они сделали нехорошего? Не хотел выдавать этот секрет, но так и быть, скажу. Дятлов в 1959 году не взял меня в поход. А как я просился !... И вот : они стали великими героями , им присвоят звания мастеров спорта, может даже заслуженных, или МСМК а я так и умру в безвестии. Ну да ладно, дело прошлое. тованакт пишет У меня складывается такое ощущение, У меня тоже складывается ощущение, но о нем я пока промолчу. тованакт , я отвечаю на все ваши вопросы. А почему вы игнорируете мои ?

тованакт: Простите, был не в курсе здешних правил модерации. Замечательное правило - удалять ответ, пафосно возглашая: отчего же вы не отвечаете? Видимо, вам нечего мне ответить!

ДЕРСУ: тованакт и где пропал Ваш пост, уважаемый, в каком топике?

Буянов: ДЕРСУ: Уважаемый, Евгений Вадимович, следует ли понимать Ваш пост, как согласие с топикстартером? Нет, - это лишь мой ответ на Вашу реплику о МСМК. А предложение "Топикстартёром" я считаю просто ненужным. А в чём-то, может, и провокационным. Такие вопросы, я полагаю, так не решаются. А "память" дятловцев ничего не получит от присвоения им каких-то званий "задним числом". Такие вот "представления" просто обесценивают звания в глазах людей и показывают, что "звания за заслуги" можно давать и получать в результате каких-то манипуляций. Или спекуляций на какие-то "темы". Потом, знаете, - это будет просто "вредный прецедент". Давать какие-то звания "посмертно" за то, что люди погибли, - это, знаете, значит поощрять на такие "подвиги" других. Дятловцы шли в поход не за высокими званиями и наградами, - и уж конечно, не для того чтобы погибнуть и заслужить тем память и почести. Они занимались этим делом потому, что оно им нравилось, - они любили походы. И они, безусловно, если и рассчитывали получить какие-то звания и награды, - то только своим трудом и реальными заслугами. А не манипуляциями. И никак не ценой своей гибели... Мне вспомнился маршал Советского Союза Толбухин, который умер вскоре после войны от диабета. Ему посмертно присвоили звание Героя Советского Союза (этой награды у него не было). Он безусловно это звание заслужил. Это правильно. Но неправильным, я полагаю, было то, что присвоение было посмертным. Надо было наградить этим званием при жизни, - вот это было бы по-настоящему "правильно". Плохо, когда по отношению к людям исправляют ошибки "посмертно". Ну, а дятловцы за свой поступок посмертную память получили. О них - книги, стихи и песни. Их именами назван перевал и, может быть, будет названа безымянная вершина (на склонах которой они погибли). Создан мемориал... И мы их помним, и люди после нас будут их помнить. Ну, а какие-то "регалии" к этому практически ничего не добавят.

АНК: Буянов пишет: А в чём-то, может, и провокационным. Не в чем то, Евгений Вадимович, а во всем. Но вместе с тем следует признать, что некоторые особенно ммм... фанатичные "дятловеды" дают повод для подобных провокаций . На этот счет есть хорошая польская пословица : Сo za dużo, to niezdrowo



полная версия страницы