Форум » Остальное » Вопросы к W (vab, глюку) » Ответить

Вопросы к W (vab, глюку)

vysota1096: глюк пишет: [quote]высоте нет возможности много прпосматривать форум писать. посему. если есть вопросы. орошо бы и локализовать в оном месте. пока еще могу что то ответить...[/quote] Локализую. Прошу публиковать здесь вопросы к Владимиру Алексеевичу Борзенкову.

Ответов - 161, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

ДЕРСУ: глюк пишет: У меня больщущая просьба к модераторам: убейте в этой теме весь тот флуд, что нанес Е. В. Буянов. Можно вместе с автором. Ну, или хотя бы перенесите в его персональную тему, если этот убой не позволяют правила. Но только тоже вместе с автором. Буянов пишет: ГЛЮКУ: уж если Вы, любезный, мне предложили "покинуть" эту тему - я готов это сделать. Но уж тогда извольте, любезный - и меня не упоминать в этой теме и не возражать мне, коль скоро хотите, чтобы я Вам здесь не отвечал. А уж если меня "задели", - так не удивляйтесь, - я Вам отвечу, если того захочу. Это - моё полное право. click here

Буянов: ГЛЮКУ: суть Ваших ответов на вопросы состоит в том, что эти "ответы" являются более сложными вопросами,на которые Вы ответ не даёте. А даёте порцию проклятий в адрес тех,кто эти вопросы продолжает задавать. По крайней мере, в части защиты и объяснения "своей" версии событий - версии инфразвука. Этот вопрос-ответ ведь должны быть у Вас самыми сильными "в обойме" объяснений событий трагедии. Если это "ваша версия событий ДТ. Но они таковыми не являются, а являются на поверку "никакими". Это не "объяснения" и не "версия". А это значит, что никакого конкретного объяснения причин и хода событий трагедии Вы дать не можете. Да, Вы можете опровергнуть несостоятельные предположения,- это легче,чем объяснит события трагедии. Но в части достоверного объяснения Вам надо принципиально пересмотреть свою позицию. Которая основана на заблуждении. Ну. а если Вам уж так "охота", чтобы я на Вас не реагировал и Вас не комментировал - так перестаньте меня "склонять" в своих постах. "Чего стоят" Ваши посты - ведь это ясно из них.

глюк: Граждане модераторы! Ваши высказывания надо понимать так, что ВЫ поощряете желание и возможность Буянова безнаказанно поднасрать в чужой, ему не предназначенной теме? Если будете продолжать такую же политику - будете общаться исключительно с Буяновым, причем в любой теме. А на его счет я уже сделал Выводы. Он получит массу "приятного", преимущественно в других его местах писательской деятельности. Вот тогда и возрадуется... Откланиваюсь.

ДЕРСУ: Буянов, Евгений Вадимович! Дал же ссылку для обоих оппонентов! Не оставляете вы, господа оппоненты, выбора! Чищу ваши темы и сваливаю ваши прения в один котел новой темы. Назову как то. Потом подкорректируете, если не понравится название.

NERO: Ув.Владимир Алексеевич! Как Вы полагаете, за сколько по времени могли добраться дятловцы до Отортена при нормальной видимости и небольшом ветре в светлое время суток?

Phantom the North: глюк пишет: Граждане модераторы! Ваши высказывания надо понимать так, что ВЫ поощряете желание и возможность и т.д. Ничего мы не поощряем, делаем, что можем, о чем Игорь Николаевич уже писали. Владимир Алексеевич, эта тема не является версией, и запретить здесь писать кому бы то ни было никто запретить не может - ни вы, ни мы. Можем попросить, а уже добрая воля оппонента - пойти навстречу или нет. Буянов пишет: надо принципиально пересмотреть свою позицию. Которая основана на заблуждении Евгений Вадимович, ведь эта тема для вопросов, а не для дискуссий. Если уж так хочется непременно вступить в бой - у вас есть свой аналогичный топик, ответы можно писать там, а здесь ограничиваться ссылкой на пост. Уверяю вас, все прочитают. Да и вообще, уважаемые отцы-основатели, ну что это за манера дискуссии - пытаться перекрикивать друг друга? Это уже и не дискуссия вовсе, а сами знаете что.

NERO: И вдогонку: как полагаете, исходя из собств. опыта, можно ли "проспать" время подъема в холодной палатке?

Simvelion: глюк пишет: "П-п-переведи!"(с) к/ф МСНВ Это к вопросу об энергиях, к вопросу о продолжительности самостоятельного существования фононов с различной длиной волны в условиях турбулентности. глюк пишет: Да…а..а…а? Может благородный дон, просветит в чем сермяжная разница? Благородный дон может и это. Разница как раз в наличии той самой нелинейной среды и обратных связей (о которых я вам пытался толковать). Морские волны подвижны и, соответственно, способны подстраивать свою длину волны под длину волны доминирующего переотраженного (между ними) волнового потока воздуха. Те кто ощущал "голос моря" всегда находились внутри этого самого своеобразного природного резонатора. Было ли нечто подобное на склоне горы? Я с этого вопроса начал разговор с Вами. глюк пишет: ...воздух упругая среда и у элементов рельефа есть собственные резонансные частоты Есть собственные резонансные частоты, конечно. Теперь вспомните частоты инфразвука и сопоставьте их с резонансными частотами "каменных баб" и других "элементов рельефа". Так что там на горе вибрировало примерно с частотой инфразвука? Может землетрясение было и сама гора со всеми элементами.....? глюк пишет: Никакие это не ответы, а просто наукообразные отговорки. Хотя бы потому, что между механикой и акустикой есть определенная разница, которую Вы, судя по ответам даже не ощущаете. А больше жонглируете названиями. Извините за наукообразные отговорки, ничего не поделаешь - таков формат. Акустика это раздел статистической физики и гидродинамики в основе которой лежит самая обычная классическая механика. А говорили мы (вернее пытались изобразить разговор) о колебаниях и резонансах, резонаторах и осцилляторах. Как еще можно получить выделенные инфразвуковые колебания - я не знаю. Можно, конечно, просто крикнуть, рявкнуть, грохнуть, стукнуть и разложить крик и "ряв" на гармонический ряд. Там наверняка будут и инфразвуковые моды. С уважением.

ЛИН: Simvelion пишет: Те кто ощущал "голос моря" всегда находились внутри этого самого своеобразного природного резонатора. Было ли нечто подобное на склоне горы? Не могу утверждать относительно именно рассматриваемого места событий, но "голос моря" слышен на больших высотах. Однако такое же чувство можно "поймать" на трассах проходящих над континентами. Не всегда. Не в определенных местах, не в определенное время. Не знаю как эти "столбы" действуют на поверхности, но над ней это буквально как врезаешься во что-то что меняет мир.

Simvelion: ЛИН пишет: Не могу утверждать относительно именно рассматриваемого места событий, но "голос моря" слышен на больших высотах Ощущаем...скорее. 7,8,10 Гц вполне ощущаемая вибрация (если вы говорите о самолете ). "Голос моря"...(ну так принято) это не вибрация "тяжелых" тел, а колебания газа, воздуха, инфразвук....одним словом. ЛИН пишет: Не знаю как эти "столбы" действуют на поверхности, но над ней это буквально как врезаешься во что-то что меняет мир. Я вам верю, верю в ваши ощущения, но наука пока бессильна обьяснить все (кое что обьясняет) что касается сознания человека и его представлений о мире

глюк: Simvelion пишет: Это к вопросу об энергиях, к вопросу о продолжительности самостоятельного существования фононов с различной длиной волны в условиях турбулентности. А какие тут проблемы? Ветер дует, резонатор – существует, так же как и генерация акустики. Частотный диапазон определяется геометрией резонатора, энергетика – энергетикой потока, восприятие акустики индивидуумом – накопительной дозой … В чем проблема то? Simvelion пишет: Благородный дон может и это. Я счастлив…! Simvelion пишет: Разница как раз в наличии той самой нелинейной среды и обратных связей (о которых я вам пытался толковать) Нелинейная среда – воздух в твердом объеме резонатора. Со всеми их физическими характеристиками. В том самом истоке 3ПЛ генерация НЧ акустики происходит аналогично возникновению СВЧ в магнетроне. Только размеры и диапазон другие… Simvelion пишет: Морские волны подвижны и, соответственно, способны подстраивать свою длину волны под длину волны доминирующего переотраженного (между ними) волнового потока воздуха. Подвижность в данном случае необязательна. А подстройка осуществляется за счет изменения скорости ветра в потоке. Она всегда изменчива в определенном пределе. А длина волны генерируемой акустики определяется не переотражением, а "закруткой" во впадинах волн. Если говорить про морские наблюдения этого явления. Simvelion пишет: Те кто ощущал "голос моря" всегда находились внутри этого самого своеобразного природного резонатора. Ничего подобного. Почитайте, как в экспедиции ак. Шулейкина обнаружили это явление. А находились они не "внутри", а за много сотен км от мест генерации. Это и про "нахождение внутри", и про "затухание в несколько сотен м". Simvelion пишет: Было ли нечто подобное на склоне горы? Я с этого вопроса начал разговор с Вами. Что "это"? Морских волн и нахождения внутри их у гр. Дятлова, там точно не было… А условий для возникновения такой акустики – вполне досточно. Для возражения – сходите на место и посмотрите. Заодно, может и какую-никакую аппаратуру туда занесете, которую я никак не могу получить. В силу отсутствия достаточных материальных возможностей. Simvelion пишет: Есть собственные резонансные частоты, конечно. Теперь вспомните частоты инфразвука и сопоставьте их с резонансными частотами "каменных баб" и других "элементов рельефа". Сопоставил. И что дальше? Simvelion пишет: Так что там на горе вибрировало примерно с частотой инфразвука? Воздух в резонаторе. Или акустика это не колебания воздуха, а что то иное? Simvelion пишет: Может землетрясение было и сама гора со всеми элементами.....? Можно я не буду реагировать на дурацкие провокации? Simvelion пишет: Извините за наукообразные отговорки, ничего не поделаешь - таков формат. Если Вы его себе приняли, придется извинить. На первый раз…. Опасаюсь, что и на последний. Если все обойдется, то возможно появлюсь осенью. А так можете радоваться, не отвечу, что бы не попытались возразить. Simvelion пишет: Акустика это раздел статистической физики и гидродинамики в основе которой лежит самая обычная классическая механика. Со своей спецификой. Которую Вы напрочь решили игнорировать, что и мешает прийти к общему знаменателю. Simvelion пишет: А говорили мы (вернее пытались изобразить разговор) о колебаниях и резонансах, резонаторах и осцилляторах. Как еще можно получить выделенные инфразвуковые колебания - я не знаю. И на базе этого (незнания), Вы и решили поупражняться в "понимании" проблем? Simvelion пишет: Можно, конечно, просто крикнуть, рявкнуть, грохнуть, стукнуть и разложить крик и "ряв" на гармонический ряд. Там наверняка будут и инфразвуковые моды. Если Вы на другое неспособны – валяйте. Только уж без меня. А подобные высказывания можно понимать, что ничего другого Вы просто не можете предложить? Ну тогда, с все ясно. Вам это выступление потребовалось для того, что бы поговорить на абстрактно-отвлеченную тему, или просто так, т. е. ни о чем…

глюк: NERO пишет: Как Вы полагаете, за сколько по времени могли добраться дятловцы до Отортена при нормальной видимости и небольшом ветре в светлое время суток? Я так полагаю, что чистого ходового времени им потребовалось бы ок 4…4,5 часов. Это по верхам и при отсутствии сильно беспокоющего ветра. Остановки и прочее заняли бы еще часа1,5 2. Это позволило бы им Выйти на вершину Отортена, и почти сразу же уйти вниз на постановку лагеря. Хотя его пришлось бы ставить уже в сумерках. Другие варианты позволили бы подойти под гору за большее время, и ее пришлось бы брать уже на следующий день. NERO пишет: И вдогонку: как полагаете, исходя из собств. опыта, можно ли "проспать" время подъема в холодной палатке? Да легко… Правда, надо оговориться, что под термином "спать", по большей мере приходится понимать подремывание, более напоминающее просто метод пересидеть ночь. Но по утру никому не хочется вылезать, хоть и из не слишком комфортного, но все же относительно теплого места в конкретный холод. Вот для этого и было бы необходимо отследить дежурному, как время организации "подъема" группы. Генеральная задача – обеспечить выход группы - "как только рассвело."

NERO: глюк пишет: Это позволило бы им Выйти на вершину Отортена, и почти сразу же уйти вниз А сколько по времени может занять подъем на Отортен в тех же, приемлемых условиях: норм. видимость и светлое время суток?

NERO: Как бы поступили Вы после холодной ночевки и неплохого променада в 16 км: встали лагерем у Отортена под вечер, с тем, чтобы прогреться и просушиться, или брать его "с ходу", с панорамным фотографированием и закладкой записки в тубу москвичей?

kvn: NERO пишет: Как Вы полагаете, за сколько по времени могли добраться дятловцы до Отортена при нормальной видимости и небольшом ветре в светлое время суток? - А как Вы полагаете, что они (дятловцы) и когда могли планировать при таком "знании маршрута": 25 января 1959 г. ко мне, как к руководителю лесничества обратилась группа туристов, которые показали свой маршрут движения и получить консультации как лучше им попасть на гору Оттортен и спрашивали ознакомить их с нашим планом той местности куда они пойдут. Я дал им план местности они сделали выкупировку своего маршрута и нанесли границу лесонасаждений уральского хребта намеченного маршрута. Здесь же я им посоветовал чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек. На это они ответили данный вопрос разрешим когда прибудем на второй северный рудник. Да наобум они шли - с такими-то картами, куда кривая выведет:

NERO: kvn, что же Вы меня незаслуженно обижаете? Я еще не совсем старик, поэтому пока еще различаю подмену: отвечаете Вы, а не глюк. С Вами мы можем подискутировать в другой теме. Легко.

kvn: NERO пишет: kvn, что же Вы меня незаслуженно обижаете? - Какие обиды? Сугубо в порядке подготовки к диалогу с глюком. Вот он вернется, а говорить-то и не о чем.

Simvelion: глюк пишет: Вам это выступление потребовалось для того, что бы поговорить на абстрактно-отвлеченную тему, или просто так, т. е. ни о чем… Хотел вас понять. Спасибо, кое-что прояснилось после произнесения вами слова "магнетрон". Дело осталось за малым и совершенно простым действием - составить план-схему местности и доказать всем "фомам неверующим" что элементы местности являются элементами гигантского "звукового магнетрона". Это совершенно не сложно для увлеченного идеей человека. Откуда и как вдувал ветер в этот магнетрон и что получалось на выходе.... Странно что вы (или привлеченные вами специалисты) этого до сих пор не сделали, что вы продолжаете рассуждать о каких-то "дорожках Кармана", о торсионах...Зачем? У вас есть ведущая модель -"звуковой магнетрон собранный из элементов местности". Спасибо за разговор. Желаю вам всего доброго и хорошего. Удачи.

глюк: Simvelion пишет: Странно что вы (или привлеченные вами специалисты) этого до сих пор не сделал Вы не лишком хорошо информированы. Все это есть и первоначальной записке 2006 года, и в книжке Donnie Eicher-а и в публикации КП 2015. "Ищите, да обрящите..."(с) как говорил тов. И. Христос

глюк: Виноват, пишу слишком редко, но есть причины, так что просьба набраться терпения, если смогу отвечу как можно быстрее... NERO пишет: А сколько по времени может занять подъем на Отортен в тех же, приемлемых условиях: норм. видимость и светлое время суток? Не понял? Если группа идет по хребту, то "подъем" на гору, это очередной небольшой подъемчик. там время интегрировано в сам переход. NERO пишет: Как бы поступили Вы после холодной ночевки и неплохого променада в 16 км: встали лагерем у Отортена под вечер, с тем, чтобы прогреться и просушиться, или брать его "с ходу", с панорамным фотографированием и закладкой записки в тубу москвичей? С ходу по низам, в тот же день не получится. По времени. Да и трудновато будет физически. И спускаться надо будет в тот же день. Подъем из лесной зоны, в случае хода не по хребту, займет, кмк, час, а то и два, причем налегке и при условии, что путь будет выбран самым оптимальным. и лагерь будет стоять в ближайшем возможном месте. Это можно считать минимумом. Я бы по конкретным обстоятельствам (главное погода, а точнее ветер на хребте) реализовал один из этих вариантов. Да это и стандартный подход у грамотных туристов. Да, маленькое уточнение: они не знали ни про Москвичей, ни про их контейнер для записок. С вероятностью более 99%. Посему записку удожили бы в свою (консервную банку?), у самой высокой скалы (как им бы показалось - там трудно различить где выше-где ниже).



полная версия страницы