Форум » Остальное » Вопросы к ув. ЕВБ » Ответить

Вопросы к ув. ЕВБ

vysota1096: Топик для вопросов - не по книге и не по версии - к уважаемому Евгению Вадимовичу Буянову.

Ответов - 26, стр: 1 2 All

Phantom the North: У меня вот тоже есть вопрос, по продовольствию в летних походах. Путешествую всегда на авто, так что теоретически нагрузить можно хоть несколько центнеров, был бы толк.

ЯНЕЖ: Phantom the North пишет: У меня вот тоже есть вопрос, по продовольствию в летних походах. Путешествую всегда на авто, так что теоретически нагрузить можно хоть несколько центнеров, был бы толк. Фиксирую тему у себя. Как Вы путешествуете ? Где были ?

ДЕРСУ: ЯНЕЖ пишет: Фиксирую тему у себя. Как Вы путешествуете ? Где были ? Понимаю, что Вы, присоединяетесь к вопросу о летних путешествиях. Поскольку тема: «Вопросы к уважаемому Евгению Вадимовичу Буянову.»

Phantom the North: Вернусь к вопросу, именно и только о продовольствии в летних походах. Не то чтобы я совсем темный, некоторые выводы давно сделаны, но мнение человека опытного прочту со вниманием, да и другим тоже будет небезынтересно. Немного предыстории. Довелось однажды путешествовать (на машине само собой) в приличную жару, градусов 35 примерно, а на солнце все 50 наверно. Ну вот, взял с собой жареную цыпу, коральку п/к колбасы, хлеб, несколько банок консервов, пяток бичпакетов, картошку (намеревался запечь в костре), овощи (огурцы и помидоры), крупу, сахар, конфеты, чай, кофе, примус. Выехал рано утром, в дороге пару раз перекусил в придорожных узбечках, про взятую с собой провизию до прибытия на место попросту подзабыл. Место - солоноватое и мелкое оз.Чаны в Новосибирской обл. Дров в ближайшей округе не сыскать, стало быть, печеная картошка улыбнулась. Ладно. Распотрошил свой тормозок (был в багажнике) - караул. Цыпа стала какой-то зеленой, я ее даже пробовать не стал и с почестями похоронил. Колбаса.. хмм.. нечто теплое, мягкое, длинное, коричневое, вонючее, ее в руки-то противно взять было, не то что есть. Отправил к цыпе. Вместо овощей обнаружилась некая мерзкая жижа неопределенного цвета, разумеется, несъедобная. Туда же. Банка консервов открылась с подозрительным шипяще-свистящим звуком, это и неудивительно, т.к. визуально содержимое разложилось на неудобоваримые фракции. Конфеты слиплись в невообразимый ком фантастической формы. Лучше всех вел себя хлеб, даже почти не заплесневел. В итоге пришлось раскочегарить свой керогаз, сварить гречку, закрыв глаза вывалить туда содержимое консервной банки и, преодолевая отвращение, заставить себя все это съесть (это вместо предвкушаемого праздничного ужина). Далее спасался исключительно бичпакетами да чаем-кофе, впрочем пробыл я там недолго. Ну вот собственно и вопрос - что берете с собой вы лично, Евгений Вадимович? Летом в жару?

Dest: Phantom the North Понимаю, что со своим самоваром, но уверен , что Буянов заметит и ответит )Тоже много езжу на машине в жару))) Phantom the North пишет: коральку п/к колбасы Не держит, только с/к хорошего качества. Эта держит до ужина точно))) Phantom the North пишет: Дров в ближайшей округе не сыскать, стало быть, печеная картошка улыбнулась Картошку можно еще сварить в котелке на источнике тепла))Так и суп и кашу))) Консервы держат жару долго, если качественные)) Овощи в дороге не использовал ни разу...думаю тут есть момент)) Цыпу и яйца кур никогда не беру)))Из НЗ консервы и лапша работают))))) Хорошо работает сало в разных видах, перемолотое с чесноком , разное мясо с горчицей....Ну и кондиционер исправный))) Удивительно, что Вы , с вашими центнерами не можете загрузить хороший автохолодильник)) Меня и термосумка спасает)))

Phantom the North: Dest пишет: Удивительно, что Вы , с вашими центнерами не можете загрузить хороший автохолодильник Так то теоретически. Лодка/палатка/одежда/удочки/прочий хлам, у меня же не Камаз все-таки, а тогда вообще была "Калина". Но термосумку да, надо приобрести.Картошку можно еще сварить в котелке на источнике тепла Вареную картошку на пленере? Вы, батенька, злостный антигурман И да, вопрос был-таки к ув.ЕВБ.

Dest: Phantom the North пишет: Вареную картошку на пленере? Можно поджарить ))) С огурчиком соленым и селедочкой)))) Phantom the North пишет: И да, вопрос был-таки к ув.ЕВБ. Не волнуйтесь...Буянов тоже в теме и ответит..Я так думаю))))

Phantom the North: Dest пишет: Не волнуйтесь Я постараюсь. Ждем-с. Надо полагать, ЕВБ не таскает с собой в походы холодильник, вот и интересно, как обходится и что берет.

Буянов: Вопрос: Ну вот собственно и вопрос - что берете с собой вы лично, Евгений Вадимович? Летом в жару? Это зависит от того, какой поход. Если поход дальний, - по горам, то берётся всё "сухое": крупы, супы, вермишель, сублимированное мясо, сухофрукты, сало, сыр, сахар, чай, сухари (чёрные и белые), сухое пюре и сухое молоко, бульонные кубики, твёрдо-копчёная колбаса, пряники, печенье. Может быть взято и какое-то количество консервов: мясных, рыбных, паштетов и сгущённого молока (но консервы обычно стараются съесть быстрее, чтобы облегчиться. Такие обезвоженные продукты легче для переноски и не портятся. Обычный рацион ходового дня: утром молочная каша, чай (кофе) с сахаром и сухарями. Днём обеденный перекус с чаем, бульоном или супом и калорийными "перекусными" продуктами (колбаса, сухофрукты, халва, сыр, сало, сухари и т.п.). Вечером - полноценный ужин: мясная каша, макароны или пюре, чай с пряниками, иногда и суп (если его не съели в обед или если надо сделать ужин более сытным). Нормальная раскладка: 700-800 грамм сухих продуктов на человека в день. Часть продуктов уходит в "заброски" для облегчения группы на первом, наиболее нагруженном участке маршрута (далее группа облегчается, поскольку продукты и горючее расходуются по мере прохождения маршрута).

Phantom the North: Ага, вон как даже. Спасибо большое

ДЕРСУ: Ну вы, гурманы, однако. 1 л. постного масла, 0,5 муки, 2 кг картошки, пшено - 0,5 кг., перец чер., лук 6 голов., 3 брикета сухой вермишели., 1 уп. "заправки для ухи", соль 50гр., сахар 1кг. 2 кг сухарей, чай-пакетики. Кофе молотый 50гр. Лодка, палатка-альпийка-кроха, удочки, спиннинг, садок, воблер 2-3, коза - 2, дорожки 3-4, наживка - сваренная гороховая пудра с растительный маслом и капелькой аниса - 0,5 кг. Перловка вареная - пригоршня. Одежда - минимум, Лопатка саперная, целлофан - на землю, чтоб спать. Нож, ложка, спички, котелок в котелке, кружка, сигареты и никаких машин. Три дня я и природа. График питания диктуют рыба и настроение. Никаких целлофановых кулечков для продуктов, только бязь. Ямку в тени вырыл - наживку в лопушке спрятал. Ляпота!

Буянов: ДЕРСУ: Три дня я и природа. На "три дня" (да ещё и на рыбалку) можно взять с собой всё, что угодно. Даже камеру со льдом для скоропортящихся продуктов. Но вот когда Вам надо взять продуктов на 3-4 недели, и при этом всё это придётся нести на себе вместе с солидным арсеналом снаряжения (которое, в отличие от продуктов и топлива - не уменьшается в весе в ходе похода), - вот тогда Вы станете экономить "на всём" просто для того, чтобы рюкзак в начале похода стал "подъёмным" и "переносимым".

ДЕРСУ: Евгений Вадимович, я ж не спора ради. Просто говорить о таких вещах приятно.

vysota1096: Может, разговоры о еде в походе в отдельный топик выделить (скопировав сюда сам вопрос и ответ ув. ЕВБ)? В машине - только автохолодильник. И все равно без куриц (их можно в поезд, в термосумке, если в вагон-ресторан не планируется заглядывать). Сало имхо хорошо только холодное, так что, может, лучше топленое масло вместо него?.. Сыр - только твердый и полутвердый, имхо, остальные без охлаждения скончаются быстро (даже плавленый). А всякие воблы-тараньки разве не берут? А готовые сухпайки? http://twower.livejournal.com/tag/%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D0%B0%D0%B5%D0%BA

ДЕРСУ: vysota1096 пишет: Может, разговоры о еде в походе в отдельный топик выделить (скопировав сюда сам вопрос и ответ ув. ЕВБ)? Не настаиваю, но думаю, что в преддверии возможности выбраться на природу, обсудить провиант - самое то!

vysota1096: ДЕРСУ, вот и я примерно в этом направлении думала.

Буянов: Высота: А всякие воблы-тараньки разве не берут? А готовые сухпайки? "Воблу" нам один раз видел, как давали в плановом походе (самом первом). Опытные туристы воблу не берут, как и все (любые) продукты, которые имеют много непотребляемых отходов (в вобле много костей и несъедобной кожуры), - зачем тащить лишний вес? С "готовыми сухпайками" я не сталкивался. Они, вероятно, "на любителя", а вот "любителями" некоторых вещей часть группы может не оказаться. Полностью "готовое" (сухпайки) обычно берут те, кто не хочет (по "лени") или не может (обычно из-за срочности сборов) "соображать" что-то наиболее потребное для своей, конкретной группы. Определённый момент использования продуктов связан с их вкусовыми качествами. К примеру, вермишель или лапшу быстрого приготовления не берут просто потому, что считают её невкусной (просто обычно какая-то часть участников группы не хочет её есть). Хотя в отдельные походы мы её брали, но в небольших количествах. Раскладку обычно обсуждают со всей группой с учётом пожеланий всех участников группы (некоторые люди какие-то продукты просто не едят, - есть такая особенность). Тогда в походах с продуктами обычно проблем не возникает.

vysota1096: Буянов пишет: "Воблу" нам один раз видел, как давали в плановом походе (самом первом). Опытные туристы воблу не берут, как и все (любые) продукты, которые имеют много непотребляемых отходов (в вобле много костей и несъедобной кожуры), - зачем тащить лишний вес? Кости и кожуру можно (в мешочке) в суп - заодно и солить не надо будет, имхо. Это я с точки зрения дилетанта говорю, конечно. Имхо, единственное, что говорит против сушеной рыбы - опасность всяких мелких рыбьих костей, но при должной осторожности... О сухпайках вот, например: http://patron-film.livejournal.com/252168.html http://www.paek55.ru/sostav-suhpaika/ Вдогонку (о сухпае): http://kuleshovoleg.livejournal.com/379027.html

Uchamy: Буянов пишет: С "готовыми сухпайками" я не сталкивался. Они, вероятно, "на любителя", а вот "любителями" некоторых вещей часть группы может не оказаться. Полностью "готовое" (сухпайки) обычно берут те, кто не хочет (по "лени") или не может (обычно из-за срочности сборов) "соображать" что-то наиболее потребное для своей, конкретной группы. У меня был случай ознакомится. Привозили вертолетом в метеоритную экспедицию (дык, тогда и капусту привозили щи варить на кордоне - , вертолет же ж волок). Евгений Вадимович, это только называется "сух", там воды... каша с тушенкой, джем. В каждой коробке таблетки горючие банки разогревать, железячка где это дело поджигать, открывашка. Не маршрутный набор. Для жизни в окопах. Фотографии в альбоме «[url=https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/album/200840 Обратите внимание, что при наличии открывашки, банку все ж удобнее открывать ножом.

Phantom the North: Пост ув.ЕВБ перенесен в топик с вопросами по его версии и книге. Евгений Вадимович, публикуйте ответы на вопросы, касающиеся ДТ только там, будьте добры. Этот топик исключительно для вопросов к вам просто "за жизнь", кого что интересует. Мне вот интересно ваше участие в акции "Бессмертный полк", ваши впечатления и вообще. А то ведь даже здесь белогон белоленточники стараются вовсю очернить. Сам я 9-е Мая встречал в одном маленьком городке, колонна БП была ~5.000 человек, едва ли не треть дееспособного населения.

Phantom the North: Буянов пишет (в другой теме): Каждый поход имеет какие-то "организационные недостатки", - тем более вот эти походы на перевал. Я мог бы написать о них немало, - но зачем это делать?Надо, Евгений Вадимович, надо. Не говоря уже о том, что таковые воспоминания как правило вызывают нездоровое возбуждение у диванных дятловедов (и, стало быть, косвенно способствуют интересу к ДТ), они имеют и прикладной интерес. Скажем, спиртное в длительном походе, вы как к этому относитесь? Именно не в медицинских целях, а услады для?

Буянов: Я посмотрел фильм "Эверест". Мне фильм понравился. Вот здесь - отзыв о его сюжетах от опытнейших восходителей Николая Чёрного и Сергея Ковалёва, которые там были и особенности маршрута знают. http://www.risk.ru/blog/206028 Главное: конечно, по отзывам видно, что задачу восходителей авторы фильма внешне усложнили для "остроты впечатлений". В фильме есть "сюжет и про "парадоксальное раздевание на морозе", и по "алкоголю" (который некоторые альпинисты потребляли в базовом лагере). Я в походах алкоголь не потребляю, а в жизни - немного "по праздникам" и в компании (иногда по будням - рюмочку красного вина (кагора) в лечебных целях для "крови"). Когда вожу машину - ни капли ещё за 2 дня до этого. В походах групп Кунцевича на перевал Дятлова обычно алкоголь употребляли только эпизодично. Надо учитывать, что в группе обычно есть дети подросткового возраста, и Кунцевич, как педагог, здесь старается придерживаться "воспитательных мер" во всём. Чтобы взрослые не показывали детям дурной пример.

Phantom the North: Евгений Вадимович, что же вы помалкиваете по поводу схода суперлавины в Хибинах, едва не снесшей целый поселок? Высказали бы свое экспертное мнение, думаю, оно будет интересно всем.

Григорий: Phantom the North пишет: Евгений Вадимович, что же вы помалкиваете по поводу схода суперлавины в Хибинах, едва не снесшей целый поселок? Высказали бы свое экспертное мнение, думаю, оно будет интересно всем. А что ему сказать:что мчс-цы оказались раздолбаями Бывает...

Буянов: Похоже (по тому, что я видел в Кировске) лавина была спущена с той стороны города, где есть противолавинная насыпь, защищающая город от схода лавин. Но в данном случае "немаленькая ложбина" между насыпью и склоном, видимо, была частично засыпана снегом, а объём лавины позволил ей преодолеть это мощное противолавинное сооружение, и часть лавины перемахнула через препятствие. Заметим: лавина нанесла домам весьма ограниченные повреждения: в основном только выбила окна и двери. Под лавину попали три человека, которые оказались между домами и склоном, - там ещё проходит дорога. В данном случае, похоже, и лавинщики не ожидали, что лавина окажется столь мощной. Лавинщики там все местные источники лавин хорошо знают. Но вот предсказать точно, сколько снега сойдёт, видимо, не могут и они. В данном случае видно, что не рассчитали: рассчитывали спустить небольшую лавину (для разгрузки склона), но этот "сброс" вызвал сход снега с большой части склона, и лавиносборник заполнило полностью (после чего лавина прошла через него). Каждая лавина - сложное явление. И его точно предсказать не могут даже те специалисты, которые годами за этими лавинами наблюдают. Вот что я вынес из того, что увидел из небольшого сюжета "хроники" того, что произошло в Кировске в результает схода лавины с гибелью трёх человек (среди которых оказался и инженер противолавинного отдела комбината "Апатит". Сейчас всю эту противолавинную службу (цех противолавинной службы комбината "Апатит") сократили до отдела со штатом 10 человек. Мне их секретарь-референт Ольга Тяпкина написала, что работы у них очень много, и справляться с ней им стало трудно. Может, здесь сыграл роль и этот фактор. Там ведь у них десятки лавинных очагов, за которыми надо постоянно наблюдать... И служба эта, как видите, - совсем небезопасная. Нередко им там приходится рисковать для сбора нужной информации... Сложная у них работа и опасная. Я постараюсь более точно узнать подробности, - просто там надо более тщательно изучить условия схода этой лавины. Лавинщики там опытные, и они это наверняка сделают.

stopnasty: Буянов простите за оффтоп, а можно ли как-то купить вашу книгу с автографом?



полная версия страницы