Форум » Остальное » Про аэродромы недалеко от перевала - и про аэростаты » Ответить

Про аэродромы недалеко от перевала - и про аэростаты

helga-O-V: Про аэродромы, недалеко от перевала. Есть такой в городе Североуральске, пос. Калья. Как военный он был со средины 50-х примерно до 69 г. Вот ссылки: www.severouralsk.com/articles/kray/480-vagran.html http://forum.krasnoturinsk.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1187100939 http://forum.tr.ru/read.php?12,552341,755171,quote=1 Калья всего-то на 50 км южнее Ивделя. Местные говорили, что принадлежал он дальней авиации, но были на нём вроде МИГи. А может и вертолёты? Можно ли где-нибудь на пыльной полке найти журнал вылетов (или как он называется)? Чем чёрт не шутит? Да и генерал со свитой в 59-м, наверное появился отсюда же.

Ответов - 101, стр: 1 2 3 4 5 6 All

ИКР: Да о тех самых и говорим! Ведь - включаем логику - снега внутри палатки, типа не было? Так? Значит разрезы были на "заваленной" части палатки, да ещё и обращены к земле? Так? И, вдобавок, вся эта "лабуда", ещё и снегом была присыпана сверху? Так? Ну и какой ясновидящий всё это дело разглядит?

helga-O-V: ИКР пишет: Да о тех самых и говорим!ИКР чтой-то вы хитрите: одно дело утверждать, что разрезы нельзя увидеть, потому, что это -просто линии на брезенте. Когда вроде бы выяснили, что это не линии, а фигуры на плоскости соизмеримые с дорожными знаками, вдруг претензии поменялись: ИКР пишет: Значит разрезы были на "заваленной" части палатки, да ещё и обращены к земле? Так?Вы берёте описание палатки пешеходами... Они вообще обнаружили её заваленной - только конёк торчал... Ну и ещё деталь изменилась - два тела от неё куда-то исчезли... Летчики её не называли заваленной и т д. Судя по тексту - речь о более-менее устоявшей палатке, а не уголочке входа, только и видимом из-под снега.

ИКР: Ну, положим, я от своих слов отказываться не буду. Да, говорил и о разрезах ... гм... видимых. Но, точно так же и не буду отказываться от моих выводов, что исходя из реально возможных условий наблюдения, а не из гипотетических "а может", разрезы разглядеть с "птичьего полёта" невозможно. Я же не запрещаю Вам верить в рассказ Карпушина! Я и сам в него частично верю - да, летал на поиски, да руководил и обеспечивал связь. Может даже и на палатку, найденную группой Слобцова залетал посмотреть "сверху". А вот все прочие детали - как бы сказать помяхше? - не вызывают доверия.

helga-O-V: ИКР пишет: Да, говорил и о разрезах ... гм... видимых. Но, точно так же и не буду отказываться от моих выводов, что исходя из реально возможных условий наблюдения, а не из гипотетических "а может", разрезы разглядеть с "птичьего полёта" невозможно. И К Р - о каких кункретно? О линиях на брезенте или о плоских фигурах в виде серпа?, длиной около полуметра? "шириной около 15 см? Давайте это вы напишите словами... Разрезы по моему это линии или разрезы - это фигуры... Пожалуйста... Видите ли, речь не идёт о "верю иль не верю"... У нас не так много материалов кроме оф позиции, но когда в УД свидетели пишут взаимоисключающие вещи, мы к этому относимся нормально, а в данном случае - постоянно объявляют этот текст сборищем нелепиц. Кстати, http://kommynist.livejournal.com/37343.html

ИКР: Добрый день, Хелга! Я имею в виду все разрезы, которые фигурируют в УД и показаны на известной схеме. Об отсутствующих кусках речи вести не приходится, поскольку нет никакой уверенности в том, что в момент обнаружения палатки их уже не было. ( Хм.... А могли ведь и поисковики резануть пару полотен - бахилы пошить?????? - Это, в виде бреда, конечно же. Но, чем чёрт не шутит? А?). И, опять же, я всё-таки основываюсь больше на том, что разрезы были обращены к земле и палатка была в том виде, как она сфотографирована на известном фото. То, что разрезы были на видимой части палатки, я лишь допускаю. И всё равно, моё мнение - разглядеть НЕВОЗМОЖНО. Ээээ... Можете постаить эксперимент, если не верите. Поставьте где-нить на склоне Круглицы палатку, порежьте, как Вам это видится, наймите маленький самолётик ( есть у Вас там такая компания "ЧелАВИА" - у них как раз "малая авиация" успешно эксплуатируется), вооружитесь биноклем - и в полёт! У меня такая идиотская мысль была в эту зиму, но где ж я горы в Латвии возьму!?

ИКР: Кстати, смотрел http://kommynist.livejournal.com/37343.html , ещё вчера.( Но, всё равно, спасибо!) Замечательный отчёт. Хочу туда!!! Бог даст, выберусь когда-нибудь. Таганай, конечно, красивейшее место. И на севере Амурской области есть своя прелесть. Но вот Северный Урал тоже хотелось бы увидеть своими глазами и "потрогать". Сложностей много, конечно, по нынешним временам. Гда бы эдак три назад...

helga-O-V: ИКР пишет: Ээээ... Можете постаить эксперимент, если не верите. Поставьте где-нить на склоне Круглицы палатку, порежьте, как Вам это видится, наймите маленький самолётик ( есть у Вас там такая компания "ЧелАВИА" - у них как раз "малая авиация" успешно эксплуатируется), вооружитесь биноклем - и в полёт! У меня такая идиотская мысль была в эту зиму, но где ж я горы в Латвии возьму!? то есть в принципе с самолёта невозможно рассмотреть в горах НИ-ЧЕ-ГО?! ни шапки-ушанки, ни лыжни, ни .... ИКР пишет: Таганай, конечно, красивейшее место. В данном случае, я часто упоминаю Тангванай - потому, что знаю, насколько он доступен=посещаем. Поэтому - он даёт возможность некой стат. наработки. А то фотография обычного квадратного метра этого нац парка приводится как тропа смерти -"посмотрите, КАКОЙ КАМЕНЬ". А там всё только такое, на всей площади, практически... ИКР пишет: И, опять же, я всё-таки основываюсь больше на том, что разрезы были обращены к земле и палатка была в том виде, как она сфотографирована на известном фото. То, что разрезы были на видимой части палатки, я лишь допускаю. И всё равно, моё мнение - разглядеть НЕВОЗМОЖНО. если разрезы были обращены к земле и палатка была представленя маленьким прыщиком, то и всё остальное надо вам брать из рассказа Слобцова. Тогда -рассказ Карпушина просто по определению - ложь, ибо там не только рваная палатка, но и два трупа возле. Сделав круг мы вернулись... Видите ли, большинство моих собеседников, строго говоря, не отстаивает никакую свою позицию, их невозможно ни о чем спросить... Они просто упражняются в полемике: докажите, что это - ваш паспорт; докажите, что это - ваше фото; докажите, что это - ваша родинка... helga-O-V пишет: вы напишите словами... Разрезы по моему это линии; или разрезы - это фигуры... Пожалуйста... ИКР пишет: Я имею в виду все разрезы, которые фигурируют в УД и показаны на известной схеме.ИКР Неужели не понятно, что если прорезать материал ската стоящей палатки полукруглым резом, то ткань провиснет и на "крышепалатки" получится некий "серп". Если такой рез сделать на фанере или картоне -то никакого провисяния не будет и разрезы будут в виде линий.

ИКР: helga-O-V пишет: Тогда -рассказ Карпушина просто по определению - ложь, ибо там не только рваная палатка, но и два трупа возле. Господи, ну наконец-то!!! Только, не надо так жестоко сразу! Давайте скажем так - некоторое преувеличение собственной роли. Знаете, у любого начальника , рано или поздно, проявляется "синдром Наполеона". Взять те же мемуары Жукова или Брежнева, например. Так и с Карпушиным - человек достиг в жизни достаточных административных высот, привык ощущать свою главенствующую ( в некоторых вопросах) роль. Соответственно, ему свойственно думать, что во всех делах, в которых ему довелось поучаствовать, центром мироздания был он. И он свято в это верит.

helga-O-V: ИКР пишет: Так и с Карпушиным - человек достиг в жизни достаточных административных высот, привык ощущать свою главенствующую ( в некоторых вопросах) роль. Соответственно, ему свойственно думать, что во всех делах, в которых ему довелось поучаствовать, центром мироздания был он. И он свято в это верит. А Яровой -при написании повести подхалтурил как при только масштаб поменьше, но -всяко смог поставить себя в ровень Брежневым, с которым Жуков приезжал посоветоваться .... Правда, такая мелочь: про палатку и два трупа возле рассказвал ещё один пилот, но и тут можно найти психологическое объяснение.ИКР пишет: Знаете, у любого начальника , рано или поздно, проявляется "синдром Наполеона".а у жены погибшего пилота -тоже что-нть такое... Скажите, а на какой высоте над землёй должны лететь самолёты чтобы ТАМ вести поиск?

ИКР: Чтобы вести поиск - по ПВП в горной местности - 300м, выше верхней точки земной тверди. ( ЕМНИП). - То есть, 450 м над палаткой, имея в виду превышение Холат-Чахля над местом, где стояла палатка. Чтобы "разглядеть" что-то уже обнаруженное - ну, тут возможны варианты. Метров 50, допустим, от склона по высоте,и - при траверсном проходе - метров 100-150 удаления в сторону от палатки ( чтоб время было хоть что-то вообще увидеть). Хотя - нет"под рукой" карты сейчас - там не особо полетаешь стороной - седловина. Можно и "бугорок" поймать... Надо карту смотреть. А что? Решили поэкспериментировать?

helga-O-V: ИКР пишет: А что? Решили поэкспериментировать? нет просто прикинуть, что там с радиотенью, с головой выдавшей Карпушина ИКР пишет: То есть, 450 м над палаткой, имея в виду превышение Холат-Чахля над местом, где стояла палатка. Чтобы "разглядеть" что-то уже обнаруженное - ну, тут возможны варианты. Метров 50, допустим, от склона по высоте,и - при траверсном проходе - метров 100-150 удаления в сторону от палатки ( чтоб время было хоть что-то вообще увидеть). Но, что-то мне подсказывает, что они и нарушали инструкции. Иногда.

ИКР: Да наверное нарушали. Но - поскольку разбившихся во время поисков не фигурирует, делали это без фанатизма. Теперь, по поводу радиотени. Вы хотите выстроить профиль рельефа от Ивдели до Перевала Дятлова? Про кривизну Земли не забудьте!!!

helga-O-V: Новокрещенов Георгий Васильевич, бывший судьёй г. Ивдель в 1959 г: Применяли и вертолёты и охотников, и манси, лыжников снарядили. Розыски были серьезные. Управление лагерное помогало. Воинская часть тоже была привлечена. Обнаружили их с вертолёта. Лоскутки палатки болтаются на ветру. Это мне всё рассказывал Владимир Иванович, (Коротаев) уважаемый. Потом он сам приехал, потому что сле-дователь только мог присутствовать. И рассказывал, что палатка была занесена снегом, причём снег был очень твёрдым. По этому вопросу я с ним лет через десять заговорил, Как то встретился: так и так, ты там участвовал первые дни...

Pepper: helga-O-V пишет: Обнаружили их с вертолёта. Версии множатся, как тараканы... Пешие поисковики были, самолет был. Теперь вот и вертолет... Спутников только еще не было. Лоскутки палатки болтаются на ветру. Это мне всё рассказывал Владимир Иванович, (Коротаев) уважаемый. Потом он сам приехал, потому что сле-дователь только мог присутствовать. И рассказывал, что палатка была занесена снегом, причём снег был очень твёрдым. А лоскутки, повидимому, проросли сквозь "очень твердый снег", как цветы сквозь асфальт. Или снег занес палатку и затвердел за одну ночь, специально к приезду Коротаева?

helga-O-V: Pepper пишет: Версии множатся, как тараканы???????????????????? Через десять лет для Коротаева именно это - самоль или вертоль было самое принципиально важное?! А потом - для Новокрещенова... Вот самый-самый вопрос! тем более, что оба типа летательных аппаратов учасвовали в поисковой операции. Фи...Пеппер! Pepper пишет: И рассказывал, что палатка была занесена снегом, причём снег был очень твёрдым. Pepper пишет: А лоскутки, повидимому, проросли сквозь "очень твердый снег", как цветы сквозь асфальт. Или снег занес палатку и затвердел за одну ночь, специально к приезду Коротаева? И очень даже фи! Площадь палатки восемь кв метров. На такой площади размещались кухни в "хрущевка"... а на кухнях размещалось много чего: и холодильник, и стол, например. В нашем случае на некоторой части этой площади мог быть снег (на трети, например), на остальной - нет; также фразу вполне можно читать - палатка занесена с боков... , Палатку, даже в пересказе Коро -давайте в тему "Палатка"...

ИКР: Pepper пишет: Версии множатся, как тараканы... Пешие поисковики были, самолет был. Теперь вот и вертолет... Спутников только еще не было. Угу. И водолазы Внутренних Войск, тоже пока себя никак не проявили.

helga-O-V: ИКР пишет: Угу. И водолазы Внутренних Войск, тоже пока себя никак не проявили Ну - отчего же... вот и отметились

ИКР: helga-O-V пишет: Через десять лет для Коротаева именно это - самоль или вертоль было самое принципиально важное?! А потом - для Новокрещенова... Вот самый-самый вопрос! тем более, что оба типа летательных аппаратов учасвовали в поисковой операции. Действительно : какая разница - как обнаружили, кого обнаружили и обнаружили ли вообще что-то... Что очень здорово добавляет достоверности приведённым словам. Хотя, вот если бы не было рассказа Карпушина, об обнаружении палатки с самолёта, я бы подзадумался. Вертолёт, всё-таки позволяет обеспечить более детальный осмотр местности. Тем более, если ещё мы имеем плотный наст, не дающий возникнуть "снежному вихрю". Ну, а так... Так что? Карпушина с Гаматиной признаём лжецами? Или Коротаева с Новокрещёновым? Надо определяться как-то - нельзя служить двум богам. А додумывать за них всех что-то , позволяющее увязать эти противоречия... Ну, некомильфо как-то...

ИКР: Насчёт "воспоминаний", "свидетельств очевидцев" и прочих "независимых" источников, надо придерживаться очень осторожной линии поведения. Одно дело, когда эти вещи не ангажированы, и совсем другое - когда "вспоминают" по горячей теме. Да особенно, ежели ты где-то сбоку постоял там. Во многих трагических авиакатастрофах последнего времени, в среде очевидцев стало модным "видеть" падение горящего самолёта, взрыва в воздухе и прочей "нечисти". Однако, объективные данные показывают, что данные рассказы - плод воображения "очевидцев". Медицинский факт, так сказать...

helga-O-V: ИКР пишет: Хотя, вот если бы не было рассказа Карпушина, об обнаружении палатки с самолёта, я бы подзадумался. Вертолёт, всё-таки позволяет обеспечить более детальный осмотр местности. Тем более, если ещё мы имеем плотный наст, не дающий возникнуть "снежному вихрю". Ну, а так... Ну, а так так и подмывает сказать -что ж Вас-то там не было, чтобы объяснить этим уральцам элементарные вещи!. А то ведь нагнали самолётиков со всех мест! И никак не могли понять, что самолётами там ничего не обнаружить! Нравится вам это или нет, но именно самолёты там использовали для авиаразведки, а вертолёты в основном для высадки групп. (ибо могли сесть). Относительно вашего "праведного негодования": для работников неба принципиальна даже марка самолёта, но для сухопутного человека - простите, это третьестепенно, тем более, когда в авиаоперации есть и самолёты, и вертолёты. В ситуации, когда на поисках летают и самолётики малой авиации и ветолёты, Вы можете сказать человеку: "Обнаружили с самолёта", и он, тут же, при вас! по телефону кому-то скажет: "с вертолёта". Ну - вот так это для дилетантов не принципиально. В принципе, вы и сами это прекрасно понимаете, но - ИКР пишет: Насчёт "воспоминаний", "свидетельств очевидцев" и прочих "независимых" источников, надо придерживаться очень осторожной линии поведения Вы серьёзно считаете, что авиаобнаружение - есть "горячая тема"? Тем более, для следователя по особоважным делам генпрокуратуры страны Коротаева??! Или скромного судьи из Ивделя Новокрещенова? Они ведь не летчики, им это славы не прибавит (если вы намекаете, на то, что Гаматина и Карпушин решили погреться в лучах) Про первообнаружение с двумя телами, которые как-то исчезли от палатки, вообще никто и никогда не говорил как об отдельном вопросе, а вы говорите - горячая тема! Горячая тема - ОШ, йети, ракеты, кровавая гебня и т п.



полная версия страницы