Форум » Остальное » Необходимость FAQ 'Мифы [авария Дятлова]' » Ответить

Необходимость FAQ 'Мифы [авария Дятлова]'

Север: Нужен некий FAQ для тех кто недавно подключился к изучению темы. (да и тем кто давно занимается загадкой он тоже не помешает, дабы освежить память) Готов заняться его составлением сам, либо уступить место более знающим. На случай если возникнут вопросы "кому нужен?" "зачем?", попробую изложить свой взгляд на этот вопрос подробнее. начать придется издалека. интернет - очень мощный механизм для решения подобных задач. (легко собрать консилиум из нужных специалистов, устроить мозговой штурм и тд) но используется он нерационально - никак не фиксируются общие выводы и найденные ответы. точнее как то фиксируются конечно - в головах исследователей, в их архивах, но в сети они размыты в 2000 страничных топиках, причем они там опубликованы вперемешку со словесным мусором. годами в инете толкут в ступе одно и тоже, прогресс есть но только в головах отдельных исследователей а не у рабочих групп (форумов). сотни человеко-часов расходуются впустую, десятки специалистов проплывают мимо, введеные в заблуждение неверными условиями задачи. на паблике ведь до сих пор обсуждается откуда на ногах Дубининой брюки Кривонищенко, и зачем Золотареву в ручье нужен был фотоаппарат и отнял ли он куртку у Дубининой либо она сама отдала. нарисую как выглядит среднестатистическая ветка обсуждения загадки: постановка задачи - "что могло заставить людей покинуть теплую палатку и убежать замерзать в лес?". - подтягивается кто-то умный но не информированный ..начинает выяснять где были шапки а где носки.. - заходит ув. господин Буянов с лавинной версией, начинает объяснять где что лежало и куда бежало. а вот далее все можно свести к фразе "кому нужны эти лавины и шапки...давайте дальше пугать друг друга". да и сама эта история начинается совсем как в детстве истории на лавочках о "черном-черном человеке": "на палатку упала тень...ребята тряслись от страха..их зрачки были расширены...но не бросая тело бедной напуганной девочки они гигантскими шагами бежали к лесу из теплой натопленной палатки в чем мать родила. ..но их преследовал злой рок....чтобы они не делали в тот день заканчивалось смертельным исходом.. давно ведь известно что все было далеко не так, - рваную-резанную палатку на продуваемом склоне нельзя назвать теплой, - по глубокому снегу не бегают, а где не было глубоко - остались следы. есть нехилая вероятность того что и к открытию олимпиады обсуждаемые вопросы останутся теми же. нужно это как то изменить, если и не в масштабах всего интернета то хотя бы в масштабах одного ресурса. на FAQ "Установленные факты [авария Дятлова]" я пока не замахиваюсь, как минимум очень трудная работа как максимум - не выполнимая впринципе. но FAQ "Мифы [авария Дятлова]" либо "ошибки" можно составить. нужна только помощь "с мира по нитке" и техническая возможность форума обновлять часто первый пост. как это может выглядеть: - ветка обсуждения с постоянно обновляемым в первом посте списком опровергнутых мифов и установленных ошибок следствия/очевидцев. каждое ИМХО туда добавляться не должно, должен быть список доказательств, иначе позже нужно будет думать о создании темы "МИФЫ мифов [аварии Дятлова]".данные не вываливать кучей и не обязательно сортировать по зонам, но они должны читаться от предполагаемого начала событий к предполагаемому концу. утверждение/опровержение/доказательства. ПРИМЕР: - у трупа Золотарева был фотоаппарат [неверно] фотоаппарат Золотарева оставался среди вещей в палатке (протокол осмотра от 5 — 6 — 7 марта подписанный ЮЮ) - Нога Дубининой была обмотана обрезком штанов Кривонищенко - в действительности на ее ноге было намотана половина женского свитера. (ссылки на протоколы и радиограммы) дальше про кол-во фонарей ..то что не все босые и не особо голые.. и тд. PS на этом ресурсе я недавно, заметил что тут собрались знающие и далеко не наивные люди, которые проделали немаленькую работу и давно уже не обсуждают "ужас леденящий кровь" но мифы нужно развеивать и в своих и в чужих головах тк даже в версиях уважаемых мною людей при наличии 8 следов то то пятеро несут четверых то четверо пятерых.. если как то не прочувствовал момент и такой список либо не нужен либо уже создан - поправьте меня, только спасибо скажу. Тем же кому идея понравилась - приглашаю вначале к обсуждению а далее к работе над списком мифов и их опровержению.

Ответов - 121, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Aryan II: Ну, так начнем составлять список мифов? 1. "Одиннадцать трупов Солтер". Пошло с подачи Черноброва, который (якобы) разговаривал с ней в поезде, удачно встретившись как раз по дороге экспедиции "Космопоиска" на перевал. На самом деле нет источников, в котором она упоминала бы про 11 трупов, но есть два письма Юдину, где она перечисляет 9. 2. Отрезанный (как вариант - вырванный) язык у Дубининой. На самом деле в акте просто написано, что отсутствует язык и мягкие ткани полости рта.

vysota1096: 1. Евгению (Буянову) она тоже про 11 говорила. 2. Зачтено.

helga-O-V: Манси комментировали следы на склоне, поправьте меня если это не миф, а реальность.

vysota1096: 3. helga-O-V пишет: Манси комментировали следы на склоне Похоже, миф. 4. В 1959 году никто не видел следа снежного оползня/небольшой лавины. (Как понятно из известных протоколов: люди, которые более менее квалифицированно могли судить о возможном обвале, появились на перевале позже, когда палатка уже была полураскопана. См., в частности, Хронологию http://pereval1959.forum24.ru/?1-18-0-00000009-000-0-0-1259287969 ).

vysota1096: Обсуждаем тут, результаты - в этой теме: http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000055-000-0-0-1266871107

helga-O-V: Как правило предполагают, что на Л Д надеты штаны Дорошенко. Те, что рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены. То есть, из вещей, которые, по идее, имелись в наличии, (безрукавный чистошерстянной свитер китайского производства серого цвета теплые улучшенные трикотажные брюки с начесом на левой стороне коричневого цвета (Кр-ко) теплый шерстяной свитер коричневого цвета с сиреневой ниткой правая штанина от первоначально найденных брюк (Кр-ко). одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра.) взяли самую негодную и надели на Люду!! Затем она сняла с себя кофту и ей заботливо помогли разрезать её на половинки, чтобы ногу замотать. Всё это - при наличии свободныхвещей снятых с Юр

Stepa: helga-O-V пишет: Как правило предполагают, что на Л Д надеты штаны Дорошенко. Отчего же "за правило" - это только я предполагаю и пытаюсь доказывать. Так что будьте любезны ссылаться на меня - такой-то распространяет мифы

Pepper: helga-O-V пишет: одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра.) Кстати, эту "обмотку" много обсуждали, и, ЕМНИП, наконец выяснили, что никакая это не обмотка, а нагрудник (воротник), для защиты груди и шеи. Жаль, не могу вспомнить, где именно об этом говорилось. Такой нагрудник мог быть вязаным (например, как описано здесь: http://romantik.odessa.ua/misc/page007.html) Но бывал и суконным или фланелевым, на завязках вокруг шеи. Вот современный вариант, уже флисовый: [img]http://www.outdoor.spb.ru/clodth/hat-vorot-varejki+[/img] Если форма прямоугольная - то он еще и многоцелевой (например, мог повязываться не только вокруг шеи, но и на поясницу, или вообще только на поясницу).

helga-O-V: Stepa пишет: Отчего же "за правило" - это только я предполагаю и пытаюсь доказывать. Так что будьте любезны ссылаться на меня - такой-то распространяет мифыУважаемый Stepa! Миф о том, что одежда снятая с Юр была приодета на раненных - один из самых стойких мифов... Вам принадлежит единственная (но - возможно я просто не знаю об иных) попытка конкретизации этого понятия. Остальную одежду переместившуюся с раздтых у костра на раненных в ручье вообще не пытаются даже как-то прикидывать. Вы опять нашли повод обидеться на меня...

Aлена19: Заинтересовал миф о возможно сокрытой цели самой экспедиции. Якобы именно это объясняет путаницу с количеством фотоаппаратов участников, + загадочная личность Золотарев (тоже миф?). И еще, одна из сохранившихся фотографий на мой взгляд интересна и загадочна. Что за два человека идут по снежной пустыне (без рюкзаков). Извините, если что-то не то пишу, я новичок на форуме, но может быть лучше определить по темам каждый отдельно взятый миф, и каждый желающий мог бы дополнять что-то касающееся именно этого "мифа", все за и против. (Пример: по лавинной версии - многие уверяют, что в этом месте, где стояла палатка, лавины быть не могло, т.к. склон достаточно пологий, подъем всего 15 градусов).

journal: Поддерживаю топикстартера. И про "Мифы", и про "Установленные факты". С учётом того, что до сих пор непонятно, насколько можно верить материалам уголовного дела, я (лично для себя) решила начать вообще с такого: Что известно абсолютно точно? Во-первых, абсолютно точно известно, что девять человек, ушедшие в поход, не вернулись домой к родственникам. ... То есть, вот с таких далёких вещей я решила начать. Наверное, это смешно, но как иначе? Сейчас жду, пустят ли меня в раздел "Источники", чтобы как-то попробовать двигаться дальше. Хотя абсолютно бесспорных фактов, чувствую, будет немного...

journal: Попробую продолжить. Также абсолютно точно известный факт - что один из участников похода, десятый, рано "сошёл с дистанции", по согласованию с остальными. Мотивировав это состоянием здоровья (я ему верю; но здесь об абсолютной, точнее, объективно "проверяемой" подлинности уже утверждать, наверное, нельзя - можно только полагаться на его свидетельство). Есть фотографии мирного и оптимистичного прощания его с группой. Он вернулся домой, вышел на учёбу.

Север: journal пишет: Что известно абсолютно точно? Во-первых, абсолютно точно известно, что девять человек, ушедшие в поход, не вернулись домой к родственникам. journal , не так все плохо почитайте форум. то, чего я хотел добиться созданием этой темы и так существует, нужно только внимательно присмотреться. все новички приходят дезинформированными. я например, до того как нашел этот форум, был уверен что вопрос стоит именно так: - 9 человек, в чем мать родила, гигантскими шагами бежали в лес. но со временем выяснил для себя, что не факт что 9 человек, совсем не 'в чем мать родила', да и про гигантские шаги это тоже чья то галюцинация. необходимость "Установленных фактов" все еще существует, но и форум не стоит на месте а развивается. а в данный момент с фактами можно познакомиться только упорным чтением этого ресурса

journal: Я вот что думаю. Раз ни одна версия из бескрайнего множества предложенных не объясняет убедительно абсолютно все факты, то - с учётом того, что в материалах дела и так многое напутано - имхо, рациональнее предположить, что факты были частично искажены, чем что истинная версия настолько экзотична, что её до сих пор не нашли. То есть, опять возвращаюсь к тому, что, прежде чем предлагать версии, надо выделить самые не поддающиеся сомнению факты. (Это я себе говорю. А то у меня предположений-то много, но какой в них толк...) А вот специально или случайно запутал кто-либо ряд фактов, и какие именно факты запутаны, а какие подлинны, - это ещё один важный вопрос. На него можно ответить, ответив сначала на вопрос - кому может быть выгодно одно из двух - либо гибель дятловцев, либо сокрытие истины об их гибели. Мне кажется, вопрос о том, могла ли быть кому-то выгодна смерть членов группы (не сокрытие её, а именно она сама), ещё не поднимался. Разве что в теме про Сорни-Най...

sergV: journal пишет: вопрос о том, могла ли быть кому-то выгодна смерть членов группы (не сокрытие её, а именно она сама), ещё не поднимался. И кому же она выгодна по Вашему ?

Элис Купер: journal пишет: Мне кажется, вопрос о том, могла ли быть кому-то выгодна смерть членов группы (не сокрытие её, а именно она сама), ещё не поднимался. Разве что в теме про Сорни-Най... И в чём эта выгода могла состоять

journal: По-моему, никому. Я об этом упомянула лишь потому, что это один из тех вопросов, который стоит задать в самом начале. Если выясняется, что никому - спокойно можно переходить к разрешению остальных вопросов. То есть, двигаться к разгадке методом исключения. ...А то мало ли, может, мы тут гадаем, а там полвека назад какой-нибудь родственник с рабочим доступом к радиоактивным веществам после гибели одного из участников по наследству квартиру получил (Этот бред - не версия, разумеется.)) Просто от балды пример, что порой могут предполагать несчастный случай, а оно - запланированное убийство, под несчастный случай замаскированное.)

vysota1096: Север пишет: - у трупа Золотарева был фотоаппарат Добавила миф о фотоаппарате на Золо.

ZSM-5: vysota1096 пишет: Добавила миф о фотоаппарате на Золо. Я считаю, что формулировка "спорное утверждение" - очень размытая. ИМХО, нужна конкретика, типа: на фото Саши З. ("перед отправкой") виден объект, очень похожий на футляр от фотоаппарата. Был ли там внутри фотоаппарат, или футляр был пуст - неизвестно. Север пишет: фотоаппарат Золотарева оставался среди вещей в палатке Нет таких данных, по крайней мере в УД, т.к. номер ф/а, высланного матери Саши З, неизвестен. Ф/а № 55149239, с 27 отснятыми кадрами, может принадлежать Саше З. только при условии, что пленка с 27 кадрами не является пленкой №2.

Север: ZSM-5 пишет: Нет таких данных, по крайней мере в УД, Я ведь указал название документа из УД , дату и кем подписан. Другое дело - достоверность. PS С документами тогда вообще было плохо. УД только начинали публиковать. про расписки и пленки мы тогда только мечтать могли.

vysota1096: ZSM-5 пишет: Был ли там внутри фотоаппарат, или футляр был пуст - неизвестно. Или это вообще был не футляр... Я обеими руками за конкретику, но в данном случае конкретика будет имхо слишком подробной.

ZSM-5: Север пишет: Я ведь указал название документа из УД , дату и кем подписан. А, ну да, вы правы - с формальной точки зрения, по протоколу, действительно, это ф/а Саши З. Другое дело, что ЮЮ ошибся - этот ф/а (вместе с видоискателем и доп. объективом) на самом деле - Юры К.

helga-O-V: Юдин рассказал о том как выглядели опознанные им прожженные ватники. Именно - так, как на знаменитых фото "Слободин в рваной фуфайке" По словам ЮЮ на прожоги в виде дырочек они и внимания не обращали, а ватники даже такие "траченные" всё равно шли в качестве подстилки на дно палатки и проч. Многочисленные уверения о том, что "такую рвать только выбросить" увы -надо выбросить.

a.fet: vysota1096 пишет: Добавила миф о фотоаппарате на Золо. А что по Вашему на снимке? На форуме порой делают далеко идущие выводы на основе формы снега находящегося в полу-километре от снимающего, а здесь на мой взгляд четко виден чехол от фотоаппарата. Если среди участников форума найдется человек который любит гулять ночами по склонам с пустым чехлом от фотоаппарата на шее, я постараюсь поверить, что у Золотарева вместо фотоаппарата iPod. Для сравнения современная фотография:

ZSM-5: a.fet пишет: На форуме порой делают далеко идущие выводы на основе формы снега находящегося в полу-километре от снимающего, а здесь на мой взгляд четко виден чехол от фотоаппарата. Если среди участников форума найдется человек который любит гулять ночами по склонам с пустым чехлом от фотоаппарата на шее, я постараюсь поверить, что у Золотарева вместо фотоаппарата iPod. "Миф" о фотоаппарате - я не говорю "миф о футляре", ибо с футляром все ясно, как Божий день - основан на неправильной интерпретации материалов УД. А именно, что ф/а № 55149239 (27 кадров), найденный в палатке, был выслан матери Саши З. Это заблуждение! В тех материалах из 2-го тома УД, которые мы имеем, не указан номер высланного ей фотоаппарата! Соответственно, нет абсолютно никаких оснований утверждать, что ф/а Саши З. находился в палатке, равно как нет абсолютно никаких оснований утверждать, что это вообще был его ф/а.

Alina: Информация, приведенная в англоязычной версии Википедии :"Their clothing, when tested, was found to be highly radioactive". Тот уровень радиации, который выявила экспертиза на вещах ребят, вряд ли можно охарактеризовать высоким.

vysota1096: Alina пишет: Информация, приведенная в англоязычной версии Википедии :"Their clothing, when tested, was found to be highly radioactive". Тот уровень радиации, который выявила экспертиза на вещах ребят, вряд ли можно охарактеризовать высоким. Так это надо просто там поправить и все.

Буянов: Google Earth обнаружил огромное послание советских лесорубов, выложенное из нескольких тысяч деревьев. Послание гласит: "Ленину 100 лет". Каждая буква в этом сообщении – не менее 80 метров высотой, а длина всего сообщения превышает 600 метров. Сообщение, найденное в отдаленной части юго-западной Сибири, посвящено столетнему юбилею лидера российских коммунистов и создателя советского государства. Несмотря на прошедшие 38 лет, фразу до сих пор можно четко различать с помощью спутниковой системы Google Earth. Мотивы создания этого гигантского сообщения не очень ясны, но блоггеры EnglishRussia предполагают, что таким образом советские лесорубы или их начальники хотели продемонстрировать национальную гордость американским спутникам-шпионам. Колоссальный древесный транспарант обнаружен неподалеку от города Звенигородское, на границе Сибири и Казахстана. http://mignews.com/news/culture/cis/080908_60239_52428.html А что, неясно, что там и в пустыне НАСКО тоже вот так с надписями "поразвлекались"... чтоб всевышний прочёл и оценил. Прочли, но еще не разобрались...

Ramses78: Буянов пишет: А что, неясно, что там и в пустыне НАСКО тоже вот так с надписями "поразвлекались"... Тоже советские лесорубы ?? Вылетаю в Южную Америку завтра же!

Grissom: Здесь несколько чаще всего задаваемых вопросов по теме дятловцев, сформулированных Полом Винсентом. Ответы готовил Фонд, в лице К.Кунцевича. Мне показалось это полезным для темы FAQ. Взято отсюда: http://www.aquiziam.com/dyatlov_pass_answers.html Перевод, разумеется, вольный. Какой глубины был овраг, в котором нашли последние четыре тела? Могли ли травмы быть получены при естественном падении? Короткий ответ: овраг был достаточно глубоким, и травмы могли быть вызваны падением. Ниже приводится часть письма Владимира Б. (участника спасательной команды): «Высота склона, возле которого тела были найдены, от 3 до 5 метров, уклон 30-40'. Противоположный склон был пологим, расстояние (ширина) оврага приблизительно 40 метров. Вполне возможно, что травмы получены при внезапном падении, особенно учитывая те факты, что люди были измучены, и в условиях плохой видимости. Правда ли, что у тел был странный оранжевый цвет? Это не правда. Это первые тела имели выразительный оранжевый цвет. Но это потому, что они были найдены вскоре после того, как произошла трагедия. Тела, обнаруженные спустя два месяца, оранжевого оттенка не имели. И это нормально, с этим явлением часто сталкиваются спасательные команды, имеющие несчастье извлекать (трупы). Этот аспект был преувеличен и потому, что некоторые фотографии, сделанные в то время, ухудшились (деградировали), и пигментация стала более заметной, очевидной. Правда ли, что волосы у найденных были седыми? Нет! Это абсолютная бессмыслица. В акте судмедэксперта есть запись, что волосы у жертв были естественного цвета. Почему советские власти считали это дело настолько важным, что засекретили его на 30 лет? Теперь это полностью открытые файлы? Где их можно найти? Событие на самом деле никогда не было засекречено, это преувеличение – так говорить, и информация содержится на некоторых веб-сайтах. Если какие-то документы исчезли, то скорее всего в результате неэффективности и бюрократической глупости. «Не было никаких оснований для засекречивания этого события. Просто те, кто был вовлечен в это дело, тогда считал его печальным и необъяснимым событием». Почему советские власти уклоняются (от ответов)? По простой причине – у них нет логического объяснения поведению туристов (в ту ночь). Они использовали общие ответы и туманные описания, которые могут быть вольно истолкованы. «Не было никаких оснований для засекречивания этого события. Просто те, кто был вовлечен в это дело, тогда считал его печальным и необъяснимым событием». Тот конверт, который якобы всплыл вместе с рассекреченными материалами. Что в нем? Есть конверт, содержащий документы, но он никогда и не скрывался. В настоящее время он доступен в Госархиве Свердловской области. Очевидно, какое-то время назад кто-то смотрел эти документы, а потом использовал их для своих рекламных целей. В результате сейчас существуют некоторые ограничения по части доступа к ним. Представляется, что в конверте не более, чем переписка аварийных инспекторов(?) с начальством в Москве. А вовсе не намек на то, что произошло с группой Дятлова. В 50-х люди были более одержимы точностью документов, чем они есть сейчас. Чтобы перекрыть район, требовалось множество различных разрешений и согласований. Где эти записи? Какие основания они дают для запрашиваемых действий, которые явно были утверждены? По данным наших источников: «Нет документов, потому что этот район никогда не был официально закрыт. Однако доступ туда был запрещен для туристических групп, с тем, чтобы исключить повторения подобных случаев. В частности, региональные (советские) лидеры не хотели бы терять такую значительную сумму денег на повторную поисково-спасательную операцию. В результате таких экспедиций было мало, если вообще были, вплоть до 62-го года, когда группа УПИ пошла туда, чтобы установить памятник на перевале Дятлова. Что случилось с манси? У них есть какие-либо записи, воспоминания о том событии? Те манси, которые принимали участие в поисках, уже умерли. В 2008 году у сыновей и членов семей манси, что были вовлечены в эту тайны, брали интервью. Разговоры были записаны на видео, но не содержат какой-либо существенно новой или сенсационной информации. Стоит сослаться на следующую цитату: «Очень важно не делать обобщенных суждений об этнических народах. Это все равно, что сказать, что все афро-американцы - преступники, а все арабы - террористы. На самом деле манси – самый мирный народ Урала и Зауралья. У них не было абсолютно никаких причин нападать на людей, даже из-за территорий».

vysota1096: Grissom, добавила в основной топик, спасибо огромное.

giraffe: "Установленные факты [авария Дятлова]" я пока не замахиваюсь А это имело бы большой смысл. Представим, что на форум зайдет не чайник вроде меня, а настоящий Шерлок Холмс. Если будет хороший сборник фактов, возможно, у него будет шанс сказать что-то дельное по существу. Я бы предложил составить сборник фактов с указанием вероятности их справедливости (в процентах) и расположить в порядке убывания вероятности. Пример: Факт #NN: "Ветки Кедра были обломаны на высоте 4-5 метров" -- 90%. (Источник такой-то.)

vysota1096: giraffe пишет: Факт #NN: "Ветки Кедра были обломаны на высоте 4-5 метров" -- 90%. (Источник такой-то.) Проценты, по-моему, несколько лишние. А вот привести все источники, говорящие об обломанности, - необходимо.

giraffe: Проценты, по-моему, несколько лишние. Проблема в том, что некоторые факты не кажутся многим исследователям бесспорными. (Пример: надрезанная (распиленная, расщепленная?) лыжная палка лежала в палатке поверх всех вещей) Я предложил вероятность в процентах, но понятно, что метрика может быть любой. Смысл её в том, чтобы как-то отразить среднюю меру общепризнанной достоверности того или иного утверждения.

Клёст: giraffe пишет: Я бы предложил составить сборник фактов с указанием вероятности их справедливости (в процентах) и расположить в порядке убывания вероятности.Этак мы оставим в кач-ве единственного достоверного факта разрезы, нанесенные изнутри. Всё остальное признаётся установленным только в той степени, в какой оно не противоречит версии, которой придерживается кандидат в Шерлок-Холмсы.

giraffe: Ещё можно поработать в режиме "выжимка по каждой ветке". То есть, после закрытия темы по ней составляется "выжимка" (дайджест?). Выжимка составляется экспертом по данной теме, который 100% вник во все нюансы темы и все точки зрения, и который непредвзято осознаёт и способен сформулировать результаты дискуссии. Выжимка представляет из себя конспективное изложение основной ветви дискуссии, причем все побочные ветви, флуд, оффтоп, личные разборки и т.п. отфильтровываются. Пример: посыл: по таким-то данным палатка впервые была обнаружена Летчиками с воздуха. предположение: далее последовала инсценировка с перемещением тел. возражение1: как можно было закопать 4 трупа на глубину 4 метра в овраг? возражение2: неясен мотив инсценировщиков: зачем было это делать? ... В этом примере на 4х строках изложено содержание нескольких страниц форума. То есть, имеет место весьма существенное сжатие.

vysota1096: giraffe, а давайте вы это сделаете по версиям? Хотя бы по тому разделу, который представляется вам наиболее привлекательным?

giraffe: giraffe, а давайте вы это сделаете по версиям? Давайте, постараюсь. Но быстрый результат не обещаю -- свободного времени не так много.

vysota1096: giraffe, договорились. Какой раздел возьмете?

giraffe: Какой раздел возьмете? "Криминальные", наверное. По природно-стихийным начинать следовало бы с "лавинной" версии Буянова, но у меня нет ссылки на её первоисточник.

Клёст: Давно хотел предложить, да всё повода не было (забывал), а тут появился: В "многосерийных" темах давать в последнем посте ссылку на продолжение, а в первом посте продолжения - ссылку на предыдущий топик.

vysota1096: giraffe пишет: "Криминальные", наверное. И опять же договорились. Месяца примерно хватит? Клёст пишет: В "многосерийных" темах давать в последнем посте ссылку на продолжение, а в первом посте продолжения - ссылку на предыдущий топик. Ок, сделаю.

giraffe: Месяца примерно хватит? Посмотрим. Пока трудно оценить объем. Лучше не обещать, но сделать, чем обещать и не сделать.

vysota1096: giraffe пишет: Посмотрим. Пока трудно оценить объем. Смотрите и оценивайте. Большая просьба: когда вы отвечаете с цитатой, не делайте ее безымянной. Для этого нужно выделить текст в сообщении, на которое вы отвечаете (например, "Посмотрим."), а потом нажать на кнопку со словом "цитата" (это вторая справа кнопка под цитируемым сообщением). В форме ответа тогда появятся (кроме самой цитаты) еще и слова "giraffe пишет". Т.е. так понятнее, кому именно вы отвечаете.

vysota1096: Клёст пишет: В "многосерийных" темах давать в последнем посте ссылку на продолжение, а в первом посте продолжения - ссылку на предыдущий топик. По Золотареву сделала. В разделе Группа Дятлова это одна такая. Скиньте, пожалуйста, сюда ссылки на многосерийные темы в каком-нибудь другом разделе, хоть в том же Материалы УД, чтобы их не надо было сначала искать.

Клёст: Зона 2 "Сургоб с веревочкой" 1. http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-20-00000026-000-0-0-1290804768 2. http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000031-000-0-0-1323083389 3. http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000043-000-0-0-1341509657 Зона 3 "Следы" 1. http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000001-000-0-0-1219676504 2. http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000007-000-0-0-1256065596 3. http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000026-000-0-0-1335528249 4. http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000024-000-0-0-1340815538 + смежные с ней (на Ваше усмотрение): "Сам факт образования следов" - http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000009-000-0-0-1232018042 и "Фотографии разных следов-столбиков" - http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000003-000-0-0-1340548976 Материалы УД "Мотивы" 1. http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-20-00000007-000-0-0-1268420913 2. http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-20-00000029-000-0-0-1269611657 3. http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-20-00000031-000-0-0-1271161299 4. http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-20-00000032-000-0-0-1273561415 5. http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-20-00000033-000-0-0-1275361961 6. http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-20-00000037-000-0-0-1294688186 7. http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000048-000-0-0-1307535776 8. http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000064-000-0-0-1321447494 (повторно нумерованная как "продолжеие 6") 9. http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000069-000-0-0-1338214886 Вещные вопросы (на таблицы и ф/а уже давал) "Одежда и длугие предметы" 1. http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-20-00000039-000-0-0-1226590071 2. http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-20-00000037-000-0-0-1280910070 3. http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-20-00000029-000-0-0-1306200826 4. http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000027-000-0-0-1338876703 "Самый одетый" 1. http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-20-00000005-000-0-0-1277736227 2. http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-20-00000009-000-0-0-1278074336 ФТЭ и ОШ "Про огненные шары и верхние миражи" 1. http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000013-000-0-0-1270637029 2. http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000011-000-0-0-1273503134 3. http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000007-000-0-0-1286634408 4. http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000005-000-0-0-1332686645 В техраздел и "Версии" не лазил, а кроме них вроде всё. PS. Извините за нескромный вопрос: а для чего их вообще делить было? Шли бы себе и шли своим чередом...

vysota1096: Спасибо огромное! Клёст пишет: а для чего их вообще делить было? Это сервер делит.

vysota1096: Клёст пишет: Зона 2 "Сургоб с веревочкой" 1. http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-20-00000026-000-0-0-1290804768 2. http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000031-000-0-0-1323083389 3. http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000043-000-0-0-1341509657 Зона 3 "Следы" 1. http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000001-000-0-0-1219676504 2. http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000007-000-0-0-1256065596 3. http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000026-000-0-0-1335528249 4. http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000024-000-0-0-1340815538 + смежные с ней (на Ваше усмотрение): "Сам факт образования следов" - http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000009-000-0-0-1232018042 и "Фотографии разных следов-столбиков" - http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000003-000-0-0-1340548976 Сделала, остальные чуть позже.

vysota1096: Клёст пишет: Материалы УД "Мотивы" 1. http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-20-00000007-000-0-0-1268420913 2. http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-20-00000029-000-0-0-1269611657 3. http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-20-00000031-000-0-0-1271161299 4. http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-20-00000032-000-0-0-1273561415 5. http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-20-00000033-000-0-0-1275361961 6. http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-20-00000037-000-0-0-1294688186 7. http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000048-000-0-0-1307535776 8. http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000064-000-0-0-1321447494 (повторно нумерованная как "продолжеие 6") 9. http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000069-000-0-0-1338214886 Сделала, надеюсь, ничего не напутала.

vysota1096: Клёст пишет: (на таблицы и ф/а уже давал) Ммм, а где именно давали?

vysota1096: Клёст пишет: ФТЭ и ОШ "Про огненные шары и верхние миражи" 1. http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000013-000-0-0-1270637029 2. http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000011-000-0-0-1273503134 3. http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000007-000-0-0-1286634408 4. http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000005-000-0-0-1332686645 Done.

vysota1096: Клёст пишет: цитата: (на таблицы и ф/а уже давал) Ммм, а где именно давали?

Клёст: Разве ж я теперь вспомню? Четыре месяца прошло!

fyunt: giraffe пишет: Представим, что на форум зайдет не чайник вроде меня, а настоящий Шерлок Холмс. Если будет хороший сборник фактов, возможно, у него будет шанс сказать что-то дельное по существу. Без надобности. Настоящие Шерлоки Холмсы они ж гении все как один - им облегчать задачу бессмысленно. Только весь "кайф обломаете". И так всё раскроют, чему уже много примеров. ... Любопытно что этот топик более содержателен и полезен чем основной: - http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000055-000-0-0-1341310212 Убрать технические детали из обсуждения и слово "необходимость" из названия - и будет "само то".

Martel: Aryan II пишет: Ну, так начнем составлять список мифов? 1. "Одиннадцать трупов Солтер". Пошло с подачи Черноброва, который (якобы) разговаривал с ней в поезде, удачно встретившись как раз по дороге экспедиции "Космопоиска" на перевал. На самом деле нет источников, в котором она упоминала бы про 11 трупов, но есть два письма Юдину, где она перечисляет 9. Читал простое объяснение по этому поводу пару недель назад и увы...не помню в каком расследовании. Почему миф? Солтер тогда работала и с другими телами. И привозили не только дятловцев. В том, объяснении , что я читал, вроде бы даже подробности были, кто были , эти двое, кроме дятловцев. То есть....речь не про 11 дятловцев, а просто про общее..или попутное количество. Связанное с телами дятловцев. Это вроде на миф не тянет?

Pepper: Martel пишет: То есть....речь не про 11 дятловцев, Разумеется, речь не про 11 дятловцев. Дело не в числе. А дело в том, что некоторые конспирологи отталкиваются от воспоминаний Солтер, согласно которым дятловцев привозили в морг не в те даты и не в том количестве, как должно быть согласно УД: что последнюю четверку якобы нашли не в мае, а вместе с остальными, а затем для чего-то спрятали, затем снова отвезли на перевал и закопали в ручье. Но если признать, что Солтер ошиблась с количеством трупов и не может вспомнить, когда были трупы дятловцев, а когда - посторонние (и сколько именно) - то придется сделать закономерный вывод, что на точность ее воспоминаний нельзя положиться и в других деталях.

Martel: С Солтер и её мужем в сети есть видео. 2 части. http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=569 Там муж часто её упрекает в плохой памяти. А сам он...конечно слишком уж доминирует, но в хорошей, крепкой памяти. Да и сама Солтер не может объяснить...в частности, почему она описала трупы дятловцев как "как будто мёртвые". И мне запомнилось, что она про все тела говорила как про очень грязные. Не только про те, кто в овраге, а про все.

Pepper: Не помню, в каком разделе обсуждался рисунок обнаружения палатки, приписываемый Шаравину (который он якобы показывал Матвеевой в 1999 году). http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=29.0;attach=2925;image Случайно обнаружил, что на "тайне.ли" вроде бы установлено его авторство: Неволин. Обсуждение здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=29.60 А Шаравин, по всей видимости, показывал Матвеевой ксерокопию этого рисунка. (Если такая тема уже была, про просьба удалить мой пост, или перенести туда).

vysota1096: Pepper пишет: в каком разделе Это было емнип в топике Другие форумы. И ссылка была.

Pepper: vysota1096 пишет: Это было емнип в топике Другие форумы. И ссылка была. Спасибо, нашел. Мне кажется, этот факт заслуживал более заметного места. Даже в той теме удивлялись, при чем здесь "другие форумы".

vysota1096: Pepper пишет: Мне кажется, этот факт заслуживал более заметного места. Даже в той теме удивлялись, при чем здесь "другие форумы". Наверное, имеет смысл вынести его в Карты и схемы?

vysota1096: Песни о "сбитых костяшках" как свидетельстве драки уже слегка поддостали. Предлагаю все же внести "сбитые костяшки = драка" в мифы.

Буянов: http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6185 - Статья Франсу Севардьера "Ложные представления о лавинах". Кратко рассказывает о ряде ложных представлений, которые ходят и на нашем форуме. Кто интересуется - прочтите. Мои новые Статьи на м.ру - отправлены. Жду их выхода. Они скоро должны появиться.

Martel: Из темы vysota1096 - "Мифы и легенды вокруг расследования" 1. Отрезанный (как вариант - вырванный) язык у Дубининой. На самом деле в акте просто написано, что отсутствует язык и мягкие ткани полости рта. А разве так написано в акте? Такие фразы необходимо писать дословно, а не примерно. Ибо каждый предлог, каждый знак, может "играть" смЫслово.

kvn: Martel пишет: А разве так написано в акте? Такие фразы необходимо писать дословно, а не примерно - А почему никого не смущает отсутствие мягких тканей на шее К-ва? Точнее, по акту, - "остатки мягких тканей" на шейных позвонках. Куда как загадочнее, чем язык.

Martel: kvn пишет: - А почему никого не смущает отсутствие мягких тканей на шее К-ва? Точнее, по акту, - "остатки мягких тканей" на шейных позвонках. Куда как загадочнее, чем язык. Далеко не все так проницательны как Вы. ---------------------- А вот у меня почему-то нет доступа в раздел медицины. А я хотел спросить, может ли паталогоанатом увидеть, было у человека сотрясение мозга, или ушиб головного мозга, или нет? А то некоторые пишут, что травм у юр не было, потому и скорее всего с кедра не падали. А если упали и потеряли сознание , то их могли положить возле костра, чтобы не замерзли, пока без сознания. (извините, что в этой теме)

kvn: Martel пишет: А я хотел спросить, может ли паталогоанатом увидеть, было у человека сотрясение мозга, или ушиб головного мозга, или нет? - Сотрясение, однозначно, нет. Ушиб, косвенно, но абсолютно в нашем случае читаемо - да. У К-й, С-на, К-ко и Т-бо - полная картина.]

Martel: kvn пишет: - Сотрясение, однозначно, нет. Ушиб, косвенно Ну вот, значит нефиг заявлять (я про некоторых тут ) , что серьёзных травм у юр не было. Нет у нас достаточных данных, были или нет.

kvn: Martel пишет: Нет у нас достаточных данных, были или нет. - Но - читаемо. Для тех, у кого руки по-уши в крови.

Martel: Вы пишете так кратко, что я порою не понимаю Вас. kvn пишет: - Сотрясение, однозначно, нет. Ушиб, косвенно, но абсолютно в нашем случае читаемо - да. То есть, ушиб у юр , паталогоанатом бы не проглядел? kvn пишет: - Но - читаемо. Для тех, у кого руки по-уши в крови. Эту фразу я не смог расшифровать

kvn: 1-е: - Чтобы проглядел? - Исключено. 2-е: - Это о тех, кто это много раз делал, щупал и видел, как выглядит результат.

kvn: Martel пишет: Далеко не все так проницательны как Вы. - Martel! Какая проницательность? Чай, kvn - не дубовая бочка. Вы, как мало кто другой, знаете разницу между XO и прочим длинным рядом - от бражки до ректификата. - Время и труд; долго и много. Качественные исходные материалы + выдержка = XO.

Почемучка: Север пишет: - у трупа Золотарева был фотоаппарат [неверно] фотоаппарат Золотарева оставался среди вещей в палатке (протокол осмотра от 5 — 6 — 7 марта подписанный ЮЮ) Ох, все так неоднозначно. Вот нонешняя конфа http://taina.li/forum/index.php?topic=4618.msg283939#msg283939 "...5. Якименко ВИДЕО: - продолжение истории «Небесные объекты на пленках»... https://yadi.sk/i/FbaJmTCReRfWH ..." П.С. Прямо настоятельно сооветую просмотреть видео с выступлением Якименко!!! Я выделила ссылку!!! А это вкратце по сути: http://taina.li/forum/index.php?topic=4498.msg283961#msg283961 "... действительно, шутник-затейник. "Старикан-журналист" - это Якименко Валентин Герасимович. По его сообщению на конференции: Он обработал кучу пленок-оригиналов дятловских. На разных пленках есть кадры, считающиеся засвеченными. При большом увеличении на разных пленках, повторю, есть некие яркие пятна, названные Якименко "самолет", "крылья орла" (а мог бы и назвать "длинный нос шутника-затейника", ибо похоже :D). Одно из лучших выступлений на конференции. Стоит прочитать его статью в №4 2015 УС (ему пообещали напечатать в этом номере)..." http://taina.li/forum/index.php?topic=4498.msg284461#msg284461 "...Поправка: могло быть лучшим... Если бы автор вначале представил документальные ИДТ, как-то: а) скан негатива с нацарапанной надписью "Золотарев" б) скан обрезка пленки, на которой присутствует эта надпись в) сканы соседних обрезков этой пленки, с пояснением признаков соседства То есть представить последовательность кадров ВСЕЙ данной пленки. Которая, по предположению В.Г. - является немного-немало, а той промокшей, из фотика на шее Семена! За одним пояснить - почему за два года края трех шапок на кадре - несколько выросли и усилили несхожесть с перфорационными дырами на пленке... Не мешало бы еще дать твердый ответ о принадлежности кадра со вторым большим пятном (в УС оно названо фото2) - той пленке, где изображены трупы в морге. Этот запрос я делал в фонд еще 2 года назад. Под ним подписалось около 20 чел... Там всего-то надо проверить линию обреза пленки на совмещение. Ответа нет. Наконец, автор просто обязан указать признаки, по которым он, среди множества мелких пятен на пленке - одно из них отождествил с самолетом (или с двумя самолетами). Для того, чтобы самолет на темном небосклоне отразил солнце - ему надо лететь на приличной (стратосферной?) высоте да еще на определенной прямой "Солнце - самолет - дятловцы". И вряд ли он отражался "продолговато". Скорее всего - мог быть виден только в виде движущейся точки. Кои мы наблюдаем на небе многократно... И чего ради было туристам тратить пленку на кучу столь обыденных кадров? *SMOKE* И главное - докладчик умолчал - что было вначале: кадры с мелкими пятнами или с большим? Это легко устанавливалось - по отношению к поисковым кадрам. Которые, по его утверждению, присутствовали во всех упомянутых пленках... Увы, выяснить это у старины В.Г. мне не удалось даже позднее, в кулуарах..." К чему? К тому - что я лично считаю Якименко Валентина Герасимовича одним из самых осведомленных в теме: он был на поисках 1959 года достаточно долго, он был в тур-клубе именно УПИ (даже некоторое время председателем этого клуба, правда в годы - после гибели ГД), он по образованию - не чахлый гуманитарий, это он водил первый поход на ПД - знаменитый поход Якименко 1963 года с установкой памятной доски и маршрутом на Отортен. Он и в современное время - там был неоднократно. И всегда - с замечательным и обширным фотоматериалом. Именно его фотоотчеты - многоинформационны. Это не афишные броски писателя Архипова. Ему только в ровень исследовательский материал Е. Буянова, который тоже не лениться скакать по горам и изучать в деталях местность печальных событий...

Martel: kvn, спасибо за разъяснения. Всё понял! Хотя (как человек с опытом ушиба головного мозга) не понимаю, как паталогоанатом может увидеть ушиб головного мозга? Это мягкая ткань, которая не рвется, не ломается. Ну разве что можно предположить синяк? ....................................... Почемучка пишет: Вот нонешняя конфа Большое спасибо за ссылки. Любопытно будет поглядеть, чем народ дышит.

Martel: Скажите, а то, что со слов манси, в горы ушла и другая группа туристов, (а дятловцы после них) это уже прояснено и это миф? Или эта загадка о другой группе не разгадана? Где можно прочесть толковое обсуждение про ту, вторую группу ? Ведь если она была, то она ж очень даже посторонняя? Или это группа Блинова, параллельным курсом?

Phantom the North: Martel пишет: Или это группа Блинова, параллельным курсом? Видимо, так. Если это вообще не очередной миф постфактум.

vds: Martel пишет: Почему миф? Да просто потому, что фотография трупа несчастной Дубининой НЕ соответствует ни разу протоколу осмотра ее (?) трупа...

Рогов Василий: vds пишет: а просто потому, что фотография трупа несчастной Дубининой НЕ соответствует ни разу протоколу осмотра ее (?) трупа... ??? Уточните, пожалуйста.

Владимир Сидоров: Север пишет: Тем же кому идея понравилась - приглашаю вначале к обсуждению а далее к работе над списком мифов и их опровержению. Хорошая идея. Предлагаю в список мифов включить утверждение о том, что палатка была обнаружена заваленной снегом В дДействительности оа была обнаружена занесённой метелевым снегом.Подтверждение - допросыСлобцова, Темпалова и АТманаки.ИИ, наконец, самый вредный миф о том, что на телах были обнаруженысмертельные травмы.В действительности былиобнаружены повреждения.прижизненный характер которых установить не удалось.Об этом говорит заключение комиссии судмедэкспертов свердловской областной прокуратуры от февраля 2000 года. Ещё один миф - о попыткевозвращенияДятлова, Колмогоровой и Слободина к палатке. Эта версия ничем не доказанаи являетсялишь предположением некоторых поисковиков.Ещё один миф о кустиках, ободранных лавиной.В действительности, как писал СОгрин, подобные обдиры там встречаются повсеместно, а не только в местах возможного схода лавин.Ещё один миф - о том, что жизненные функцииу туристовс переломами рёбер не были нарушены. Источник мифа - интервью Буянова с профессором анатомии ВМеда Корневым. В действительности. окончатые переломы рёбер с флотирующими сегментамисерьёзнозатркудняют акт дыхания,препятствуя созданию в плевральной полости разрежения привдохе и избыточного давления при выдохе.В результате развивается дыхательная недостаточность(гипоксия)и физическая деятельность потерпевшего становится невозможнаИсточник: Травматология. Национальное руководство под ред. акад РАМН.П.Котельникова и акад РАМНС.П.Миронова.2008 г.

vds: Рогов Василий пишет: Уточните, пожалуйста. А чего тут уточнять? Фото трупа несчастной девушки всем известно. А вот протокол осмотра разительно от фотографии отличается. Вы видите на трупе волосы, заплетенные синей (насколько помню) лентой? А ровные зубы? У несчастной зубы были отнюдь НЕ ровными...

Рогов Василий: vds пишет: Фото трупа несчастной девушки всем известно. А вот протокол осмотра разительно от фотографии отличается. Вы видите на трупе волосы, заплетенные синей (насколько помню) лентой? А ровные зубы? У несчастной зубы были отнюдь НЕ ровными... Вот как... Надо будет поточнее проработать этот вопрос...

Рогов Василий: Итак, фото трупа Дубининой, находящиеся в общем доступе- недостаточно четкое. В связи с чем трудно понять, была-ли в момент фотографирования лента в волосах. Зубы, пожалуй, на трупе имеют некоторую неровность, но возможно, она связана с посмертными изменениями трупа. (Например, частичное вываливание зубов при гниении десен). (Внимание! Текст ниже и фото по ссылке запрещены к просмотру лицам, не достигшим 18 лет). Фото трупа Дубининой. Лист 355 Гор. Ивдель АКТ №4 судебно-медицинского исследования трупа. 9 мая 1959 г. Согласно постановления прокурора криминалиста прокуратуры Свердловской области от 7 мая 1959 г. судмедэкспертом областного бюро судмедэкспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора-криминалиста облпрокуратуры мл. советника юстиции Иванова Г.Н., эксперта криминалиста Чуркиной Г.А., в помещении санчасти п/я № 240, при дневном освещении, проведено исследование трупа гр. Дубининой Людмилы Александровны, 20 лет, для установления причин смерти. Обстоятельства дела: 28 января группа туристов в составе 9-ти участников отправилась в лыжный поход по маршруту Ивдель - гора Отортен. I.II.59 года группа начала восхождение и вечером остановилась у высоты 1079. В ночь на 2 февраля все участники похода погибли. А. Наружный осмотр: На секционном столе лежит труп женского пола в одежде: на голове вязаный трикотажный шлем. Шерстяной серовато-коричневого цвета свитр поношенный, под ним одет бежевый шерстяной свитр, ковбойка клетчатая ?тетная, рукава которой застегнуты на пуговицы. Желтая трикотажная майка с коротким рукавом, белый хлопчатобумажный бюстгальтер на трех застегнутых пуговицах. На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены. Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки. Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке. На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой. Серый пояс ???мский с резинками-подвязками. Сатиновые мужского кроя трусы. Пояс застегнут на черные пуговицы. После снятия одежды обнаружено: труп женского пола, правильного телосложения, хорошего питания, длиной 167 см. Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно на задней и боковой поверхностях ??и, туловища и конечностей. На голове русые волосы, заплетённые в одну косу длиной до 50 см. В косу вплетена синяя шелковая лента. Лоб прямой, покатый кзади. Кожные покровы лица желтоватоскоричневого цвета, мягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют с обнажением костей лицевого черепа. Орбиты зияют, глазные яблоки отсутствуют. Кости спинки носа целы, хрящи носа сплющены. Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краев и обнажением альвеолярного края верхней челюсти и зубов. Зубы ровные, ??лые. Язык в полости рта отсутствует. Слизистые полости рта серо-зеленоватого цвета. Лист 356 - 2 - Ушные раковины овальной формы. Отверстия рта, носа и ушных проходов чисты. Шея длинная, тонкая. Мягкие ткани области шеи дряблы на ощупь. При ощупывании шеи определяется необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща. Грудная клетка цилиндрической формы. Грудные железы средней величины, упругие. Соски и околососковые кружки бледнокоричневого цвета. Живот расположен на уровне грудной клетки. Наружные половые органы сформированы правильно. Девственная плева кольцевидной формы с высоким валиком, мясистая. Естественное отверстие девственной плевы пропускает кончик мизинца взрослого человека. Слизистая влагалища лиловокрасного цвета. На наружной и передней поверхности левого бедра, в средней трети, разлитой кровоподтек синюшно-лилового цвета на участке размером 10 х 5 см., с кровоизлиянием в толщу кожных покровов. На тыльной поверхности кистей рук мягкие ткани, плотные на ощупь, пальцы рук полусогнуты. Концевые фаланги рук покрыты "банной кожей", которая сползает вместе с ногтевыми пластинками. В области стоп и пальцев "банная кожа" бледносерого цвета и фиолетовым оттенком. При ощупывании грудной клетки определяется необычной подвижность ребер. В области левой теменной кости дефект мягких тканей, размером 4 х 4 см., дном дефекта является обнаженная теменная кость. Б. Внутреннее исследование. Кожные лоскуты волосистой части головы с внутренней поверхности влажны, сочны и блестящи. Кости свода и основания черепа целы. Мозговые оболочки синюшны, плохого кровенаполнения. Извилины и борозды мозга различены плохо. Серое вещество мозга плохо отличается от белого. Контуры боковых желудочков мозга различимы плохо. Сосуды основания мозга без особенностей. Подкожножировая клетчатка туловища развита хорошо. Положение внутренних органов правильное, в плевральных полостях содержалось до полутора литров жидкой темной крови. В околосердечной сумке содержалось до 20 см 3 желтоватой прозрачной жидкости. Сердце размером 12 х 4 х 5. В области правого желудочка неправильной овальной формы кровоизлияние размером 4 х 4 см., с диффузным пропитыванием мышцы правого желудочка. Толщина мышцы левого желудочка 1,4 см. правого - 0.5 см.. В правой и левой половине сердца содержалось до 50 см. жидкой темной крови. Клапаны сердца аорты и легочной артерии гладки, тонки, блестящи. Коронарные сосуды сердца свободны проходимы. Внутренняя поверхность аорты гладкая, чистая. Легкие с поверхности синюшнокрасного цвета, пушисты на ощупь. На разрезе ткань легких темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает пенистая кровянистая жидкость, просвет бронхов свободен. Рожки подъязычной кости необычной подвижности XXXXXXXX, мягкие ткани, примыкающие к подъязычной кости грязносерого цвета. Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажен. Слизистая пищевода, трахеи бронхов синюшнокрасноватого цвета. В желудке содержалось до 100 см.3 слизистой массы темнокрасноватого цвета. Слизистая желудка рыхлая, синюшнокрасного цвета. Поджелудочная железа на разрезе мелкодольчатая, синюшнокрасного цвета. Печень с поверхности гладкая, тусклая. Размер печени 23 х 12 х 10 х 6 см. Лист 357 - 3 - разрезе ткань печени коричневокрасноватого цвета с плохоразличимым ???ночным рисунком. В желчном пузыре содержалосб до 5 см. бурой жидкости, слизистая желчного пузыря бархатиста, бурого цвета. Селезенка дряблая на ощупь, каналы еще сморщены. Размер селезенки 7 х 5 х 2 см. В просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса грязножелтого цвета. В просвете толстого кишечника содержались каловые массы ??озеленого цвета. Слизистая кишечника синюшнокрасноватого цвета. ???ки с поверхности гладки, блестящи. Капсула с почек снимается легко. В разрезе ткань почек темнокрасного цвета. Размер правой почки ? x 5 х 2 см., левой почки 9 х 5,5 х 2,3 см. Корковый и мозговой слой ???ек различим хорошо. Корковый и мозговой слой надпочечников различим ????хо. Матка на разрезе бледносерого цвета, в просвете ее следы бледно???товатой слизи. Яичники и придатки без особенностей. После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и ??еднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы. В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние. Для химического и гистологического исследования их указанного трупа взяты части внутренних органов. Судмедэксперт - подпись (Возрожденный) Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области Мл. советник юстиции - подпись (Иванов) Эксперт-криминалист (Чуркина) ЗАКЛЮЧЕНИЕ: На основании исследования трупа гр. Дубининой Л.А. считаю, ??? смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния ? равый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, ???льного внутреннего кровотечения в грудную полость. Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную ???вму грудной клетки у Дубининой. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой. Телесные повреждения мягких тканей области головы и "банная кожа" конечностей являются посмертными изменениями (гниения и разложения) трупа Дубининой, находившейся в последнее время перед обнаружением в воде. Смерть Дубининой насильственная. Судмедэксперт - подпись (Возрожденный) Взято отсюда. (все материалы взяты из источников, находящихся в открытом доступе. Для верности желающие могут сравнить приведенный протокол с фотокопией дела.).

kvn: Рогов Василий пишет: Итак, фото трупа Дубининой, находящиеся в общем доступе- недостаточно четкое. В связи с чем трудно понять, была-ли в момент фотографирования лента в волосах. - И о чём же в таком случае берётся судить "исследователь" - о "недостаточно чётком"? Или о том, что где-то есть фото "достаточно чёткое" с распущенными волосами? Да, вот ещё что - а ничего, что на снимке уже зашитый труп, после +22 вскрытия с краниотомией?

Владимир Сидоров: Martel пишет: А я хотел спросить, может ли паталогоанатом увидеть, было у человека сотрясение мозга, или ушиб головного мозга, или нет? А то некоторые пишут, что травм у юр не было, потому и скорее всего с кедра не падали. еСЛиБыло ли у человека сотрясение мозга, определить очень трудно, покольку органических поражений коры головного мозга при сотрясении не происходит.Но: бывает так называемое ПОСТРАВМАТИЧЕСКОЕсубарахноидальное кровоизлияние(САК, которое надёжно диагностируется и вживую и постмортально. САК ВЫЗЫВАЕТ ПОТЕРЮ СОЗНАНИЯИ ИЛИ ДАЖЕ СМЕРТЬ, НО ОНО НЕ БЫЛО ОБНАРУЖЕНО У сЛОБОДИНА. вООБЩЕ ЖЕ. ВЕРСИЯ О ТОМ, ЧТО СЛОБОДИН ПОЛУЧИЛ ТРАВМУ ГОЛОВНОГО МОЗГА, ПОТЕРЯЛ СОЗНАНИЕ И ЗАМЁРЗ, ЯВЛЯЕТСЯ РАСПРОСТРАНЁННЫМ МИФОМ. ПОТЕРЯ СОЗНАНИЯ МОГЛА БЫТЬ ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ ОНМК (ОСТРОГО НАРУШЕНИЯ МОЗГОВОГО КРОВООБРАЩЕНИЯ(кРЛВОИЗЛИЯНИЯ В МОЗГ), НО ЕГО НЕ БЫЛО У СЛОБОДИНА (ЧИТАЕМ АКТ СМИ). Кожные лоскуты волосистой части головы с внутренней поверхности влажны, сочны, блестящи. Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей. От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва. Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные/. Твердая мозговая оболочка синюшна, сосуды ее слабого кровенаполнения. Под твердой мозговой оболочкой содержалось до 75 см3, кровянистой жидкости, мягкая мозговая оболочка мутная, краснозеленоватого цвета. Вещество головного мозга представляет собой бесформенную массу зеленоватокрасного цвета с неразличимыми контурами желудочков мозга, а также серого и белого вещества. В области верхнего края левой пирамидки участок кровоизлияния под костной пластинкой размером 0,3 х 0,4 см. Кости основания черепа целы.Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина СЛОБОДИНА или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее. Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения СЛОБОДИНА и способствовала быстрейшему замерзанию СЛОБОДИНА. Отсутствие явно выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть СЛОБОДИНА наступила именно в результате его замерзания. Кровь в субарахноидальном пространстве может выявляться при КТ-исследовании у 60 % пациентов с травмой головного мозга[18] Травматическое САК обычно наблюдается при переломе костей черепа или ушибе головного мозга[16] Обычно этот вариант САК сочетается с другими повреждениями головного мозга, и является неблагоприятным прогностическим признаком. Однако, остаётся неясным, связан ли неблагоприятный прогноз непосредственно с фактом САК, или кровь в субарахноидальном пространстве — лишь косвенный индикатор тяжести травмы головы, а прогноз обусловлен некими сочетанными механизмами[18].ЕЩЁ ОДИН МИФ - ЭТО тО, ЧТО НА СКЛОНЕ ХОЛПТЧАХЛЯ БЫЛИ ОБНАРУЖЕНЫ СЛЕДЫСХОДА ЛАВИН В ВИДЕ ОБДИРОВ КОРЫ. оБДИРЫ ОБНАРУЖЕНЫ, НО К ЛАВИНАМ ОНИ НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ, ПОСКОЛЬКУ ВСТРЕЧАЮТСЯ И НА УЧАСТКАХ, ГДЕСОВЕРШЕННО ОТСУТСТВУЕТ УКЛОН, И, СООТВЕТСТВЕННО, ЛАВИН НИКАК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.ЯЕЩЁ ОДИН РАСПРОСТРАНЁННЫЙ МИФ - ОБ ОРАНЖЕВОМ ЦВЕТЕ КОЖИ ТРУПОВ - КАК ПРИЗНАКЕ РАДИАЦИОННОГО ИЛИ ХИМИЧЕСКОГО ПОРАЖЕНИЯ.ТУРИСТОВ. в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ЭТО ТАК НАЗЫВАЕМАЯ МОРОЗНАЯ ЭРИТЕМА ИЛИ ПЯТНА КЕФФЕРШТЕЙНА- ХОРОШО ИЗВЕСТНЫЙ ПРИЗНАК СМЕРТИ ОТ ПЕРЕОХЛАЖДЕНИЯ. еЩЁ ОДИН МИФ - ЭТО ТО, ЧТОНА ОДЕЖДЕ ТУРИСТОВ ОБНАРУЖЕНЫ РАДИОАКТИВНЫЕ ВЕЩЕСТВА, ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ ПРИ ПРОИЗВОДСТВЕ АТОМНОГО ОРУЖИЯ. в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИАНАЛИЗ ЗАГРЯЗНЕНИЙ НА ОДЕЖДЕ ДЯТЛОВЦЕВ НЕ ПРОВОДИЛСЯ, ПОЭТОМУ КАКИЕ ИМЕННО РАДИОАКТИВНЫЕ ВЕЩЕСТВА БЫЛИ ОБНАРУЖЕНЫ, ДОСТОВЕРНО НЕИЗВЕСТНО.

kvn: Владимир Сидоров пишет: вООБЩЕ ЖЕ. ВЕРСИЯ О ТОМ, ЧТО СЛОБОДИН ПОЛУЧИЛ ТРАВМУ ГОЛОВНОГО МОЗГА, ПОТЕРЯЛ СОЗНАНИЕ И ЗАМЁРЗ, ЯВЛЯЕТСЯ РАСПРОСТРАНЁННЫМ МИФОМ. - Вообще же "версия" о том, что С-н "получил травму головного мозга, потерял сознание и замерз" является вольным изложением официального заключения судебно-медицинского эксперта. Читаем акт СМИ: Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина СЛОБОДИНА или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее. Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения СЛОБОДИНА и способствовала быстрейшему замерзанию СЛОБОДИНА. Отсутствие явно выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть СЛОБОДИНА наступила именно в результате его замерзания.

Рогов Василий: kvn пишет: - И о чём же в таком случае берётся судить "исследователь" - о "недостаточно чётком"? Или о том, что где-то есть фото "достаточно чёткое" с распущенными волосами? А ведь и нет, насколько я знаю, верно? Мне, во всяком случае, несмотря на приложенные усилия, ничего лучше отыскать не удалось.

Рогов Василий: kvn пишет: - Вообще же заключение о том, что С-н "получил травму головного мозга, потерял сознание и замерз" является вольным изложением заключения судебно-медицинского эксперта. Читаем акт СМИ: Следует понимать так, что травма могла, в равной степени, быть причиной потери сознания, с последующей смертью от холодовой травмы, так и то, что, после получения травмы С. мог еще некоторое время самостоятельно передвигаться, и травма могла быть им получена и не на том месте, где был найден его труп? Так?

kvn: Рогов Василий пишет: А ведь и нет, насколько я знаю, верно? - А вот и есть - и это не первый случай, когда Вы свою неудачу в розысках пытаетесь представить общим местом. Хотите - продолжайте искать, не хотите искать - усвойте, что разрез кожи головы при СМИ (при ПАИ - тож) исполняется от виска к виску через макушку (Вам для чего ссылку дали?!) и ни о какой "косе с вплетенной лентой" на снимке после внутреннего исследования речи быть не должно. В зубках тоже не сомневайтесь - Люсины зубки.

kvn: Рогов Василий пишет: Так? - Нет, не так. Попытайтесь рассмотреть и свести воедино все обстоятельства, местА действия и обнаружения тела.

Рогов Василий: kvn пишет: - А вот и есть - и это на первый случай, когда Вы свою неудачу в розысках пытаетесь представить общим местом. Хотите - продолжайте искать, не хотите искать - усвойте, что разрез кожи головы при СМИ (при ПАИ - тож) исполняется от виска к виску и ни о какой "косе с вплетенной лентой" на снимке после внутреннего исследования речи быть не должно. В зубках тоже не сомневайтесь - Люсины зубки. Ну что Вы. Я и не сомневался, что фото трупа- именно Дубининой. А что касается более подробной фотохроники вскрытия, то ее и нет вообще, судя по всему, кроме этих всем известных фото. (Может, в закрытых разделах данного форума, но я туда не вхож). Впрочем, как вариант, можно обработать известные фото графическими редакторами. (но не потеряют-ли они от этого документальность?).

Рогов Василий: kvn пишет: - Нет, не так. Попытайтесь рассмотреть и свести воедино все обстоятельства, местА действия и обнаружения тела. Я читал Вашу версию, и нашел ее тщательно и скрупулезно проработанной, надо сказать (если Вы об этом).

kvn: Рогов Василий пишет: (Может, в закрытых разделах данного форума, но я туда не вхож). - Закрытые разделы - это протоки и старицы. Истоки - здесь:

Рогов Василий: kvn пишет: - Закрытые разделы - это протоки и старицы. Истоки - здесь: Благодарю Вас. Но там то-же самое, что я уже видел. И вопрос о наличии либо отсутствии ленты волосах трупа, поднятый участником vds, все равно не прояснен. (впрочем, я не считаю, что это так уж важно и принципиально, потому как склонен вполне доверять актам вскрытия из УД).

kvn: Рогов Василий пишет: Благодарю Вас. - Не стоит благодарности - достаточно будет того, что Вы поймёте, в конце-то концов, разницу между между 45,4 КБ и 2,87 МБ.

Рогов Василий: kvn пишет: - Не стоит благодарности - достаточно будет того, что Вы поймёте, в конце-то концов, разницу между между 45,4 КБ и 2,87 МБ. Несмотря на то, что размер любезно предоставленного Вами фото - более крупный, общий смысл от этого не значительно меняется, так как источником все равно служила черно-белая фотография, притом, судя по всему, немало пострадавшая от времени (все-же полвека прошло, согласитесь). Впрочем, этот вопрос все равно первично поднят не мною, а ув. vds. Его цитата- А чего тут уточнять? Фото трупа несчастной девушки всем известно. А вот протокол осмотра разительно от фотографии отличается. Вы видите на трупе волосы, заплетенные синей (насколько помню) лентой? А ровные зубы? У несчастной зубы были отнюдь НЕ ровными... Ув. kvn, считаете-ли Вы, что vds прав в этом мнении?

kvn: Рогов Василий пишет: Ув. kvn, считаете-ли Вы, что vds прав в этом мнении? - Нет, не прав. И в описании по акту и на снимке - тело одного человека, конечно же без ленты в волосах. Просто автору захотелось поиграть в ... черт бы его знал, как это называется. Автору представляется, что антонимом понятию "ровные зубы" является определение "НЕ ровные зубы". На самом деле это не так. Противоположность "ровным зубам" - "кривые зубы".

Рогов Василий: kvn пишет: - Нет, не прав. И в описании по акту и на снимке - тело одного человека, конечно же без ленты в волосах. Просто автору захотелось поиграть в ... черт бы его знал, как это называется. Подождем ув. vds? Вероятно, у него были причины для этого мнения.

kvn: - Без долгого ожидания понятно, что между произнесенной в ходе наружного осмотра фразой "На голове русые волосы, заплетённые в одну косу длиной до 50 см. В косу вплетена синяя шелковая лента" и известным снимком уже зашитого и обмытого тела с распущенным волосами - не меньше 2,5-3 часов работы.

vds: Рогов Василий пишет: kvn пишет: цитата:- И о чём же в таком случае берётся судить "исследователь" - о "недостаточно чётком"? Или о том, что где-то есть фото "достаточно чёткое" с распущенными волосами? Извините, но фото несчастной девушки с распущенными волосами и кожей лица, которая типо задралась немного вверх, всем же известно? Где там какая лента в волосах?!

vds: Рогов Василий пишет: Подождем ув. vds? Вероятно, у него были причины для этого мнения. Да какой там "ув.фаудээс"... Просто мимо шел, заметил несуразицу. Помните Шарапова, который спецом ставил свежего наблюдателя на смену тому, у которого глаз уже "замыливался" в том смысле, что он уж "видел" то, чего на самом деле не было в действительности?

vds: kvn пишет: А разве это фотка не непосредственно из ручья?!

kvn: vds пишет: Извините, но фото несчастной девушки с распущенными волосами и кожей лица, которая типо задралась немного вверх, всем же известно? - Что такое "кожа лица, которая типо задралась немного вверх"? А разве это фотка не непосредственно из ручья?! - Какая "это фотка"?

vds: kvn пишет: - Какая "это фотка"? А их много, что ли, фоток несчастной девочки, которая с распущенными белыми волосами, без нижних зубов ВООБЩЕ, с посмертным сползанием кожи лица?

kvn: vds пишет: А их много, что ли, фоток несчастной девочки, которая с распущенными белыми волосами, без нижних зубов ВООБЩЕ, с посмертным сползанием кожи лица? - "Без нижних зубов ВООБЩЕ" - ни одной. Если кому-то не видны на снимке нижние зубы - это его проблемы: И "с посмертным сползанием кожи лица" - ни одной. А всё же, что это за "фотка непосредственно из ручья"?

vds: kvn пишет: - "Без нижних зубов ВООБЩЕ" - ни одной. Если кому-то не видны на снимке нижние зубы - это его проблемы: Чем дальше, тем интересней. Где бы тогда посмотреть настоящий(?) труп несчастной девочки Дубининой на фотке, который только что вытащили из ручья?

kvn: - "Настоящий труп"? А где Вы нашли не настоящий?

vds: kvn пишет: - "Настоящий труп"? А где Вы нашли не настоящий? Ладно. Замнем. Сапиенти сат.

kvn: vds пишет: Сапиенти сат - Вы хотели сказать "сапиЭнти сат"? Действительно, "сат": По протоколу - на голове подшлемник; по акту - на голове вязаный трикотажный шлем. По протоколу - на теле снизу желтая майка; по акту - желтая трикотажная майка с коротким рукавом. По протоколу - ковбойка и два свитра один серый другой темного цвета; по акту - шерстяной серовато-коричневого цвета свитр поношенный, под ним одет бежевый шерстяной свитр, ковбойка клетчатая цветная. По протоколу - рейтузы темные и коричневые лыжные брюки; по акту - черное хлопчатобумажное трико и хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. По протоколу - на ногах на одной 2 шерстянных носка; по акту - на левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок, на обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки - под ними серые шерстяные носки машинной вязки. По протоколу - на правой ноге половина свитра обмотана, свитр цвета беж; по акту - на левой ноге область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. Satis verborum Сатис вэрборум, замнём.

vds: фото +18. Ссылку свернул Дерсу. Хотя с удовольствием написал бы: "Набил задницу за растянутую страницу" Дерсу. Ссылки давать когда научимся?

kvn: vds пишет: https://www.bing.com/images/search? - И чё такого в том, что в этом ничё такого? ©

vds: Злые вы тут все. Извините, фото Дубининой из ручья на моей неумелой ссылке? Если "да" , то записать, что зубы ровные невозможно, будь ты хоть трижды пиан...

kvn: vds пишет: Если "да" , то записать, что зубы ровные невозможно, будь ты хоть трижды пиан... - Ах, вон оно что! Да, на Вашей неумелой ссылке - именно фото Д-ной и именно из ручья. Просто Вы не знаете, какие зубы в те годы судебно-медицинский эксперт должен был описать, как "ровные", а какие - как "кривые":

vds: kvn пишет: Хватит издеваться. У Дубининой зубы именно НЕРОВНЫЕ. Это видно любому, что на снимках живой несчастной девушки, что на фотке ее трупа. О степени неровности можно рассуждать, если она, степень, Вам так интересна.

Рогов Василий: vds , посмотрите здесь. (справа вверху нажмите на символ щита, отключите "детский просмотр", включите- "без защиты"). Внимание! Просмотр по ссылке- только для лиц, достигших 18 лет!

kvn: vds пишет: Это видно любому, что на снимках живой несчастной девушки, что на фотке ее трупа. - Эксперт пишет: "зубы ровные", vds пишет: "зубы неровные". Рогов Василий пишет: "посмотрите здесь"... Это уж кого чему учили.

Рогов Василий: kvn пишет: - Эксперт пишет: "зубы ровные", vds пишет: "зубы неровные". Рогов Василий пишет: "посмотрите здесь"... Это уж кого чему учили. На фото- зубы, как зубы, конечно, не то, что "голивудская ухмылка" (у забугорных зубы вставные, фарфоровые, без клыков), но обычные зубы нормального человека, естественные.

kvn: Рогов Василий пишет: На фото- зубы, как зубы,.. обычные зубы нормального человека, естественные. - То-то и оно, что естественные. И строение зубного ряда неопровержимо свидетельствует о том, что на столе Возрожденного заснято тело именно этой девушки. А есть еще форма ушной раковины с индивидуальными признаками, да - в конце концов - есть одна и та же одежда. И что с того, что эксперт счел, что зубки "вполне себе" - требушил-то он опознанное тело.

Рогов Василий: kvn пишет: - То-то и оно, что естественные. И строение зубного ряда неопровержимо свидетельствует о том, что на столе Возрожденного заснято тело именно этой девушки. А есть еще форма ушной раковины с индивидуальными признаками, да - в конце концов - есть одна и та же одежда. И что с того, что эксперт счел, что зубки "вполне себе" - требушил-то он опознанное тело. Да вообще-то я это и не опровергал.

kvn: Рогов Василий пишет: Да вообще-то я это и не опровергал. - Да вообще-то это Videlson все ищет вторую "несчастную девочку из ручья".

vds: kvn пишет: - Да вообще-то это Videlson все ищет вторую "несчастную девочку из ручья". Таки да. Фидельсон никак не может примириться с неровными зубами несчастной девочки из ручья. Неужели на Урале все девочки дегенеративнозубые, что возведено в ранг "прямозубия"? Чтобы увидеть "зубы ровные", любой может набить в поисковике "улыбка женщины фото" и посмотреть как выглядят "прямые женские зубы"!

kvn: vds пишет: Чтобы увидеть "зубы ровные", любой может набить в поисковике "улыбка женщины фото" и посмотреть как выглядят "прямые женские зубы"! - А Вы не зуйкайте - пальцем ткните (©) в "улыбку женщины-1959":



полная версия страницы