Форум » Остальное » Вопросы новичка к бывалым (продолжение 3) » Ответить

Вопросы новичка к бывалым (продолжение 3)

zod: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-20-00000097-000-0-0-1332532713 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000136-000-0-0-1360693608 Продолжение 2: http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000151-000-0-0-1388347470 ***** Предлагаю создать тему для "продвинутых" новичков, в которой они могут задать интересующие их вопросы для более подробного ознакомления с аварией группы Дятлова. Допустим я прочитал форум, но нужного ответа на интересующий меня вопрос не нашел, задаю его сюда. Ответ хотелось бы получить конкретный, а не с нагрузкой в виде высказываний об умственных способностях автора вопроса . Вопрос такой у меня: не могут ли быть травмы, в частности переломы ребер, тех Дятловцев что найдены у ручья, следствием давления 4-х метрового слоя снега, т.е не являться прямой причиной их гибели, а полученных уже после смерти, по мере накопления снега над ним. Отрезаный - вырванный язык в расчет не берем. *** Так как некоторые участники форума, очевидно, путают данный топик с общеобразовательной школой, хочу ввести пару правил: 1. Спрашивайте непосредственно по теме форума. Температуру замерзания гидразина или возможность ветрового переноса снега лучше уточнять у яндекса/википедии/на профильных ресурсах. 2. Спрашивайте по фактологии, а не напрашивайтесь на гадание. 3. Последнее по порядку, но не по важности. Сначала надо читать форум, потом спрашивать непонятное. Пример хорошего вопроса: Где сейчас находится оригинал уголовного дела, можно ли простому человеку со стороны с ним ознакомиться? Этот вопрос - хороший, поскольку а) строго по теме форума; б) строго по фактологии; в) подразумевает более-менее однозначный ответ. Пример приемлемого вопроса: Почему палатка засыпана снегом (на фото), а цепочка следов от палатки сохранилась? Этот вопрос - приемлемый, поскольку а) хотя он по теме форума и не содержит дополнительных сущностей; но б) он касается трактовки фактологии, следовательно однозначный ответ на него получить сложно либо нельзя. Можно лишь узнать мнение отдельных участников форума по этому вопросу (то же самое можно узнать, прочитав топики с версиями). Пример неудачного вопроса: почему со "спасительной миссией" не отправились наиболее экипированные члены группы (Тибо и Золотарев)?... Этот вопрос - неудачный, т.к. содержит в себе дополнительную сущность ("спасительную миссию"). Такого рода вопросы надо обсуждать в топиках версий, включающих в себя таковую (есть версии, обходящиеся и без нее). v1096

Ответов - 62, стр: 1 2 3 4 All

Виталий: На фото с огнями. Видно бородатый мужик.

Виталий: "Последний кадр" с пленки Кривонищенко

Буянов: Если кому интересно, с каким ледорубом (доработанный "Петцель") я ходил на Отортен (имея привычку ходить с ледорубом и с палками - у меня была одна палка и удлиняемый ледоруб), - можете прочесть вот здесь: http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6515 Прямого отношения к теме дятловской Трагедии статья эта не имеет, но вот какие ледорубы применялись тогда (в 1959-м) и какие - сейчас , - сравнить можно... На главной странице м.ру еще висит предыдущая статья с подробным разбором ситуации гибели Артёма Иванова, одной из причин которой (среди прочих) было и отсутствие у него ледоруба при наличии палок. В этом смысле последняя статья - продолжение первой. Парадокс ситуации состоит в том, что часть молодёжи ("разрядники-скороспелки"), научившиь ходить с палками, не учится пользоваться и ходить с ледорубом на тех участках, где он необходим по соображениям безопасности.

vysota1096: Виталий пишет: "Последний кадр" с пленки Кривонищенко Виталий пишет: На фото с огнями. Видно бородатый мужик. А Золотарев тут при чем? А "видно" там что угодно - в зависимости от собственного воображения.

Aлена19: Виталий пишет: На фото с огнями. Видно бородатый мужик. "Последний кадр" с пленки Кривонищенко Борода у него не лопатой случайно?

deliola: Aлена19 !

Phantom the North: Грустно поржал.

oktvor: А можно задать глупый вопрос про часы? Они же могли показывать не 8-14, 8-39, 8-45, 5-31, а 20-14, 20-39, 20- 45 и 17-31.

Буянов: Теоретически они могли показывать такое время со смещением на 12 часов. Но практически до такого времени замерзания часов на морозе и их остановки из-за загустения смазки и конденсации льда в механизмах 02.02.59 дятловцы дожить не могли. Из понятного условия, что Трагедия произошла в ночь с 1 на 2 февраля или рано утром 2 февраля. А днём 2 февраля она произойти не могла (днём они бы находились на переходе, а не в палатке), - поэтому и часы указывают утреннее время.

oktvor: Ещё вопрос. Можно ли было в то время определить кому принадлежали следы крови на кедре?

Amber: Выползаю из ридонли с, возможно, глупейшим вопросом к старожилам форума. Уважаемые бывалые, а вот почему след мочи у палатки не был занесён снегом, если он принадлежал кому-то из дятловцев?

Баллистика: Ну как почему? Потому что гладиолус ))) Вот тов. Буянов настаивает, что всю его пресловутую "снежную доску" за несколько недель без следа смело. И тогда уж тем более сметало снег со следа мочи. К тому же, уж если от дятловцев это все-таки осталось, то тут тоже все просто. Во-первых, моча превращает снег в лед, во-вторых, имеет характерный цвет. И пока не растает это все - оно так и останется на том же месте. Немножко снег сгрести сверху - и все будет видно. А там снег сгребали, чтобы какие-то еще вещи дятловцев найти, поэтому и след обнаружили К тому же вовсе не факт, что это они оставили, а не поисковики. Сами понимаете, это тайна одного человека. Думаю, что когда нашли первые тела на следующий день, ему было немножко стыдно признаться, что он у палатки написал, вроде как осквернение памяти какое-никакое, все равно, что на могилу пописать. Вот и не признался тогда. Ну и приписали это дятловцам.

Martel: Подскажите, есть ли тут конкретная тема о том, как выхолаживаются тела? Сколько может продержаться человек на сильном , продувающем ветру? В экстремальных условиях. Насколько вынослив человек против холода? Shura категорически утверждает, что не могут замерзнуть молодые мужики за 6 примерно часов. Если такая тема есть, то дайте ссылку. Если нет, то посоветуйте, где её уместнее создать. Мне кажется, это немаловажный момент.

Shura: Martel пишет: Shura категорически утверждает, что не могут замерзнуть молодые мужики за 6 примерно часов. Напомните, пожалуйста, где эта категоричность прозвучала? Может таки там ещё какие-то рассуждения присутствовали?

Martel: Shura пишет: Напомните, пожалуйста, где эта категоричность прозвучала? Скорее всего в теме Экспа 2015, август. Номер поста я не помню Но если я ошибаюсь, и этого не было, то ладно. Дословно Ваши слова я тоже не помню. Shura пишет: Может таки там ещё какие-то рассуждения присутствовали? Там много рассуждений, за что Вам, и другим исследователям спасибо

ДЕРСУ: как выжить в холоде и при переохлаждении переохлаждение, замерзание замерзание и отморожение механизмы переохлаждения отморожение и замерзание Как скорость замерзания трупов повлияла на образование трупных пятен от Владимир Сидоров

Martel: Спасибо за ссылки, уважаемый ДЕРСУ. Как я понимаю, в форуме pereval1959, эта тема всерьёз не обсуждалась. И если больших сомнений о том, что 6 часов сильного, вымораживающего, обессиливающего ветра не могут погубить, плохо одетых людей в этом форуме не озвучивается, то и тему такую, наверное, создавать не надо. Видимо....как говорится - проехали?

ДЕРСУ: Martel в Медицине. Это закрытая тема. Правила Вы знаете.

Martel: Спасибо.

helga-O-V: http://pereval1959.forum24.ru/?1-34-0-00000076-000-0-0-1323472335

vysota1096: But, really this incident was classified as "secret" by the authorities? (I think it's a tabloid rumor) Not direct. Although the attorney asked to keep the criminal case in secret archive but it was unofficial.

KortaSpain: vysota1096 пишет: Not direct. Although the attorney asked to keep the criminal case in secret archive but it was unofficial. I see ¡¡Спасибо!! In the blog http://www.lamentiraestaahifuera.com/2014/08/31/que-paso-la-noche-del-1-de-febrero-de-1959-en-los-urales/comment-page-5/#comment-243144, the administrator proposes the theory of MIG-21 test flight, creating confusion and panic in Dyatlov group, it's possible? I searched in this entry http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000186-000-0-0-1415037038, but i can't see nothing similar.

vysota1096: KortaSpain пишет: it's possible? I think - definitely not. Test fights go not in such spaces.

vysota1096: vysota1096 пишет: Test fights Flights, sorry.

KortaSpain: vysota1096 пишет: I think - definitely not. Test fights go not in such spaces. just as I thought. Thanks (again) by answers and for your help with the language. (I see a forum member Maria Майя Пискарева, journalist? She lives in Spain and i supouse she talks spanish, but she a lot of for time does not write here ). поздравления из Испании!!

Phantom the North: KortaSpain, don't remember when she wrote here. Apparently, it was a long time ago.

alexxp: Вопрос по всем холодовым версиям. Как можно объяснить, что никто из туристов не оставил следов утепления рук? Возможности утепления: 1) У палатки: валяющиеся лыжные шапочки, вырванные брезентовые куски можно было одеть на кисти рук. 2) По ходу движения - у некоторых было по три носка. Хотя бы один можно было на руку надеть. У кого была обувь, могли свои носки на руки одеть. У кого был капюшон - мог шапочку надеть на ведущую руку. 3) По ходу движения - можно было втянуть руки в рукава, а концы рукавов внутрь подвернуть, заблокировав приток холодного воздуха в кистям. 4) У кедра куча вещей валяется. Во время переодеваний можно было и куски штанины, обвязки, носки с трупов на кисти одеть.

vysota1096: alexxp пишет: Вопрос по всем холодовым версиям. Как можно объяснить, что никто из туристов не оставил следов утепления рук? zod пишет: Пример приемлемого вопроса: Почему палатка засыпана снегом (на фото), а цепочка следов от палатки сохранилась? Этот вопрос - приемлемый, поскольку а) хотя он по теме форума и не содержит дополнительных сущностей; но б) он касается трактовки фактологии, следовательно однозначный ответ на него получить сложно либо нельзя. Можно лишь узнать мнение отдельных участников форума по этому вопросу (то же самое можно узнать, прочитав топики с версиями). Понятно, да, что речь будет лишь о мнениях?

vysota1096: KortaSpain пишет: for your help with the language My son learns Spanish. Perhaps I can ask him for translate if you prefer to write in Spanish.

alexxp: vysota1096 пишет: Понятно, да, что речь будет лишь о мнениях? Конечно. Интересно хоть какое-нибудь разумное мнение, кроме "они были не в адеквате".

ДЕРСУ: alexxp пишет: Как можно объяснить, что никто из туристов не оставил следов утепления рук? По многим вопросам вопросы и вопросы без ответов. Самый близкий, с моей точки зрения, они были в жесточайшем цейтноте. Я помню что это не вписывается в то как Вы видите ситуацию. Но слишком многое говорит за отсутствие времени на размышления.

KortaSpain: Phantom the North пишет: KortaSpain, don't remember when she wrote here. Apparently, it was a long time ago. I have "read" hundreds of pages in this forum, i don't remember... vysota1096 пишет: My son learns Spanish. Perhaps I can ask him for translate if you prefer to write in Spanish. ¡¡¡REALLY!!! ¡¡Ole y ole y ole Sevilla que maravilla !! ¡¡Спасибо!! Haré solamente preguntas muy concretas en este "topic". La mayoría de webs en español que hablan sobre esta tragedia, solo informan sobre Yeti's (BigFoot's), OVNI's (UFO's), "Sauron"...basura (shit). Mi propósito en este blog http://www.lamentiraestaahifuera.com/2014/08/31/que-paso-la-noche-del-1-de-febrero-de-1959-en-los-urales/ (no soy el administrador, solo comento como "infoextrem") es dar a conocer información fiable sobre este caso a los hispanohablantes (500 millones en todo el mundo...) sin hablar de fenómenos "paranormales". Thanks again vysota1096, and thanks to your son!!

alexxp: Вопрос. Почему не стали строить снежную яму рядом с кедром, костром? 1) там было сильно холодно и ветренно? 2) там не было подходящего снега? 3) у них не было сил на яму и они пошли искать подходящий рельеф в другом месте? 4) они потерялись и действовали как независимые группы?

Phantom the North: alexxp, тут ведь однозначно не сказать, так что все вам могут ответить по-разному. Мое мнение, кратко: п.1 - да; п.2 - да; п.3 - с уточнением - они на берегу оврага ранее нашли подходящее, как им показалось, место; п.4 - нет.

alexxp: Phantom the North пишет: с уточнением - они на берегу оврага ранее нашли подходящее, как им показалось, место; не совсем понял уточнение. Они не собирались строить яму, просто ходили искали дрова, нашли подходящее место и решили делать яму?

Phantom the North: alexxp, они нашли эту яму (или козырек, или наддув, или просто некое углубление), когда перебирались через овраг (по пути от палатки к кедру его не миновать). Но это, повторюсь, не более чем мое мнение.

vysota1096: KortaSpain, Lo siento por la respuesta larga, mi español no es muy bueno para leer y entender todo, usted puede hacer preguntas y yo voy a tratar de responder. And I'm sorry for the late answer. (((

KortaSpain: vysota1096 No problem!! En España tenemos un dicho: "Nunca es tarde si la dicha es buena" (I don't know if you understand). I will continue writing in my poor english In what post talks about the holes of the northwest side of the tent? (the "dark side" of the tent). I have found photographic evidence of the holes, but i suppose that you also what have you done.

Училка: Кто может подсказать про положение тела Юры? Обсуждался ли где вопрос о том, как тело могло занять такое положение, если свитер снимал не он сам, а кто-то другой? Я имею в виду прежде всего положение рук и головы.

Anton 2012: alexxp пишет: 1) там было сильно холодно и ветренно? Phantom the North пишет: п.1 - да; Согласно и Глюка и Шуры возле кедра, стоявшего уже в лесу, было 0,5-1 м/с. Или 1-2 узла... Это НИЧЕГО... Это ветер который на море зовётся ШТИЛЬ. Он даже парус не надует!!!

alexxp: Anton 2012 пишет: Согласно и Глюка и Шуры возле кедра, стоявшего уже в лесу, было 0,5-1 м/с. Думаете у них есть машина времени? Какая вероятность данного прогноза? Косвенные данные указывают, что снег там не задерживается и место очень ветродуйное, ничем не прекрытое.

Anton 2012: alexxp пишет: Думаете у них есть машина времени? Какая вероятность данного прогноза? Косвенные данные указывают, что снег там не задерживается и место очень ветродуйное, ничем не прекрытое. Мда... опять убеждаюсь молодо-зелено-форум не читаем... Снега там мало по другой причине... Согласно Глюка: Перед кедром (вернее до кедра) кусты, мелкие деревца и тд... Они-то и выполняют роль снегозадержания. Видели как на полях проводят снего задержание заборами-решётками? Там такая же беда. По поводу скорости ветра: Глюк специально проводил замеры скорости ветра в разных местах там на перевале. Потому запишите эти два пункта себе как аксиомы, а не теоремы. Их не надо доказывать или же спорить.

alexxp: Anton 2012 пишет: Глюк специально проводил замеры скорости ветра в разных местах там на перевале. Напомню вам вывод Шуры из всех измерений: погода на перевале бывает разная, это аксиома.

Phantom the North: Anton 2012 пишет: Согласно и Глюка и Шуры возле кедра, стоявшего уже в лесу, было 0,5-1 м/с. Или 1-2 узла... Это НИЧЕГО... Это ветер который на море зовётся ШТИЛЬ. Он даже парус не надует!!! А через 100 лет там, возможно, высадят ананасы. Замеры ветра в районе кедра сейчас не дадут представления о ветровой обстановке 59-го года, хоть убейте. Не было никакого штиля, даже и сейчас там поддувает. А в 59-м там было почти что голое место, самая граница леса. Обдумайте это, желательно самостоятельно. Если что надумаете, отвечайте в топике про ветер, ну хоть здесь, что ли.

гусь: .. Ну а пока "шишки" для еды там не растут, а летает она только в виде рябчиков, для буржуев новостью.. .. 2015 год..Пермский туроператор планирует разместить жилые горные модули для размещения туристов в труднодоступных местах. Конструкции призваны заменить привычные палатки.., туроператор «Северный Урал» разработал жилые модули для размещения туристов на горных маршрутах. По замыслу авторов идеи, конструкции заменят привычные палатки и дадут возможность отдыхать после длительных переходов в более комфортных условиях. Сейчас проект направил заявку на участие в программе Пермского края на предоставление субсидии. Сеть легко возводимых горных модулей планируется разместить на расстоянии дневного перехода (10–15 км), по основному и популярному маршруту Северного Урала: гора Саклаимсори-Чахль — перевал Дятлова — гора Отыртэн — плато Мань-Пупу-Нёр. Расстояние в одну сторону составляет 120 км. Четыре Горных модуля установят в горах уже в этом году. Весной 2016 года планируется начать работы по установке остальных 8-и Горных модулей. В перспективе компания рассматривает возможность оснащения «жильем» все маршруты Северного Урала. http://properm.ru/news/society/114212/?utm_source=teron&utm_medium=informer&utm_campaign=main_informer# .. И давно пора.., сколько ж можно там срач разводить.. Дальше Ивделя авто-орду джипарей не пускать, и стоянка - за плату.. на площадках с торцовым мощением.. Неплохо было бы рекультивировать и Чистоп .. И орднунг кругом.., хальт.., ком цурюк (!..) http://static.oper.ru/data/gallery/l999695722.jpg

Leopard: Скажите пожалуйста как сильно была завалена палатка? Согласно фото, торчала только верхушка входа. Первыми обнаружили Слобцов и Шаравин. В показаниях 15-20см слежавшего снега на палатке. Брусницын говорит, что откапывали вдесятером.

Phantom the North: Leopard, фото было уже гораздо после того, как те же СиШ поработали ледорубом, дабы пробраться в палатку. Из этого можно сделать вывод - полулед-полуснег был достаточно крепким, даже если толщина его не превышала 20 см (тут уж придется положиться на их показания, вряд ли потом измеряли линейкой).

Martel: Вот это где-то обсуждалось? Эдуард Россель рассказал, что детали трагедии "группы Дятлова" засекречены на федеральном уровне https://ruposters.ru/life/09-02-2017/tragediya-na-perevale-dyatlova-yavlyaetsya-zasekrechennoj-informaciej Заявление вроде как серъёзное. И человек не балабол. Но в наше время. когда фейки и сплетни не осуждаются, может и утка. Кто в курсе? Пустышка, или как? //////////////////////////////////// А! Всё, услышал об этом от Бартоломея, на видео. Понятно. Россель сказал, что ничем помочь не может. И из этого раздувается, что это засекречено. Тогда как по факту, Россель просто не знает ничего. То есть, опять пустышка, которую конспирологи раздувают в слона.

Буянов: Я получил письмо от Бартоломея и практически такое же письмо - от Кунцевича следующего содержания (а ещё ранее - практически такое же сообщение от Натальи Варсеговой): 09.02.2017 21:35, Bartolomey P пишет: > Запоздалый на 3 года ответ Сенатора Росселя Э.Э.на запрос Бартоломея > П.И. и Карелина В.Г. в декабре 2013 года в преддверии 55- летия > трагедии с группой Дятлова в ходе подготовки к конференции 02.02.2014. > 10.02.2017. Здравствуйте Евгений Вадимович! Вчера я отправил Вам сообщение о высказывании Росселя по трагедии с группой Дятлова, а сегодня уже появилось опровержение, что ничего подобного Россель не говорил. Трудно жить в мире "уток". П.Бартоломей Так что - не придавайте значения этим сообщениям, коллеги! Возникло непонимание того, что человек сказал и что пересказали с его слов. Такое случается нередко. И делать какие-то "далёкие" выводы от таких "недалёких слухов" не стоит. И, тем более, не стоит кого-то обвинять. Инцидент исчерпан. У меня на этот счёт возник каламбур: "Слухами земля полнится, и ими "подлится"... Сама же ссылка на какие-то неизвестные документы и, тем более, целые засекреченные "дела" мне кажется совершенно некорректной. Ну, представьте, - прокуратуре или следственному комитету предлагают "пойти туда - не знаю куда и найти то - не знаю что"... Но "непременно" с тайной "техногенной аварии" и, как следствие (в перспективе), - с "заговором молчания и сокрытия улик" властями вокруг неё... Конечно, серьёзные следователи не могут воспринять серьёзно такие "предложения". Они просто непрофессиональны. Я так считаю. "Чтоб я мог собрать все нужные "фактики", - найдите мне их... в мире Галактики!.." Такая мысль явно прозвучала на конференции-58...

Shura: Буянов пишет: Инцидент исчерпан. Что значит исчерпан - РИА дало опровержение??

Галина: У меня один вопрос:что было в керне,который увез Юдин и наверняка ребята что-то искали,если в рюкзаках нашли пирит ?

АНК: Галина пишет: У меня один вопрос:что было в керне,который увез Юдин Это был не керн, а замаскированный под керн контейнер. Юдин отвез его куда нужно. наверняка ребята что-то искали,если в рюкзаках нашли пирит ? Контейнер и искали.

Simvelion: Галина пишет: наверняка ребята что-то искали,если в рюкзаках нашли пирит ? Возможно. Что-то хотите добавить или это просто голое предположение?

Type73: Найдется ли добрый старичок или смышленый новичок способный а главное готовый ответить на некоторые вопросы? В любом случае заранее благодарен. Вопрос. Покажите пожалуйста на карте место где находилось общежитие в котором дятловцы собирались в поход.

kvn: Type73 пишет: Покажите пожалуйста на карте место где находилось общежитие в котором дятловцы собирались в поход. - Ходят слухи, что здесь: http://maps.apple.com/?lsp=35230&auid=1037597680&sll=56.842216,60.641321&q=Общежитие%20

Type73: kvn пишет: Ходят слухи, что здесь Спасибо за помощь! Здание вроде 1952 года постройки. Хотел уточнить т.к. нашел документ по которому часть корпусов общежитий в конце 40-х принадлежала заводу № 404 задействованному в ядерной программе. А вообще конечно соседство дятловцев с Ланге (150 метров) просто заставляет "порыть" еще версию "Атомная печка". Слишком подозрительное совпадение... Еще раз спасибо!

kvn: Type73 пишет: А вообще конечно соседство дятловцев с Ланге (150 метров) просто заставляет "порыть" еще версию "Атомная печка". - А чо? Есть где собаке порыться:

kvn: Type73 пишет: ... часть корпусов общежитий в конце 40-х принадлежала заводу № 404 задействованному в ядерной программе. - Чего это?

Type73: kvn пишет: - А чо? Есть где собаке порыться: Каждой собаке - своя помойка на случай желания порыться. Лишь бы это желание возникало.

kvn: Type73 пишет: Каждой собаке - своя помойка на случай желания порыться. - Толерантно, чо:

Type73: kvn пишет: - Толерантно, чо: Толерантность - что то из лексикона рабов?

kvn: Type73 пишет: Толерантность - что то из лексикона рабов? - Для кого-то - и вовсе из лексикона инопланетян: Относительно этимологии понятия "толерантность", можно отметить, что оно происходит от латинского глагола "tolerare" - переносить, выдерживать, терпеть. Рассмотрим, как этот термин переводится в разных языках. В английском языке "tolerance, toleration" имеет несколько значений: "устойчивость, выносливость; терпимость; допуск, допустимое отклонение; готовность и способность без протеста воспринимать личность или вещь". Во французском языке "tolerance" объясняется как "уважение свободы другого, его образа мысли, поведения, политических и религиозных взглядов". В переводе с китайского данный термин означает "позволять, допускать, проявлять великодушие в отношении других". В арабском - это "прощение, снисхождение, мягкость, сострадание, благосклонность"; в персидском -"терпение, выносливость, готовность к примирению". В русском языке "толерантность" означает "способность, умение терпеть, мириться с чужим мнением, быть снисходительным к поступкам других людей, мягко относиться к их промахам и ошибкам" [Надель-Червинская М.А., Червинский П.П., 1995; Крысин Л.П., 1998]. В Толковом словаре русского языка В.Даль отмечает, что по смыслу толерантность (терпимость) связана с такими человеческими качествами как "смирение, кротость, великодушие". А нетерпимость проявляется в "запальчивости, опрометчивости, требовательности" и других действиях, которые носят оттенок "непродуманности, импульсивности, незрелости". Объяснение тому, что такое терпимость, В. Даль дает на примерах терпимости личных убеждений, терпимости к иной вере [Даль В., 1998]. Категория "толерантности" также полностью отождествляется с категорией "терпимость" в "Толковом словаре русского языка" под редакцией Д.Н.Ушакова [Ушаков Д.Н.,1994]. В словаре С.И.Ожегова находим три слова, близких по значению понятию "толерантность": "терпение", "терпеть", "терпимость". Терпение определяется с одной стороны, как "способность терпеть", а с другой - как "настойчивость, упорство и выдержка". Глагол "терпеть" рассматривается в нескольких значениях: во-первых - "безропотно и стойко переносить что-нибудь", во вторых - "мириться с наличием чего-либо", в третьих -"испытывать что-то неприятное, тяжелое", в - четвертых - "откладывать какие-либо дела". Понятие "терпимость" используется в значении "терпимого отношения к кому-нибудь, чему-нибудь, к чужим мнениям, верованиям, поведению" [Ожегов СИ., 1993]. В отличие от первоначальной трактовки толерантности как "терпимости" современные интерпретации указанного термина отличаются большим разнообразием. В Большом толковом психологическом словаре А.Ребера одно из значений понятия "толерантность" рассматривается как "установка либерального принятия моделей поведения, убеждений и ценностей других". Автор отмечает, что возможно использование данного термина и в отрицательном смысле, когда толерантность является "своего рода неестественным воздержанием, видом скрежетания зубами при смирении с поведением, убеждениями и ценностями других" [Ребер А., 2000]. Понятие «толерантность», вошедшее в широкий обиход в связи с усилиями ЮНЕСКО в области нормализации международных отношений, в настоящее время является крайне неопределенным. Его наиболее распространенное в обиходе толкование как «терпимости» неудовлетворительно, ибо предполагает, как минимум, насилие над собой вопреки собственным внутренним нормам и оно, как любое насилие, не может не привести к нарастанию напряженности, несмотря на сдерживание негативных проявлений в поведении (в данном случае уместно вспомнить «правила» Д. Карнеги и справедливое, с нашей точки зрения, отношение к ним Э. Шострома). Г. У. Солдатова и соавторы усматривают особый смысл понятия «толерантность» в изначальной его сути на любом языке Земли - в соотнесенности его с интуитивным восприятием единства человечества, всеобщей взаимосвязи людей и уважением прав другого. Мнение о подобном интуитивном восприятии, равно как и о наличии понятия «толерантность» во всех языках Земли достаточно произвольно. Однако наличие в большинстве известных языков понятий, отражающих нормы внутригруппового и межгруппового общежития, очевидно при весьма существенном диапазоне различий этих норм. (Следует учитывать и то, что рассуждения о толерантности строятся во вполне определенной, но отнюдь не общепринятой традиции подхода к человеческим ценностям. Так, критерии толерантности, обозначенные Г.У. Солдатовой и соавторами, ориентированы, по их признанию, на модель либерального плюрализма. В этом плане уместно вспомнить старый парадокс Жюля Ренара: «Будьте терпимы к моей нетерпимости!») Попытки этимологического анализа непосредственно слова «толерантность» и содержательных его аспектов в европейских языках и особенно в английском (А. Г. Асмолов) показывают достаточно широкий спектр значений с использованием в различных контекстах, в частности общепсихологическом (психология личности) и социально-психологическом. В своих современных проявлениях термин "толерантность" является объектом изучения многих наук, трактуется с разных позиций: политической, философской, социальной, религиозной, биологической, этнической, психологической и др. Политическая толерантность предполагает умение принимать политические решения без силового давления. Социальная толерантность - это форма партнерского взаимодействия между различными социальными группами общества и его властными структурами, когда признаются необходимость сотрудничества и уважение позиций сторон. Религиозная толерантность затрагивает духовные аспекты и рассматривает вопросы веротерпимости. Биологическая толерантность проявляется с одной стороны как генетически зависимая способность организма быть устойчивым к стрессору, с другой - как основа адаптивности организма. Под этнической толерантностью понимается отсутствие негативного отношения к иной этнической культуре. С точки зрения философии, толерантность - это мировоззренческая жизненная позиция «за» или «против» принципов, норм, убеждений, вырабатываемая как результат этнического, духовного опыта личности. В «Философском энциклопедическом словаре» понятие «толерантность» определяется как «терпимость к иного рода взглядам». Причем терпимость является «признаком уверенности в себе и сознания надежности своих собственных позиций, признаком открытого для всех идейного течения, которое не боится сравнения с другой точкой зрения и не избегает духовной конкуренции».



полная версия страницы