Форум » Остальное » Про аэродромы недалеко от перевала - и про аэростаты » Ответить

Про аэродромы недалеко от перевала - и про аэростаты

helga-O-V: Про аэродромы, недалеко от перевала. Есть такой в городе Североуральске, пос. Калья. Как военный он был со средины 50-х примерно до 69 г. Вот ссылки: www.severouralsk.com/articles/kray/480-vagran.html http://forum.krasnoturinsk.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1187100939 http://forum.tr.ru/read.php?12,552341,755171,quote=1 Калья всего-то на 50 км южнее Ивделя. Местные говорили, что принадлежал он дальней авиации, но были на нём вроде МИГи. А может и вертолёты? Можно ли где-нибудь на пыльной полке найти журнал вылетов (или как он называется)? Чем чёрт не шутит? Да и генерал со свитой в 59-м, наверное появился отсюда же.

Ответов - 101, стр: 1 2 3 4 5 6 All

ИКР: helga-O-V пишет: Вы серьёзно считаете, что авиаобнаружение - есть "горячая тема"? Уууу, как всё запущено-то... Да это, если позволите, вообще - самая горячая тема. Ведь ежели найдётся какое-то подтверждение того, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было так, как сказано в т.н. "рассказах", то получается, что Вы ( да и весь сонм "инсценировщиков") оказались правы. И нам - сторонникам естественных версий - придётся делать три раза КУ и посыпать голову пеплом. Поскольку, подтверждение того, что тела были обнаружены с воздуха, явится и опровержением всего УД и всего, что построено впоследствии, опираясь на материалы УД. А Вы говорите - "не горячая"!? Далее, что за следственные органы такие интересные, ежели момент и обстоятельства обнаружения трупа, для них - вещь малозначащая и третьестепенная???? Я просто в ауте. Ежели так - то и цена всему сказанному - три копейки. Относительно к данному случаю, следователь обязан был снять показания с обнаруживших - так? Вот и к Коротаеву возникает вопрос - ежели он был первым следователем по делу, почему он не допросил под протокол ,обнаруживших тела погибших туристов , лётчиков? Решил, что это не имеет никакого значения в расследовании? Или может всё-таки не было никакого "обнаружения с воздуха", а была дошедшая пёхом до перевала группа Слобцова? А все остальные "варианты" - результат путаницы и сочинительства "по мотивам"?

ИКР: helga-O-V пишет: Ну, а так так и подмывает сказать -что ж Вас-то там не было, чтобы объяснить этим уральцам элементарные вещи!. А то ведь нагнали самолётиков со всех мест! И никак не могли понять, что самолётами там ничего не обнаружить! Вы не совсем правильно истолковали мои слова. Ну, да ладно. Вертолёты участвовали в поиске тоже, кстати. А переброской групп, снаряжения и проч., стали заниматься после того, как Слобцов нашёл палатку. Повторюсь. Мне интересно теперь, кому же Вы предлагаете верить - Карпушину или Новокрещёнову ? Всё-таки, как тут ни выкручивайся, но источники информации взаимоисключают друг друга. Или Карпушин вертолёт с самолётом попутал?

helga-O-V: ИКР пишет: Уууу, как всё запущено-то... Да это, если позволите, вообще - самая горячая тема. Действительно, запущено! Горячая тема - это самая обсуждаемая тема. Приведите пример, где и кто это обсуждал, кроме как мы (я с вами на форуме) : может быть, я что-то упустила? Действительно где-то в прессе идёт обсуждение варианта и вы мне докажете, что и Новокрещенов, и Коротаев, и Карпушин, и Гаматина просто на волне неких статей это пишут... Стараются успеть за темой? ИМХО -у нас тема в прессе: лавина и... и всё ИКР пишет: Или Карпушин вертолёт с самолётом попутал? Не... Коротаев.... Вы могли бы мне объяснить - почему Коротаеву этот факт (самоль или вертоль) должен был быть принципиально-значим? Может быть вам слишком сложно понять, что для пеших людей непринципиально - самолёт или вертолёт? Поверте - это именно так. Что с нами сухопутными сделаешь. А Новокрещенов лишь повторил слова Коротаева. Причем, сказал, что разговор с Коро был лет десять после события. Коро, кстати, сказал про вертолётчиков и на пятидесятилетии. Стало быть он все эти годы пребывал в сознании того, что тела обнаружены с воздуха. ИКР пишет опровержением всего УД и всего, что построено впоследствии, опираясь на материалы УД. Ну...Иванов тоже что-то такое написал - вам ИКР пишет: сторонникам естественных версий как-то это...не пошлО... И тут Вы просто пополните список "выживших из ума" и всё... Он и так весьма обширен... Туда поместили следователя генпрокуратуры по особоважным делам Коротаева, не так ли? Кстати, у вас - есть версия? Та, которой придерживаетесь лично вы? Укажите, пожалуйста! И отчего именно указаный в ней вариант получения травм вам кажется наиболее убедительным -ведь именно травмы - это следы происшедшего (на телах ребят) не так ли?

helga-O-V: ИКР пишет: Ведь ежели найдётся какое-то подтверждение того, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было так, как сказано в т.н. "рассказах", то получается, что Вы ( да и весь сонм "инсценировщиков") оказались правы. И нам - сторонникам естественных версий - придётся делать три раза КУ и посыпать голову пепломВ этом - принципиальная причина Ваших возражений.... К огромному сожалению... То есть не желание выяснить причину, а сохранить лицо. и оранжевые штаны. Увы, подтверждения не имеют ни какого для вас смысла. Получается, как и истинная причина.

vysota1096: helga-O-V пишет: Коро, кстати, сказал про вертолётчиков и на пятидесятилетии. Стало быть он все эти годы пребывал в сознании того, что тела обнаружены с воздуха. Как следователь, ну пусть даже стажер на побегушках, но все же следователь, расследовавший это дело, может пребывать в этом сознании? Это ж 100% доказательство, что УД сфабриковано - и он приложил к этому руку.

helga-O-V: vysota1096 пишет: Как следователь, ну пусть даже стажер на побегушках, но все же следователь, расследовавший это дело, может пребывать в этом сознании? Это ж 100% доказательство, что УД сфабриковано - и он приложил к этому руку. ИМХО власти всё равно не поняли, что там произошло. Ну - знали, что там чуть-чуть иначе было обнаружение... и что? vysota1096 вы не в курсе - когда проходила знаменитая пьянка? Интересно, что повреждений не было, и когда в морге (никто в морг не пришел- на вскрытие 2-ой группы, вся правительственная комиссия во главе с зам. Председателя Павловым с Москвы устроили в Лозьве пьянку), а в морг допустили только меня, санитаров никаких не было, и Ганс и Возрожденный, разрезая очередной труп, по-моему Золотарева, обнаружили сломанные ребра. Телесных повреждений, видимых, никаких не было, т.е. внешне. (Коротаев) Когда была эта комиссия? В мае?

vysota1096: helga-O-V Не в курсе. Этот рассказ всегда шел одним махом про все вскрытия, хотя, по идее, должен был распадаться на две части: март (две группы вскрытий) и май (одна группа).

helga-O-V: vysota1096 пишет: Этот рассказ всегда шел одним махом про все вскрытия, хотя, по идее, должен был распадаться на две части: март (две группы вскрытий) и май (одна группа).Вот-вот!!!!! Надеюсь, когда-нибудь будет серьёзно рассматриваться идея с первоообнаружением с воздуха и практически одновременным попаданием на вскрытие всех тел! Сколько же надо свидетельств, чтобы хотя бы обратить на этот аспект внимание! вся правительственная комиссия во главе с зам. Председателя Павловым с Москвы в мае работала в Ивделе?!

vysota1096: helga-O-V пишет: Надеюсь, когда-нибудь будет серьёзно рассматриваться идея с первоообнаружением с воздуха и практически одновременным попаданием на вскрытие всех тел! Ну так спросите у Коротаева. Я всегда воспринимала его рассказы как серьезное преувеличение.

ИКР: helga-O-V пишет: Кстати, у вас - есть версия? Та, которой придерживаетесь лично вы? Хм...А разве у каждого участника обсуждения обязательно должна быть версия? Вроде, нигде в правилах форумов это не указывается... Ну, хорошо. Версия - не версия...Скажем так, видение событий. Я склонен доверять материалам уголовного дела, я не вижу пока ни малейшего подтверждения того, что на месте трагедии кто-то успел "потрудиться" до прихода группы Слобцова, я не вижу пока ни малейшего подтверждения техногенному характеру аварии. В плане возможной "фальсификации" УД, я готов допустить некоторое "запутывание" и "увод в сторону", с целью отвести ответственность от конкретных персоналий, в адрес "непреодолимой силы" ( хотя, достаточно веских подтверждений этому пока не вижу). Ну, вот так, допустим... А версии... Ну, я же не следователь.

helga-O-V: То есть вы даже лично для себя - не имеете не малейших прикидок - отчего ребята покинули палатку в таком виде - как получили травмы - как попали в сугроб, глубиной в 4 метра, И вас это в общем-то и не интересует, а интересует наличие отсутствия следов чужого присутствия и техногена. Ибо, всё перечисленное само по себе - вещь для вас не объяснимая, но естественная. Типа - обыкновенного чуда. ибо "балланс" в этом деле уж очень не сходится: либо чудо, либо - посторонние люди Я - не верю в чудеса и поэтому у меня объяснения прозаичней... Ищу автора среди земных персонажей. А вы, всех свидетелей, что мне удаётся найти объявляете слегка "чеканутыми", как говорит мой сосед-третьеклассник. Это у нас с Вами такая своя игра... Я не считаю тех кто .... "чеканутыми" и поэтому, коль они знали, что не должны оставить следов они их старались не оставлять.

helga-O-V: ИКР пишет: арамильские "вертушки" , что называется "ходят по головам", 123 отряд работает НА ЗАПАДНОМ склоне ( "за бугром", т.сказатьPepper пишет: Пешие поисковики были, самолет был. Теперь вот и вертолет... ИКР пишет: Хотя, вот если бы не было рассказа Карпушина, об обнаружении палатки с самолёта, я бы подзадумался. Вертолёт, всё-таки позволяет обеспечить более детальный осмотр местности. Тем более, если ещё мы имеем плотный наст, не дающий возникнуть "снежному вихрю" ИКР пишет: поработать довелось - практически - в очень схожей по рельефу местности. ИКР, Вы указывали, что знаете, как должны были быть организованы подобные поиски. Вылет всеми самолётами, а при таком большом мероприятии, что должны были делать тамошние , закреплённые за поисками вертолёты? Судя по тому, что написали Вы - вертолёты тоже были в воздухе? Или могли быть? Как по вашему должен был быть организован этот "массовый вылет" с учетом наличия вертолётов? Они тоже летели и проводили осмотр? Они ждали в готовности в Ивделе, чтоб по сигналу нашли лететь к обнаруженной группе? Они занимались иными, не связанными с "массовым вылетом", делами?

Pepper: helga-O-V пишет: Pepper пишет: цитата: Пешие поисковики были, самолет был. Теперь вот и вертолет... арамильские "вертушки" , что называется "ходят по головам", Судя по тому, что написали Вы - вертолёты тоже были в воздухе? Поясняю то, чего Вы не поняли в моем комментарии: 1. Вертолеты участвовали в поисковой операции. Думаю, это можно считать весьма вероятным. 2. Вертолет, как и самолет, в принципе МОГ бы обнаружить палатку с воздуха. Как и самолет. Нашли же палатку с "Италии"! Это вполне разумное рассуждение для постороннего человека, знающего о ходе поисков с чужих слов. Например, он знает, что была поднята вся авиация. И как только от кого-то узнал, что палатка наконец обнаружена, то складывает в уме 1 и 1 и получает 2: решает, что именно с воздуха нашли палатку, и именно с вертолета, как с более удобного для такой цели. А с самолета или с вертолета - ему не сказали (либо сказали, но опять с чужих слов). 3. Это означает, что данный человек НЕ владел информацией о факте находки палатки в "первоисточнике". Иначе ему не пришлось бы ничего домысливать, он знал бы (и впоследствии вспоминал бы и пересказывал) обстоятельства находки точно так, как они поступили в штаб и как он их запомнил: кто именно нашел, и на чем именно (на самолете, вертолете, или пешком). И в итоге мы не знаем, какая именно часть его рассказа им домыслена (а не взята из фактов): что это был вертолет (вместо самолета), или что это вообще была авиация (а не пешая группа).

helga-O-V: Pepper пишет: Поясняю то, чего Вы не поняли в моем комментарии:Pepper пишет: Это вполне разумное рассуждение для постороннего человека, знающего о ходе поисков с чужих слов. Рассуждения хороши... у меня -почти те же.. но Коро- вряд ли сторонний человек -он следователь по делу. Но -я так получилось - задавала вопрос ИКР (ну и воспользовалась вашей цитатой...)

Pepper: helga-O-V пишет: но Коро- вряд ли сторонний человек -он следователь по делу Pepper пишет: Это вполне разумное рассуждение для постороннего человека, знающего о ходе поисков с чужих слов. Именно в этом и заключается противоречие. Либо сам следователь по делу неточно (как посторонний) передает подробности данного дела, либо эту ошибку внес тот, кто передавал его слова. "Или одно из двух" (с) Колобки.

ИКР: "Давненько не брал я в руки шашек".)))) Прошу прощения у уважаемых участников дискуссии, за длительное отсутствие. helga-O-V пишет: ИКР, Вы указывали, что знаете, как должны были быть организованы подобные поиски. 1.Вылет всеми самолётами, а при таком большом мероприятии, что должны были делать тамошние , закреплённые за поисками вертолёты? 2.Судя по тому, что написали Вы - вертолёты тоже были в воздухе? Или могли быть? 3.Как по вашему должен был быть организован этот "массовый вылет" с учетом наличия вертолётов? 4.Они тоже летели и проводили осмотр? 5.Они ждали в готовности в Ивделе, чтоб по сигналу нашли лететь к обнаруженной группе? 6.Они занимались иными, не связанными с "массовым вылетом", делами? Ну, всей осведомлённостью о принципах организации ПСР я не обладаю. Просто приходилось "присутствовать", ну и - кое-какие общие знания. Попробую по-порядку. 1. "Вылет всеми самолётами" - это слишком громко сказано. Правильнее было бы - "всеми, имевшимися". Не помню источника информации, но касаемо к данному конкретному случаю, вполне определённо указывалось, кто и чем занимался. Як-12 облетали западный склон водораздела, Ми-4 - занимались переброской наземных поисковых групп и облётом восточного склона. 2." Были - не были " - это к непосредственным участникам. )))) По имеющейся информации, выходит - что были. По крайней мере, о переброске вертолётом "наземников" можно говорить без тени сомнения. ( Если интересует моё "особое мнение" - я думаю, что вертолёты участвовали и в поиске непосредственно, путём осмотра территории). 3. Ну, тут как бы и не вопрос вовсе. ))) Из расчёта времени нахождения в воздухе, погодных условий и технических возможностей участвующих средств, определяются районы поиска для типов ВС , и распределяются между конкретными экипажами. 4. Думаю - да. 5. Такой вариант тоже нельзя исключать, но - см.п.1. 6. И "иными делами", безусловно, тоже занимались.

vysota1096: Ивдельский аэропорт (по наводке с рутрекера): Еще снимки Ивделя: http://www.nakanune.ru/photo/goroda/ivdel__sverdlovskaja_oblast_/25925/

gijertins: преобрести по низкой цене замороженные продукты в Обнинске для всех людей

helga-O-V: http://www.kp.ru/daily/26200.4/3086506/ СЕКРЕТНЫЙ АЭРОДРОМ САЛКА - Километрах в четырехстах южнее от места трагедии был экспериментальный военный аэродром Салка. Особо секретный. Возможна тут связь какая-то? - Знаю этот аэродром. Чем там занимались, я говорить не буду.

Pepper: helga-O-V пишет: СЕКРЕТНЫЙ АЭРОДРОМ САЛКА Он даже в Википедии есть: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%EB%EA%E0_(%E0%FD%F0%EE%E4%F0%EE%EC) В 1959 году на аэродроме создана лётно-испытательная база (ЛИБ) предприятия п/я: А-3628 (ныне ФКП «НТИИМ») для испытания авиационных боеприпасов и систем вооружения. ЛИБ в разное время располагала большим авиапарком: самолёты МиГ-15, МиГ-17, МиГ-21, Ту-16, Ил-28, Су-7Б, Су-17, Су-24, Су-25, с 1993 года эксплуатируются самолёты МиГ-29



полная версия страницы