Форум » Остальное » Необходимость FAQ 'Мифы [авария Дятлова]' » Ответить

Необходимость FAQ 'Мифы [авария Дятлова]'

Север: Нужен некий FAQ для тех кто недавно подключился к изучению темы. (да и тем кто давно занимается загадкой он тоже не помешает, дабы освежить память) Готов заняться его составлением сам, либо уступить место более знающим. На случай если возникнут вопросы "кому нужен?" "зачем?", попробую изложить свой взгляд на этот вопрос подробнее. начать придется издалека. интернет - очень мощный механизм для решения подобных задач. (легко собрать консилиум из нужных специалистов, устроить мозговой штурм и тд) но используется он нерационально - никак не фиксируются общие выводы и найденные ответы. точнее как то фиксируются конечно - в головах исследователей, в их архивах, но в сети они размыты в 2000 страничных топиках, причем они там опубликованы вперемешку со словесным мусором. годами в инете толкут в ступе одно и тоже, прогресс есть но только в головах отдельных исследователей а не у рабочих групп (форумов). сотни человеко-часов расходуются впустую, десятки специалистов проплывают мимо, введеные в заблуждение неверными условиями задачи. на паблике ведь до сих пор обсуждается откуда на ногах Дубининой брюки Кривонищенко, и зачем Золотареву в ручье нужен был фотоаппарат и отнял ли он куртку у Дубининой либо она сама отдала. нарисую как выглядит среднестатистическая ветка обсуждения загадки: постановка задачи - "что могло заставить людей покинуть теплую палатку и убежать замерзать в лес?". - подтягивается кто-то умный но не информированный ..начинает выяснять где были шапки а где носки.. - заходит ув. господин Буянов с лавинной версией, начинает объяснять где что лежало и куда бежало. а вот далее все можно свести к фразе "кому нужны эти лавины и шапки...давайте дальше пугать друг друга". да и сама эта история начинается совсем как в детстве истории на лавочках о "черном-черном человеке": "на палатку упала тень...ребята тряслись от страха..их зрачки были расширены...но не бросая тело бедной напуганной девочки они гигантскими шагами бежали к лесу из теплой натопленной палатки в чем мать родила. ..но их преследовал злой рок....чтобы они не делали в тот день заканчивалось смертельным исходом.. давно ведь известно что все было далеко не так, - рваную-резанную палатку на продуваемом склоне нельзя назвать теплой, - по глубокому снегу не бегают, а где не было глубоко - остались следы. есть нехилая вероятность того что и к открытию олимпиады обсуждаемые вопросы останутся теми же. нужно это как то изменить, если и не в масштабах всего интернета то хотя бы в масштабах одного ресурса. на FAQ "Установленные факты [авария Дятлова]" я пока не замахиваюсь, как минимум очень трудная работа как максимум - не выполнимая впринципе. но FAQ "Мифы [авария Дятлова]" либо "ошибки" можно составить. нужна только помощь "с мира по нитке" и техническая возможность форума обновлять часто первый пост. как это может выглядеть: - ветка обсуждения с постоянно обновляемым в первом посте списком опровергнутых мифов и установленных ошибок следствия/очевидцев. каждое ИМХО туда добавляться не должно, должен быть список доказательств, иначе позже нужно будет думать о создании темы "МИФЫ мифов [аварии Дятлова]".данные не вываливать кучей и не обязательно сортировать по зонам, но они должны читаться от предполагаемого начала событий к предполагаемому концу. утверждение/опровержение/доказательства. ПРИМЕР: - у трупа Золотарева был фотоаппарат [неверно] фотоаппарат Золотарева оставался среди вещей в палатке (протокол осмотра от 5 — 6 — 7 марта подписанный ЮЮ) - Нога Дубининой была обмотана обрезком штанов Кривонищенко - в действительности на ее ноге было намотана половина женского свитера. (ссылки на протоколы и радиограммы) дальше про кол-во фонарей ..то что не все босые и не особо голые.. и тд. PS на этом ресурсе я недавно, заметил что тут собрались знающие и далеко не наивные люди, которые проделали немаленькую работу и давно уже не обсуждают "ужас леденящий кровь" но мифы нужно развеивать и в своих и в чужих головах тк даже в версиях уважаемых мною людей при наличии 8 следов то то пятеро несут четверых то четверо пятерых.. если как то не прочувствовал момент и такой список либо не нужен либо уже создан - поправьте меня, только спасибо скажу. Тем же кому идея понравилась - приглашаю вначале к обсуждению а далее к работе над списком мифов и их опровержению.

Ответов - 121, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Клёст: Давно хотел предложить, да всё повода не было (забывал), а тут появился: В "многосерийных" темах давать в последнем посте ссылку на продолжение, а в первом посте продолжения - ссылку на предыдущий топик.

vysota1096: giraffe пишет: "Криминальные", наверное. И опять же договорились. Месяца примерно хватит? Клёст пишет: В "многосерийных" темах давать в последнем посте ссылку на продолжение, а в первом посте продолжения - ссылку на предыдущий топик. Ок, сделаю.

giraffe: Месяца примерно хватит? Посмотрим. Пока трудно оценить объем. Лучше не обещать, но сделать, чем обещать и не сделать.

vysota1096: giraffe пишет: Посмотрим. Пока трудно оценить объем. Смотрите и оценивайте. Большая просьба: когда вы отвечаете с цитатой, не делайте ее безымянной. Для этого нужно выделить текст в сообщении, на которое вы отвечаете (например, "Посмотрим."), а потом нажать на кнопку со словом "цитата" (это вторая справа кнопка под цитируемым сообщением). В форме ответа тогда появятся (кроме самой цитаты) еще и слова "giraffe пишет". Т.е. так понятнее, кому именно вы отвечаете.

vysota1096: Клёст пишет: В "многосерийных" темах давать в последнем посте ссылку на продолжение, а в первом посте продолжения - ссылку на предыдущий топик. По Золотареву сделала. В разделе Группа Дятлова это одна такая. Скиньте, пожалуйста, сюда ссылки на многосерийные темы в каком-нибудь другом разделе, хоть в том же Материалы УД, чтобы их не надо было сначала искать.

Клёст: Зона 2 "Сургоб с веревочкой" 1. http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-20-00000026-000-0-0-1290804768 2. http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000031-000-0-0-1323083389 3. http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000043-000-0-0-1341509657 Зона 3 "Следы" 1. http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000001-000-0-0-1219676504 2. http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000007-000-0-0-1256065596 3. http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000026-000-0-0-1335528249 4. http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000024-000-0-0-1340815538 + смежные с ней (на Ваше усмотрение): "Сам факт образования следов" - http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000009-000-0-0-1232018042 и "Фотографии разных следов-столбиков" - http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000003-000-0-0-1340548976 Материалы УД "Мотивы" 1. http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-20-00000007-000-0-0-1268420913 2. http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-20-00000029-000-0-0-1269611657 3. http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-20-00000031-000-0-0-1271161299 4. http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-20-00000032-000-0-0-1273561415 5. http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-20-00000033-000-0-0-1275361961 6. http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-20-00000037-000-0-0-1294688186 7. http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000048-000-0-0-1307535776 8. http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000064-000-0-0-1321447494 (повторно нумерованная как "продолжеие 6") 9. http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000069-000-0-0-1338214886 Вещные вопросы (на таблицы и ф/а уже давал) "Одежда и длугие предметы" 1. http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-20-00000039-000-0-0-1226590071 2. http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-20-00000037-000-0-0-1280910070 3. http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-20-00000029-000-0-0-1306200826 4. http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000027-000-0-0-1338876703 "Самый одетый" 1. http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-20-00000005-000-0-0-1277736227 2. http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-20-00000009-000-0-0-1278074336 ФТЭ и ОШ "Про огненные шары и верхние миражи" 1. http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000013-000-0-0-1270637029 2. http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000011-000-0-0-1273503134 3. http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000007-000-0-0-1286634408 4. http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000005-000-0-0-1332686645 В техраздел и "Версии" не лазил, а кроме них вроде всё. PS. Извините за нескромный вопрос: а для чего их вообще делить было? Шли бы себе и шли своим чередом...

vysota1096: Спасибо огромное! Клёст пишет: а для чего их вообще делить было? Это сервер делит.

vysota1096: Клёст пишет: Зона 2 "Сургоб с веревочкой" 1. http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-20-00000026-000-0-0-1290804768 2. http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000031-000-0-0-1323083389 3. http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000043-000-0-0-1341509657 Зона 3 "Следы" 1. http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000001-000-0-0-1219676504 2. http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000007-000-0-0-1256065596 3. http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000026-000-0-0-1335528249 4. http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000024-000-0-0-1340815538 + смежные с ней (на Ваше усмотрение): "Сам факт образования следов" - http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000009-000-0-0-1232018042 и "Фотографии разных следов-столбиков" - http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000003-000-0-0-1340548976 Сделала, остальные чуть позже.

vysota1096: Клёст пишет: Материалы УД "Мотивы" 1. http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-20-00000007-000-0-0-1268420913 2. http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-20-00000029-000-0-0-1269611657 3. http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-20-00000031-000-0-0-1271161299 4. http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-20-00000032-000-0-0-1273561415 5. http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-20-00000033-000-0-0-1275361961 6. http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-20-00000037-000-0-0-1294688186 7. http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000048-000-0-0-1307535776 8. http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000064-000-0-0-1321447494 (повторно нумерованная как "продолжеие 6") 9. http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000069-000-0-0-1338214886 Сделала, надеюсь, ничего не напутала.

vysota1096: Клёст пишет: (на таблицы и ф/а уже давал) Ммм, а где именно давали?

vysota1096: Клёст пишет: ФТЭ и ОШ "Про огненные шары и верхние миражи" 1. http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000013-000-0-0-1270637029 2. http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000011-000-0-0-1273503134 3. http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000007-000-0-0-1286634408 4. http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000005-000-0-0-1332686645 Done.

vysota1096: Клёст пишет: цитата: (на таблицы и ф/а уже давал) Ммм, а где именно давали?

Клёст: Разве ж я теперь вспомню? Четыре месяца прошло!

fyunt: giraffe пишет: Представим, что на форум зайдет не чайник вроде меня, а настоящий Шерлок Холмс. Если будет хороший сборник фактов, возможно, у него будет шанс сказать что-то дельное по существу. Без надобности. Настоящие Шерлоки Холмсы они ж гении все как один - им облегчать задачу бессмысленно. Только весь "кайф обломаете". И так всё раскроют, чему уже много примеров. ... Любопытно что этот топик более содержателен и полезен чем основной: - http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000055-000-0-0-1341310212 Убрать технические детали из обсуждения и слово "необходимость" из названия - и будет "само то".

Martel: Aryan II пишет: Ну, так начнем составлять список мифов? 1. "Одиннадцать трупов Солтер". Пошло с подачи Черноброва, который (якобы) разговаривал с ней в поезде, удачно встретившись как раз по дороге экспедиции "Космопоиска" на перевал. На самом деле нет источников, в котором она упоминала бы про 11 трупов, но есть два письма Юдину, где она перечисляет 9. Читал простое объяснение по этому поводу пару недель назад и увы...не помню в каком расследовании. Почему миф? Солтер тогда работала и с другими телами. И привозили не только дятловцев. В том, объяснении , что я читал, вроде бы даже подробности были, кто были , эти двое, кроме дятловцев. То есть....речь не про 11 дятловцев, а просто про общее..или попутное количество. Связанное с телами дятловцев. Это вроде на миф не тянет?

Pepper: Martel пишет: То есть....речь не про 11 дятловцев, Разумеется, речь не про 11 дятловцев. Дело не в числе. А дело в том, что некоторые конспирологи отталкиваются от воспоминаний Солтер, согласно которым дятловцев привозили в морг не в те даты и не в том количестве, как должно быть согласно УД: что последнюю четверку якобы нашли не в мае, а вместе с остальными, а затем для чего-то спрятали, затем снова отвезли на перевал и закопали в ручье. Но если признать, что Солтер ошиблась с количеством трупов и не может вспомнить, когда были трупы дятловцев, а когда - посторонние (и сколько именно) - то придется сделать закономерный вывод, что на точность ее воспоминаний нельзя положиться и в других деталях.

Martel: С Солтер и её мужем в сети есть видео. 2 части. http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=569 Там муж часто её упрекает в плохой памяти. А сам он...конечно слишком уж доминирует, но в хорошей, крепкой памяти. Да и сама Солтер не может объяснить...в частности, почему она описала трупы дятловцев как "как будто мёртвые". И мне запомнилось, что она про все тела говорила как про очень грязные. Не только про те, кто в овраге, а про все.

Pepper: Не помню, в каком разделе обсуждался рисунок обнаружения палатки, приписываемый Шаравину (который он якобы показывал Матвеевой в 1999 году). http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=29.0;attach=2925;image Случайно обнаружил, что на "тайне.ли" вроде бы установлено его авторство: Неволин. Обсуждение здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=29.60 А Шаравин, по всей видимости, показывал Матвеевой ксерокопию этого рисунка. (Если такая тема уже была, про просьба удалить мой пост, или перенести туда).

vysota1096: Pepper пишет: в каком разделе Это было емнип в топике Другие форумы. И ссылка была.

Pepper: vysota1096 пишет: Это было емнип в топике Другие форумы. И ссылка была. Спасибо, нашел. Мне кажется, этот факт заслуживал более заметного места. Даже в той теме удивлялись, при чем здесь "другие форумы".



полная версия страницы