Форум » Остальное » Коллекция странных обстоятельств. » Ответить

Коллекция странных обстоятельств.

axeinthehead: Уважаемые форумчане! Появилось желание собрать воедино все странные обстоятельства гибели группы Дятлова и их источники. Начну: Разрезы палатки изнутри, произведенные ножом (материалы УД) Фотоаппарат на шее у Золотарева (Ракитин) Радиоактивные вещи (два свитера и штаны) на Дубининой и Колеватове (материалы УД) ... Убедительно прошу не обсуждать обстоятельства в этом топике. Если есть желание обсудить приведенные обстоятельства или указать на обсуждение, пожалуйста процитируйте конкретное обстоятельство и поставьте ссылку на обсуждение. Большое спасибо!

Ответов - 57, стр: 1 2 3 All

Буянов: Цитата: Ввожу как самостоятельный источник "голословное утверждение" для обстоятельств, которые где-то прочитала, но не успела проверить по материалам УД. Зачем Вы вводите как "самостоятельный источник" все эти утверждения, которые сами не проверили. И которые практически все - неверные. Чтобы их кто-то за Вас проверял? Да они давным-давно проверены, и выводы по тем позициям, по которым можно сделать достоверные выводы - сделаны (например, насчёт "пар обуви, - сколько их нашли в палатке). А по тем позициям, по которым вывод не сделать из-за отсутствия информации - по ним Вы тоже ничего нового не скажете. Почитайте разделы форума - и Вы ответ найдёте. И Вы должны чётко представлять, - зачем Вам эти факты нужны. Из "любви к искусству"?.. Из желания "разоблачить и заклеймить позором"?.. Зачем засорять форум вот такими сообщениями, которые только вводят в заблуждения? Если Вам интересен какой-то факт - так проверьте его, прежде чем бросать на форум всякий мусор. Ваши же предположения - и есть "голословные утверждения.

deliola: Ув. Евгений Вадимович! Можно я отвечу? Буянов пишет: ачем Вы вводите как "самостоятельный источник" все эти утверждения, которые сами не проверили. И которые практически все - неверные. Чтобы их кто-то за Вас проверял? Да они давным-давно проверены, и выводы по тем позициям, по которым можно сделать достоверные выводы - сделаны (например, насчёт "пар обуви, - сколько их нашли в палатке). А по тем позициям, по которым вывод не сделать из-за отсутствия информации - по ним Вы тоже ничего нового не скажете. Почитайте разделы форума - и Вы ответ найдёте. И Вы должны чётко представлять, - зачем Вам эти факты нужны. Из "любви к искусству"?.. Из желания "разоблачить и заклеймить позором"?.. Зачем засорять форум вот такими сообщениями, которые только вводят в заблуждения? Если Вам интересен какой-то факт - так проверьте его, прежде чем бросать на форум всякий мусор. Ваши же предположения - и есть "голословные утверждения. Ув. axeinthehead не засоряет форум утверждениями кто виноват и кого нужно наказать (по крайней мере в этом топике), а пытается понять для себя, что по ее мнению, или по мнению участников форума является странным в происшедшем. Точно так же, как и не выдает желаемое за действительное. Для каждого из нас что то является странным в этом деле. Прочитать все разделы форума очень сложно. Вместо того, чтобы клеймить позором, было бы в помощь привести соответствующие ссылки на обсуждения. Я понимаю, что это не легко и занимает много времени, но многие новички пытаются воспринять количество информации на которую потрачены годы. Пожалуйста, будьте немного снисходительнее.

panzerwaffe2: deliola Все правильно, новичкам надо помогать, мы не на Эвересте Вообще, на "Перевале" неприлично мало хамов и агрессоров, в основном народ чуткий и доброжелательный axeinthehead Более подробно эту версию можно посмотреть в Природно-стихийных, Простая история. Там и встретимся, если возникнут вопросы.

axeinthehead: Евгений Вадимович, deliola очень метко обрисовала ситуацию и мне нечего добавить. Пожалуйста, будьте ко мне снисходительны. deliola, большое спасибо. panzerwaffe2 пишет: Более подробно эту версию можно посмотреть в Природно-стихийных, Простая история. Там и встретимся, если возникнут вопросы. Спасибо, для удобства добавляю прямую ссылку на Вашу версию. http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000189-000-0-0

Zinzoldat: axeinthehead пишет: Появилось желание собрать воедино все странные обстоятельства гибели группы Дятлова и их источники. Ну вообще то по сути это и есть цель форума. panzerwaffe2 пишет: 1. Фотоаппарат на штативе необходим, чтобы снимать, например, всех участников группы разом. Ночью в темноте? Превосходно! И без вспышки. При этом, прослеживается цепочка: фотоаппарат на штативе в палатке - фотоаппарат в овраге. panzerwaffe2 пишет: 2. Полог застегнули Золо и Тибо, покидая палатку. Откуда такой вывод? Хочу напомнить, что вход палатки был заставлен вещами изнутри. Вы забыли?

axeinthehead: Zinzoldat пишет:  цитата: 1. Фотоаппарат на штативе необходим, чтобы снимать, например, всех участников группы разом. Ночью в темноте? Превосходно! И без вспышки. При этом, прослеживается цепочка: фотоаппарат на штативе в палатке - фотоаппарат в овраге. panzerwaffe2 пишет:  цитата: 2. Полог застегнули Золо и Тибо, покидая палатку. Откуда такой вывод? Хочу напомнить, что вход палатки был заставлен вещами изнутри. Вы забыли? Zinzoldat, я как знала, что Вам эта ссылка пригодиться:) axeinthehead пишет: Спасибо, для удобства добавляю прямую ссылку на Вашу версию. http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000189-000-0-0 Пожалуйста не обсуждайте обстоятельства в этом топике.

panzerwaffe2: axeinthehead А с вами тут никто не разговаривает...

axeinthehead: Zinzoldat пишет: вход палатки был заставлен вещами изнутри. Спасибо, засчитано. Место ночлега группы Дятлова находилось под уклоном горы 30°. (материалы УД) Одежда Дубининой и Колеватова были заражены смываемой радиоактивной пылью.(материалы УД) 17. 2. 1959 появилась заметка о появлении огненных шаров от 6.55 часов.(материалы УД)

Олег Б.: Вообщем-то, что относить к странному, а что нет - вопрос сильно субъективный. То, что будет странным с точки зрения одной версии, может, наоборот, хорошо укладываться в другую. Мой список странностей, с некоторыми повторениями того, что здесь уже отмечалось, сформулированный в виде вопросов, такой: 1. Почему группа, пройдя незначительное расстояние, решила остановиться на ночлег на склоне, а не спуститься в лес? 2. Что за объект изображен на последнем кадре плёнки из этого фотоаппарата? Является ли случайным совпадением, что именно этот аппарат был на штативе, и почему он там, собственно, был? Нет ли связи между содержанием этого кадра и рассказами о светящихся шарах, якобы наблюдавшихся в этом районе? 3. Зачем резали лыжную палку? 4. Почему группа отходила не в сторону лабаза, где они уже бывали, и где есть хоть что-то из вещей и продукты, а в лес, где ничего этого нет? 5. Почему следы начинаются не сразу у палатки, а ниже? 6. Почему Дятлов не пытался (во всяком случае, не смог) отправляясь к палатке, утеплить ноги? Если же он не был у кедра, а погиб ещё на дороге к нему, то что было этому причиной? 7. Почему из трёх тяжело травмированных девушка одета гораздо легче, чем двое мужчин? 8. Почему не было найдено следов от костра в овраге или поблизости? 9. Откуда взялись следы радиации на одежде?

Олег Б.: В п. 2, конечно, фоттоаппарат Кривонищенко имеется в виду.

Ветер: 1. Отсутствие видимых попыток утеплить руки. 2. Не взяты вещи, которые были снаружи палатки (лыжи, ледоруб, лыжные палки).

axeinthehead: Олег Б., Ветер, большое спасибо! Олег Б. пишет: Вообщем-то, что относить к странному, а что нет - вопрос сильно субъективный. То, что будет странным с точки зрения одной версии, может, наоборот, хорошо укладываться в другую. Вы совершенно правы. И то, что например мне может показаться совершенно заурядным и не заслуживающим внимания, может быть для кого-то другого ключевым моментом. На левой руке Тибо Бриньоля было двое часов марки "Победа" и "Спортивные". (материалы УД) Тела погибших нашлись в 6 метрах от настила, т.е. не на настиле. (материалы УД) В углах настила были обнаружены предметы одежды (штанина, джемпер, брюки, свитер) . (материалы УД)

axeinthehead: Тела обнаруженные в феврале: Дорошенко, Колмогорова, Дятлов, Кривонищенко, Слободин. (материалы УД) Тела обнаруженные в мае (*): Золотарев, Колеватов, Дубинина, Тибо-Бриньоль. (материалы УД) Не найден алкоголь: Дорошенко, Колмогорова, Дятлов, Кривонищенко, Слободин. (материалы УД, у остальных (*) нет заключения о наличие или отсутствии алкоголя) Маски (ветровые): Золотарев (*), Колмогорова. (материалы УД) Смерть от замерзания: Дорошенко, Колмогорова, Дятлов, Колеватов (*), Кривонищенко, Слободин. (материалы УД) Смерть в результате травм: Золотарев (*), Дубинина (*), Тибо-Бриньоль (*). (материалы УД) Часть группы развела и поддерживала костер, часть группы в овраге на расстоянии 70 метров од костра строила настил. (материалы УД) Установка палатки на странном с точки зрения опытных туристов месте. (голословное утверждение)

Phantom the North: Реанимирую-ка немножко тему, а то ТС где-то потерялась. Вот обстоятельства в куче, в т.ч. спорные. Разрезы палатки изнутри, произведенные ножом (материалы УД) Фотоаппарат на шее у Золотарева Радиоактивные вещи (два свитера и штаны) на Дубининой и Колеватове (материалы УД) Из палатки не пропали деньги, фотоаппараты, спирт.(материалы УД) Слободин был найден только в одном валенке. (материалы УД) На груди Слободина нашлись 2 войлочные стельки от ботинок. (материалы УД) На палатке на тонком слое снега (5-10 см) лежал фонарик. Во включенном положении фонарик работал. (материалы УД) Тело Дубининой было найдено без глаз и без языка. Тело Золотарева было найдено без глаз. (материалы УД) На ноге у Кривонищенко большой сильный ожог (обугливание тканей). (материалы УД) Фотоаппарат на штативе. (не доказанный факт) Застегнутый полог палатки. Паспорт и деньги в кармане у Слободина. Наличие стенгазеты Вечерний Ортотен на стенке палатки. Нож в лесу, ножны в палатке. Не сгоревшие палки у костра. Перчатки в кармане у Тибо. В палатке был найден второй валенок Слободина.(голословное утверждение) Некоторая одежда на Золотареве была женской.(голословное утверждение) Пропали меховые куртки Тибо-Бриньоля и Дубининой. (голословное утверждение) Остатки брюк Кривонищенко, которыми была завернута нога Дубининой (в таблице экспертизы пор. № 60) дает 9.900 полураспадов в минуту со 150 кв. см. (материалы УД) Записи в дневниках группы Дятлова заканчиваются 31.1.1959. (материалы УД) "Вечерний Отортен" датирован 1. февраля 1959. (материалы УД) Место ночлега группы Дятлова находилось под уклоном горы 30°. (материалы УД) Одежда Дубининой и Колеватова были заражены смываемой радиоактивной пылью.(материалы УД) 17. 2. 1959 появилась заметка о появлении огненных шаров от 6.55 часов.(материалы УД) Почему группа, пройдя незначительное расстояние, решила остановиться на ночлег на склоне, а не спуститься в лес? Что за объект изображен на последнем кадре плёнки из этого фотоаппарата? Является ли случайным совпадением, что именно этот аппарат был на штативе, и почему он там, собственно, был? Нет ли связи между содержанием этого кадра и рассказами о светящихся шарах, якобы наблюдавшихся в этом районе? Зачем резали лыжную палку? Почему группа отходила не в сторону лабаза, где они уже бывали, и где есть хоть что-то из вещей и продукты, а в лес, где ничего этого нет? Почему следы начинаются не сразу у палатки, а ниже? Почему Дятлов не пытался (во всяком случае, не смог) отправляясь к палатке, утеплить ноги? Если же он не был у кедра, а погиб ещё на дороге к нему, то что было этому причиной? Почему из трёх тяжело травмированных девушка одета гораздо легче, чем двое мужчин? Почему не было найдено следов от костра в овраге или поблизости? Откуда взялись следы радиации на одежде? Отсутствие видимых попыток утеплить руки. Не взяты вещи, которые были снаружи палатки (лыжи, ледоруб, лыжные палки). На левой руке Тибо Бриньоля было двое часов марки "Победа" и "Спортивные". (материалы УД) Тела погибших нашлись в 6 метрах от настила, т.е. не на настиле. (материалы УД) В углах настила были обнаружены предметы одежды (штанина, джемпер, брюки, свитер) . (материалы УД) Тела обнаруженные в феврале: Дорошенко, Колмогорова, Дятлов, Кривонищенко, Слободин. (материалы УД) Тела обнаруженные в мае (*): Золотарев, Колеватов, Дубинина, Тибо-Бриньоль. (материалы УД) Не найден алкоголь: Дорошенко, Колмогорова, Дятлов, Кривонищенко, Слободин. (материалы УД, у остальных (*) нет заключения о наличие или отсутствии алкоголя) Маски (ветровые): Золотарев (*), Колмогорова. (материалы УД) Смерть от замерзания: Дорошенко, Колмогорова, Дятлов, Колеватов (*), Кривонищенко, Слободин. (материалы УД) Смерть в результате травм: Золотарев (*), Дубинина (*), Тибо-Бриньоль (*). (материалы УД) Часть группы развела и поддерживала костер, часть группы в овраге на расстоянии 70 метров од костра строила настил. (материалы УД) Установка палатки на странном с точки зрения опытных туристов месте. (голословное утверждение)

Буянов: Остатки брюк Кривонищенко, которыми была завернута нога Дубининой (в таблице экспертизы пор. № 60) дает 9.900 полураспадов в минуту со 150 кв. см. (материалы УД) Это неверно: 9900 распадов были обнаружены на "низе коричневого свитера № 4", а № 4 - это Дубинина. Так что обнаружили вовсе не на "остатках брюк Кривонищенко", а на свитере. А одежду Кривонищенко вообще на радиацию не исследовали. Я вижу ответы практически на все эти поставленные вопросы (в рамках описания событий лавинно-холодной Трагедии), кроме отдельных вопросов поставленных некорректно, - тех, которые в основном обозначены, как "голословные утверждения". Которые не являются достоверными фактами. На некоторые вопросы - ответ очевиден. Например, из того, что в палатке нашли 3 с половиной пары валенок, - явно следует, что среди этих 7 валенков был и второй валенок Слободина (и ясно, что если бы число валенок было чётным, - только тогда можно было бы задавать вопрос, куда девался этот "второй" валенок).

Phantom the North: Я вижу ответы практически на все эти поставленные вопросы, кроме отдельных вопросов поставленных некорректно Думаю, все строители версий видят эти ответы. Только по-разному, вот в чем проблема.

Zouave: Странное обстоятельство с моей точки зрения: по фото найденной четверки и по СМЭ вся верхняя одежда была расстегнута, у двоих расстегнуты верхние 1-2 пуговицы на ковбойках, и у Золотарева шарфовая булавка. Из листов протокола 241-243 инфы о застегнутом или расстегнутом состоянии верхней одежды нет.Более того, там описывают то, что наблюдали на момент, когда тела даже и не извлекли из ручья . Такое впечатление, что если следствие само расстегивало пуговицы и молнии - скорее маловероятно или наоборот очень вероятно, но почему-то этот акт нигде не отражен.

Буянов: Думаю, все строители версий видят эти ответы. Только по-разному, вот в чем проблема. На часть вопросов "строители других версий" просто не видят ответов, поскольку не видят самих вопросов (например, для Согрина вообще нет никаких "загадок" в этой истории, а его "версия" на эти вопросы не отвечает). А на часть вопросов "строители других версий" отвечают так, как "главнейший" и "наиглавнейший" цереймониймейстеры короля Иегупопа 7-го (на вопрос: "Сколько кривых зеркал на 100 площадях по 100 зеркал на площади?", - "450", - "А почему?", - "А Вы сказали, что не 400 и не 500, поэтому мы считаем, что 4 сотни с половиной"): - " 450", на что король справедливо ответил: "А Вы, мои дорогие, оказывается, у меня "дураки с половиной"... Т.е. когда к факту или тезису добавляют какую-то "половину" от чего-то, что выворачивает факт наизнанку, - это "нечто", идущее или от "дурости" или от невежественного непонимания... И в случаях, если говорят явные глупости (например, насчёт присутствия или отсутствия каких-то "подпорок" для палатки, уводя вопрос от её естественных опор), - стоит ли на эти глупости вообще что-то отвечать?..

Буянов: Такое впечатление, что если следствие само расстегивало пуговицы и молнии - скорее маловероятно или наоборот очень вероятно, но почему-то этот акт нигде не отражен. Следователи могли это и не отразить в каких-то промежуточных записях, если участвовали в этих действиях сами. Или учесть их только в личных записях, которые в дело не вошли. Акты писали в результате всех действий - и на месте Трагедии и при исследованиях в лаборатории.

Aлена19: Для меня является странным, что погибли все 9 человек за довольно короткое время, и при наличии травмированных не попытались пойти за помощью. Странно, что никто (из 9-ти - это много имхо) не дожил до утра и не попытался откопать палатку (это если принять за причину трагедии завал палатки снегом), достать все необходимое, тем более, что они выбрались оттуда, значит содержимое палатки было в пределах досягаемости.



полная версия страницы