Форум » Остальное » Документы - свидетельства эпохи » Ответить

Документы - свидетельства эпохи

kvn: - А это - чтобы заранее шлёпнуть кое-кому по губам, чтобы кое-кому не взбрело в голову заявить: законы СССР сотрудникам спецслужб, дескать, были не писаны: - Ещё как были писаны! - Живой пример: А) - уволился в запас: [more][/more]; Б) - трудоустроился: [more][/more]; В) - вступил в профсоюз с сентябре 1954 г.: [more][/more]; Г) - учился и работал:[more][/more]. - И так - до конца трудовой биографии=жизни. Царство тебе небесное, покойный батюшка. Через пять дней 32 года как нет тебя с нами, а ты всё служишь людям.

Ответов - 121, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Почемучка: kvn пишет: - Первое: о Золотарёве, ув. Почемучка, - в теме "Золотарёв". Решение Администратора Форума. - Второе: здесь: только документы - свидетельства эпохи; о Золотарёве - ни слова. Нет? - Третье: Вы уже не пачкаете - Вы публично гадите, презрев приличия. Шо - своя рубашка ближее к тельцу? А незнакомых героев можно и грязькой закидать? Не стыдно, мил человек, так афишировать свои искривления совести? И не надо красным. Вы еще в модераторы не въехали на белом коне. Распоясались настолько - что презрели правила? Типа купили льготы? Не сильно потратились, барин?

kvn: Почемучка пишет: Шо - своя рубашка ближее к тельцу? Скрытый текст А незнакомых героев можно и грязькой закидать? Не стыдно, мил человек, так афишировать свои искривления совести? - Ещё раз: ни Вас, ни незнакомых героев здесь никто не трогал. Кривляетесь только Вы, афишируя свою вседозволенность и безнаказанность.

Почемучка: kvn пишет: - Ещё раз: ни Вас, ни незнакомых героев здесь никто не трогал. Кривляетесь только Вы, афишируя свою вседозволенность и безнаказанность. Вам собрать для памяти - все что Вы калякали гадкого про Семена Золотарева? Обзывая его физруком и много еще как? Вы типа не помните - чего и когда пишите? Так может тогда не стоит блистать столь раскидисто свои склерозом, мил человек? И пожалеть тех - про смерть которых мы ничего до сих пор не поняли, но трясём их прижизненные и посмертные фото. Ваших родных и близких - ведь мы не обсуждаем с презрением и не пялимся на раны и останки с шутками-прибаутками? Нет? Так уважайте их хотя бы ради своих уже отсутствующих, поскольку за своих - Вам есть сказать. А за погибших участников ГД - просто некому уже и они в этом не виноваты, мил человек. Совсем не виноваты - ибо время прошло и связи потеряны, людей не стало...

kvn: Почемучка пишет: Вам собрать для памяти - все что Вы калякали гадкого про Семена Золотарева? Обзывая его физруком и много еще как - И еще раз: собирайте, жалейте и заступайтесь за преподавателя физкультуры - в теме "Золотарев"; сколько Вам заблагорассудится.

Почемучка: kvn пишет: - И еще раз: собирайте, жалейте и заступайтесь за преподавателя физкультуры - в теме "Золотарев"; сколько Вам заблагорассудится. Дарагой, в этой теме - половина моих постов. Изначально. Не находите - плохими манерами свое поведение? Почитайте темку с начала, ибо Вы видно совсем забыли: почему она организовалась. У Вас - беспощадный склероз однако. Можете одиноко постить тут свои всхлипы по прошлому. Без смычки с биографией Семена Золотарева: им практически Ваша слеза - цена...Примерно как Ваши охотничьи подвиги. Времяпровождение в сети стареющего и утрусывающегося/увядающего авторитета... Нашли где увековечивать свои подвиги и имя. На тематическом форуме про загадочную гибель молодежи. Вы точно находите удобным устраивать тут свой мемориал семейный? А вдруг энергетика недоброкачественная накинется и подкосит устои Вашего благополучия? Разве кто пиры благополучия на кладбищах устраивает?

ДЕРСУ: Почемучка пишет: Почитайте темку с начала, ибо Вы видно совсем забыли: почему она организовалась. У Вас - беспощадный склероз однако. Можете одиноко постить тут свои всхлипы по прошлому. Без смычки с биографией Семена Золотарева: им практически Ваша слеза- цена...Примерно как Ваши охотничьи подвиги. Времяпровождение в сети стареющего и утрусывающегося/увядающего авторитета... Дарагая, я не знаю какой форум гордится вашим присутствием, но перешли все рамки в оскорблениях. Вам, что, нужно доказывать, что обидеть женщину легче чем мужчину?

Почемучка: ДЕРСУ пишет: Дарагая, я не знаю какой форум гордится вашим присутствием, но перешли все рамки в оскорблениях. Вам, что, нужно доказывать, что обидеть женщину легче чем мужчину? Извините, милый мальчик ДЕРСУ. Но у Вас видимо одно на двоих с КВН - качество. Вы не замечаете - как обижаете других, но сильно замечаете - когда обижают Вас. Что сказал и говорит в хамском виде мне КВН - Вы в упор не видите. Вы это считаете нормой. Не находите странным - что у Вас: одни правила для себя, а другие - для противников? Это типа мода или болезнь? Я не писала КВН первой гадостей в личку, не хамила в оригинальном КВН-вском стиле, который он себе позволяет ко всем оппонентам вплоть до Буянова. Бог с нами - живущими. Как можно выражать презрение и хамство к погибшим, в чьей смерти мы тут самозабвенно пытаемся разобраться? С чего ему - столько поблажек? И Ваши планы - милый мальчик: они так явно читаются, что наблюдательному человеку их не пропустить. Делайте свои дела - раз у Вас нет других возможностей, тока не надо лапши. Вас здесь держит не загадка гибели ГД. Ничего в этом удивительного, только не стройте из себя законника. И смотрите - что и когда Вы сами допускаете в сторону оппонентов, прежде чем себя выставлять образцом...

ДЕРСУ: Ну типа я растерялся, прослезился и на, что это грозная Почемучка намекает - то? А? Да плевать мне на мысли человека доставшего всех указаниями на то что, она считает чужими недостатками. Задумайтесь, голубушка, если щенок тявкает на Вас в раздражении, может того очарования присутствия которое Вы видите в себе и нетути.

ДЕРСУ: Чего задумываться! Все мы здесь, что бы Вас развлекать. Профессиями, возрастом. И главное на всех хватает её, что бы наговорить, слова не подберу, матюк просится. Короче. Пуганые здесь все. Так, что особо не обольщайтесь.

www: kvn Уважаемый kvn. Есть вопрос - личный. Не пойму, на этом форуме нет возможности в личке пообщаться? Почему то при регистрации адрес эл.почты не нужно было вводить.

Phantom the North: При продолжении разборок в неподходящем месте все получат по заслугам. Прекращайте. kvn, Володя, не применяйте красный болд, оставьте его мне.

kvn: ДЕРСУ пишет: Квн, стесняюсь спросить при уважаемой госпоже Почемучке. Все в РСФС. А родня украинская, которую приняли, получается по супруге? - Сегодня с утра, будем надеяться, краснеть не придётся. Сегодня очередь листа № 2:

kvn: - Коль скоро речь зашла о родне, то искать её надо здесь:

kvn: - Ну вот, пожалуй, достаточно. Документов. Пока. Самое время начать всё с начала. Кому интересно, для чего - вот как-раз для того: И, традиционно, вопросы приветствуются. По версии прикосновенности З-ва к деятельности спецслужб. Версию можно сочинить какую угодно. Переписать жизнь - невозможно.

Почемучка: Почемучка пишет: О, еще выловила Я упустила внести ссылки на биографию хозяина этого проф. билета. Извиняюсь, но именно это мешает получить картину маслом о трудовой деятельности работников Полит Просвет Учреждений... http://vikipediya.uz.cm/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B0%D1%84,_%D0%90%D1%84%D0%B7%D0%B0%D0%BB_%D0%90%D1%84%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 Афза́л Афза́лович Маниа́ф ( тат. Әфзал Әфзал улы Мәниәф; 1897 — 9 февраля 1943 года) — советский партийный деятель. Член Коммунистической партии с 1917 года. §Биография[] Афзал Афзалович Маниаф родился в селе Мёртвые Соли вблизи города Илецка Оренбургской губернии (ныне — село Боевая Гора, Соль-Илецкий район, Оренбургская область, Россия). Татарин. Во время Гражданской войны — заместитель начальника политотдела 2-й Конной армии. С 1921 года на партийной работе: член ЦИК Крымской АССР, первый секретарь ЦИК Крымской АССР. В 1931—1935 годах учился в Москве в Промакадемии. В 1935 году направлен в Куйбышевский край, где работал вначале начальником политотдела, а затем первым секретарём райкома ВКП(б). В июле 1937 года, когда Куйбышевский обком ВКП(б) возглавлял П. П. Постышев, Маниаф А. А. был обвинён в национализме, исключён из партии и арестован. После освобождения жил у тёщи в Мелитополе. В 1938—1941 годах работал бухгалтером артели «Третья пятилетка» в Самарканде. Во время Великой Отечественной войны, в сентябре 1941 года, призван в РККА. Погиб 9 февраля 1943 года при наступлении на Харьков. Из письма Дубинина Николая Александровича – однополчанина А.А.Маниафа: «В боях в селе Тарановка, в 30 километрах от Харькова, Маниаф А.А. тяжело ранили [оторвало ногу]. По приказу мы отошли, не успев вывезти раненых. Дом, в котором находился т. Маниаф, сгорел. Не стало нашего боевого друга. Вечная ему память…» Гвардии сержант Маниаф А.А. похоронен в селе Западня Змиёвского района Харьковской области Украины. §Факт[] Гражданская война. А.А.Маниаф попал в плен. Его закопали по шею в землю и оставили умирать. Если бы не подоспевшие красноармейцы, биография Афзала Афзаловича закончилась бы уже тогда…. Аналогичная сцена воплощена в известном кинофильме «Белое солнце пустыни»: красноармеец Сухов спасает от гибели Саида, оказавшегося в такой же экстремальной ситуации. ***** Еще образцы профсоюзных билетов (перенесено из другого сообщения; v1096): https://www.avito.ru/sankt-peterburg/kollektsionirovanie/profsoyuznyy_bilet_1938_goda_367288219 Выдан -март 1938 г. Обратите внимание на надпись по неуплату взносов. Получается - чтоб написать в анкете при поступлении на работу в Пятигорский лингвистический - Золотарев был должен предъявить проф. билет с заклеенными маркам страницами. Но эти марки - на дороге не валялись. И профбилет должен быть с фото и печатями. А поскольку Кавказские местности всегда считались не совсем благонадежными - выселяли целые народы), то надо полагать контроль по документам был серьезным и натяжек и упущений при сборке личного дела с данными реальными - быть не должно. Я намеренно привела образец именно того бланка, который был в употреблении в то время. Вот еще образцы. Обратите внимание на дату выдачи проф. билета. http://forums-su.com/viewtopic.php?f=167&t=376641 Июнь 1941 Вот уже другой тип проф. билета. Это 1956 год. http://foto.a-le.ru/?p=386 "...У каждой отрасли или министерства в СССР был свой профсоюз..." Марки стали дешевле из-за деноминации рубля в 1960г. Фрагмент последнего листа, внизу слева. дата: 1954 год. Напечатан профсоюзный билет 29/XI 1954 г. Тир. 12000 Зак. 5000 Моск. печ. ф-ка Госзнака Московская печатная фабрика Госзнака Вот здесь более древний тип бланка. Зато очень понятно написано про то, когда светит вылет из профсоюза: http://forums-su.com/viewtopic.php?f=167&t=266985 - отсутствие уплаты взносов за три месяца - отсутствие явки в течении трех месяцев в проф. орган для отметки Очень познавательная страничка [img]http://f5.s.qip.ru/WuKdMVHq.jpg И еще образец бланка на 1960 год http://www.aucland.ru/marktApi?item=1012062 Футболист принадлежит к профсоюзу рабочих угольной промышленности. Видимо от организации - создавшей команду.

kvn: - В материнской теме "Золотарёв" не спадает волна натягивания "доказательств" причастности спецслужб к судьбе З-ва. Что же, исследовательское упорство достойно всяческих похвал, но лишь за те достижения, которые хоть на чём-то основываются, кроме сетевых бдений. Основывать "особость" героя исследования на основании записей (в производных документах!) о его членстве в профсоюзе работников политпросветучреждений - значит не понимать сути профсоюзного членства. В отсутствии полных копий документов конкретного члена профсоюза - тем более. В профсоюз принимали по месту начала трудовой деятельности , причем - по принадлежности первички. Название профессии вносилось по месту вступления в профсоюз. Далее - по тому же билету - обязательны записи о снятии/постановке на учёт по новому месту работы. А ведь были ещё и учетные карточки. Билеты обменивались в ходе компаний. - Вот здесь - живой пример (как и у Николая Гавриловича) полной синхронности профстажа с трудовой деятельностью и личной биографией: - Конечно, "Контора" могла сгорбатить любую ксиву, но при чём здесь Золотарёв?

ДЕРСУ: Я не сильно в курсе тех событий сам, но по рассказам своих дедушек и бабушек помню, про причастность к этим организациям молва приписывала каждому, кто волею судеб переступал порог данных учреждений. Со стороны бабушки по матери родня принадлежала к репрессированным. В роду попались дворяне. И необходимость, постоянного подтверждения, отсутствия связей с родней, действительно живущей за границей, заставляла членов семьи жить в невероятном напряжении и бегать по повесткам "органов". На бабушку смотрели косо и подозревали в ней доносителя. А именно этого "органы" и требовали, в подтверждение лояльности к господствующей власти. Наверняка сохранились в архивах бабушкины отписки о непричастности людей, окружавших ее, к заговорам с целью ... Эти документы, при желании, можно трактовать как работу в КГБ или тесное сотрудничество с комитетом.

Почемучка: Вот проф. билет студента в 1941 году. Очень хорошо - что есть немцы. У них все так педантично. http://wolgadeutsche.net/museum/7.htm http://wolgadeutsche.net/museum/7_47.htm Профсоюзный билет студента Немпединститута Цибарта А.И., выданный 6 марта 1941 г. Видно - что обучающийся входит в профсоюз работников начальной средней школы РСФСР. Именно таким названием должен бы обладать профсоюз Семена при обучении в Минске. Паренек в стадии студент входит в профсоюз тех, кем станет после окончания института: т.е. работником начальной средней школы РСФСР, коротко учителем, педагогом. Но Семен не меняет профсоюзную принадлежность - даже после окончания Минского института физкультуры. В дипломе у него - значится преподаватель, учитель. Но он проф. тусуется где-то мимо. Но мне всяко понятно - почему. Вот студенческий билет этого паренька Оказывается - процветало такое дело. Причем по линии ВЛКСМ. Это я давно искала. Оно самое. За что можно попасть в ряды трудящихся, которые объединены в профсоюз работников полит просвет учреждений: 4 месяца комсомольских пропагандистов при Обкоме ВЛКСМ. Надо помнить - что немцы и казаки - были для Страны Советов в определенный этап одинаково подозрительны. И надо было суметь выделиться из толпы. Т. е. заслужить и заслуживать долгонько. Особым отрезком судьбы была ВОВ - подозревали немцев, раскулаченных, бывших служащих царской армии в особом порядке. http://wolgadeutsche.net/museum/7_34.htm#prettyPhoto Вот именно эту линю я и прорисовываю Семену Золотареву. В качестве исторического оффопа не без ехидства привожу эту ссылку: http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/58885 "...ЛУБЯНКА. Сталин и НКВД-НКГБ-ГУКР «Смерш». 1939 - март 1946 Документ №247 Спецсообщение В.С. Абакумова И.В. Сталину о реакции военнослужащих на новый государственный гимн СССР 23.12.1943 № 343/а Сов. секретно ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ товарищу СТАЛИНУ Опубликованное в печати решение Совета Народных Комиссаров Союза ССР «О государственном гимне Советского Союза» вызвало широкий отклик среди военнослужащих Красной Армии..." Чтоб подслушать столько реально бытовых разговоров - это ж сколько ушей надо.... Ведь должны быт свидетели, подстрекатели и информаторы. И это тоже делалось понятно какими силами. Так и вижу среди перечисленной троицы кое-кого из родни тутошних форумчан. Ибо тогда выживали счастливо - в основном те, кто умел лебезить, подхалимничать и вовремя подсуетиться...

Почемучка: kvn пишет: - Абсолютно неверный вывод. Перемещения фиксировались на страницах учета. Род занятий (профессия) изменялось только при замене билета по факту. В противном случае пришлось бы всякий раз менять билет при смене занятия или места учета. Подобный пример привести Вас не затруднит? Нет. Я для пеньков пощу реальные странички проф. билетов? На них по-русски написано - когда человек выбывает из профсоюза. Но у Вас с русским - печально. А страницы с татарским - я никак найти не могу. Я повторяю для нерусскоязычных эти странички и прошу их самих найти себе переводчика на татарский: У работника, не состоящего на проф. учете, т. е. не являющегося сотрудником организации, ставящей его на учет - не брались взносы. Это не фирма анонимных дарителей. Это государственный учет. Именно поэтому стаж опознаваем по проф.данным. Именно потому с них его засчитывают, если нет других сведений - кадровых или бухгалтерских, которыми можно проще его подтвердить.

kvn: Почемучка пишет: Нет. Я для пеньков пощу реальные странички проф. билетов? На них по-русски написано - когда человек выбывает из профсоюза. - Возможно, да, для пеньков. Но, скорее всего, лишь для себя - но тогда читайте же внимательно: В 1935 году направлен в Куйбышевский край, где работал вначале начальником политотдела, а затем первым секретарём райкома ВКП(б). В июле 1937 года, когда Куйбышевский обком ВКП(б) возглавлял П. П. Постышев, Маниаф А. А. был обвинён в национализме, исключён из партии и арестован. - Золотарёва когда и в чём обвиняли/арестовывали?



полная версия страницы