Форум » Остальное » Про аэродромы недалеко от перевала - и про аэростаты » Ответить

Про аэродромы недалеко от перевала - и про аэростаты

helga-O-V: Про аэродромы, недалеко от перевала. Есть такой в городе Североуральске, пос. Калья. Как военный он был со средины 50-х примерно до 69 г. Вот ссылки: http:www.severouralsk.com/articles/kray/480-vagran.html http://forum.krasnoturinsk.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1187100939 http://forum.tr.ru/read.php?12,552341,755171,quote=1 Калья всего-то на 50 км южнее Ивделя. Местные говорили, что принадлежал он дальней авиации, но были на нём вроде МИГи. А может и вертолёты? Можно ли где-нибудь на пыльной полке найти журнал вылетов (или как он называется)? Чем чёрт не шутит? Да и генерал со свитой в 59-м, наверное появился отсюда же.

Ответов - 101, стр: 1 2 3 4 5 6 All

helga-O-V: вот что пишет Штраух "Привожу здесь записи из дневников собственных наблюдений: " 17.02.59г. в 7ч.10м. с ЮЗ на СВ над поселком Полуночное довольно быстро прошло шаровидное тело, ярко светящееся, величиною почти с полную луну. Голубовато-белый шар был окружён большим синеватым ореолом. Временами он вспыхивал, напоминая вспышки далеких молний. Когда светящееся тело скрылось за горизонтом, это место несколько минут ещё светилось" Что за шары? Техногенный ли это продукт или, быть может, и НЛО? Наслышаны мы ведь о кознях инопланетян. Говорили, что в это время в Ивделе находился военный, чуть ли не генерал, он распоряжался рацией и вертолетом. Ясно, что велись наблюдения военных за местом трагедии. И зачем? Чтобы не допустить расползания выявленных фактов, а может понаблюдать, что у них получилось, т.е. у военных. Автор этих строк лично видел этого военного в банке Ивделя, получавшего в кассе деньги. Я только узнал, что он из Москвы, с ним группа военных, что делают - не знаем. А вот Карпушин о генерале: По словам Георгия Карпушина, руководить штабом по поиску группы Дятлова из Свердловска прибыл некто Шишмарев, генерал-лейтенант то ли МВД, то ли гэбэшник. Такая секретность была напущена, что мы даже имени его не знали…» Надо заметить, что до сих пор эта фамилия ни разу не упоминалась ни в одном свидетельстве о трагедии на горе Мертвецов. Поэтому мы склоняемся к тому, что упомянутый генерал скорее относился к ведомству «комитетчиков». Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов, которые и раньше базировались в аэропорту. В штабе поисков решили сразу: как только будет хорошая погода, взлетать всеми семью самолетами. На утверждение генералу Шишмареву был передан план, согласно которому летчики 123-го отряда должны были идти по западному склону, летчики ПВО – по восточному. «Головной» самолет, командиром которого был П.Гладарев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей. Генерал план одобрил. Цитата: infinite8 от 30 Июнь 2008, 19:34:40 Так вот, мама у меня врач, и была у нее пациентка. Однажды, лет 10 назад... Суть в том что, эта тетя была женой одного из военных летчиков, который принимал участие в событиях тех лет, на этом самом месте...и был посвящен во все произошедшее. С ее слов, все что там произошло настолько секретно, что любое разглашение могло стоить жизни, к слову, муж ее умер достаточно рано..., забрав тайну с собой. Летчики-пилоты; бомбы-пулемёты...

helga-O-V: А вот что о генерале пишет Григорьев Сюда прилетит генерал для руководства делами...... ..... Возвращаются вертоле-ты. Выгружает трупы. Все в снегу. В волосах лед. 3акрыли простынями и на носилках ставят в гоузовую машину. После полета генерал, который прилетал сегодня из УралВО собрал летчиков, и советовались о полетах дальше. Летчикам доставили из столовой обед, и они снова полетели.

W: ХХХХХХ Вот например, «опять о генерале»: А вот Карпушин о генерале: По словам Георгия Карпушина, руководить штабом по поиску группы Дятлова из Свердловска прибыл некто Шишмарев, генерал-лейтенант то ли МВД, то ли гэбэшник. Такая секретность была напущена, что мы даже имени его не знали…» Надо заметить, что до сих пор эта фамилия ни разу не упоминалась ни в одном свидетельстве о трагедии на горе Мертвецов. Поэтому мы склоняемся к тому, что упомянутый генерал скорее относился к ведомству «комитетчиков». Ведь уже отвечали ей, что такие байки о том что для «руководить поисками Дятловцев» генерал в ранге не ниже командующего армией не будет, не тот уровень, так вишь, не доходит до дамы… Тем более лень почитать первоисточник. Вот что есть в облисполкомовском плане проведении поисковых работ от 13 марта 1959 г.: Может тут есть знакомые фамилии?? С каких пор зав отделом облисполкома стал генералом??? Вот еще один способ понагнетать обстановку исключительно на собственных заморочках, а не на знании материала: Про аэродромы, недалеко от перевала. Есть такой в городе Североуральске, пос. Калья. Как военный он был со средины 50-х примерно до 69 г. Вот ссылки: www.severouralsk.com/articles/kray/480-vagran.html http://forum.krasnoturinsk.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1187100939 http://forum.tr.ru/read.php?12,552341,755171,quote=1 Калья всего-то на 50 км южнее Ивделя. Местные говорили, что принадлежал он дальней авиации, но были на нём вроде МИГи. А может и вертолёты? Можно ли где-нибудь на пыльной полке найти журнал вылетов (или как он называется)? Чем чёрт не шутит? Да и генерал со свитой в 59-м, наверное появился отсюда же. Если ума и сообразительности для того, что бы понять, что с полосы длиной около километра , да к тому же с покрытием из металлических штампованных полос по гравию, реактивные самолеты вообще взлетать не могут, не говоря уж про посадку, то лучше бы сначала разобраться в существе вопроса, прежде чем писать чушь. А про то, что там говорят, особенно местные «авиационные бабушки-специалисты» сидя на лавочке, это вообще уровень ниже плинтуса. Тут главное прокукарекать, а рассвет не обязателен. У меня дядька, морской летчик, во время ВОВ был занят, в том числе, и перегонкой американских самолетов на Северный флот. Трасса перегона проходила: «С лета 1943 года самолеты стали перегоняться "своим ходом" из Красноярска непосредственно на фронт через промежуточные аэродромы Новосибирск, Омск, Курган, Свердловск, Янаул, Казань, Муром и далее – через Иваново на север или Выползово на юг. В этих перегонах участвовал летный состав 9-го ПАП и непосредственно самих фронтовых полков.»(с) по книге В. Роман «Аэрокобры над Кубанью». Вот он (мой дядька) и рассказывал, что получал самолет в Красноярске и летели этим маршрутом в Мурманск с посадками (после Мурома или Иваново) в Кипелово (Вологда), Обозерке и Талагах (Архангельск). По трассе в Западной Сибири и на Европейской части были и запасные аэродромы, как раз строившиеся по такой же технологии (гравий или щебенка + металлические полосы) как и большая часть основных. Запасных на Восточном участке, от Чукотки до Красноярска, практически не было (кроме одного на Чукотке и одного в районе Иркутска), летать там было намного опаснее. Если этот, Кальинский, и был запасным для этой трассы, то все сходится – и длина и покрытие для винтовой легкой авиации годятся. И трасформация перегоняемых истребителей в «дальнюю авиацию»тоже вполне в духе этих «специалистов». Для МиГов всегда требовался бетон, посему и базировались в 1959 году ПВОшные МиГ-19 и экспериментальные (тогда) Су-9 на Арамиле, что рядом с теперешним Кольцово. Непонятно, для чего, совершенно не разбираясь в вопросе и базируясь только на слухах и домыслах, гонять эту самую «дохлую кошку» «генерала Шишмарева» и «вымышленной военной авиации», запудривая мозги читателям этой темы. Только как из-за желания подогнать все под «свои АДА»… Кстати о птичках, то бишь о самих аэростатах. Если б она хоть чуть-чуть разбиралась и в этом вопросе, то это бы вызывала меньшую аллергию на ее спам. То что она пишет про «величиной с 10 этажный дом», это еще одна ее фальшивая песня. Такие аппараты легче воздуха начли строить с конца 60-х годов, когда появились материалы типа лавсана (полиэтилентерефталата, а не полиэтилена, как она пишет, это материалы вообще разные). Такая пленка весит 30..50 г/м^2, стал быть, просто оболочка должна весить порядка 200 кгс для полезного груза того же плана. Но в то время таких маериалов еще не существовало, оболочки делались из "серебрянки" (ткань 500), уделный вес которого уже не менее 150 г/м^2 т. е. общий вес оболочки уже явно более 500 кгс. Такого монстра запускать "в никуда" никакой идиот не станет. стоимость такого аппарата будет несколько сот тыщ зеленых.Это без стоимости оборудования. А карта преобладающего направления ветров в данном районе такова, что для относительно вероятного попадания в данный район их нао запускать с территории Украины и в количестве несколько десятков одновременно. Вот и делайте выводы про возможность такого события. Бесотносительно того, что ей уже объясняли на других формах про мат. вероятность возможности падения. Это отдельная песня и я здесь ее касаться не буду, хотя принимать во внимание вероятности в степени -6.. -10 тоже серьезный аргумент. Ссылки на выступление Тарзина на 50 летии, это вообще смех. Просмотрев запись его выступления, мне стало окончательно ясно, что он человек, мягко говоря, "не разбирающийся" как в таких ЛА, так и в системе ПВО, точнее оценки полей наблюдения РЛС. Вобщем, сейчас с ее стороны опять начнется вопежь, о том, что "ее тут ущемляют" и т. п. Глупостей и дремучих сплетен меньше нести надо, тогда и обижаться не придется. Это как про "резиновую бонбу".... It`s all.

helga-O-V: W пишет: Ссылки на выступление Тарзина на 50 летии, это вообще смех. Просмотрев запись его выступления, мне стало окончательно ясно, что он человек, мягко говоря, "не разбирающийся" как в таких ЛА, так и в системе ПВО, точнее оценки полей наблюдения РЛС. Приведите текстовочку его выступления, некрасиво ведь так "макать " человека, даже не процитировав... А к Вашему тону я привыкла, ну что поделаешь - индивидуальные особенности у каждого свои. Про генерала написано в ТРЁХ разных независимых источниках. В трёх!!! Капрушин, Штраух, Григорьев..Сговорились?! Про Калью - я вообще ничего не утверждала. Привела любопытные данные про тамошний аэродром... По ссылке можно о нем почитать... Вы считаете, что это не нужная информация - ну не читайте. Это ж я -по дремучести (мы уральцы -ваще народ глухоманистый) это нашла и предложила ознакомиться кому интересно...W пишет: Вот он (мой дядька) и рассказывал у каждого свои источники... Вот я с удовольствием прочитала бы Вашу ПОЛНУЮ ВЕРСИЮ. Возможно мне тоже стало бы всё понятно, открылись бы глаза на то, как и где получили травмы, например. Уверовала бы в вашу правоту; а то брань -она ведь - не украшает мужчину, утомительно продираться сквозь все эпитеты к сути вопроса W пишет: Такие аппараты легче воздуха начли строить с конца 60-х годов, когда появились материалы типа лавсана (полиэтилентерефталата, а не полиэтилена, как она пишет, это материалы вообще разные). Такая пленка весит 30..50 г/м^2, стал быть, просто оболочка должна весить порядка 200 кгс для полезного груза того же плана. Но в то время таких маериалов еще не существовало, оболочки делались из "серебрянки" (ткань 500), уделный вес которого уже не менее 150 г/м^2 т. е. общий вес оболочки уже явно более 500 кгс. ... Если до середины 50-х годов еще удавалось как-то сдерживать постоянное давление на границы, то с 1954 г. этот “неприкосновенный” рубеж рухнул. И причиной тому, как ни странно, - вполне безобидные на вид воздушные шары, или. как их называют, - АДА (автоматические дрейфующие аэростаты). Именно с этого года на вооружении западных спецслужб стали появляться аэростаты новой конструкции, которые поднимались на большие высоты, недоступные для истребителей и других огневых средств ПВО. Они имели многокамерные отсеки в оболочке и другие новшества, затруднявшие их обнаружение и уничтожение. Заполнялась оболочка негорючим газом - гелием. В специальном контейнере АДА имели новейшее разведоборудование. Аэростаты запускались с баз в Германии, Норвегии, Италии, Турции, Франции и других стран и проникали на большой высоте (до 30 км) в советское воздушное пространство на сотни километров, ведя воздушную разведку от западных границ до Дальнего Востока. Имевшиеся тогда на вооружении ВВС и ПВО СССР истребители типа МиГ-156ис, МиГ-17П и Як-25 не могли достать их, т. к. имели потолок перехвата в 15-16 тысяч метров. Некоторые АДА все же перехватывались и сбивались, но большинству удавалось беспрепятственно выполнить свою задачу. Не имея возможности как-либо воздействовать на аэростаты, советской ПВО оставалось только фиксировать их перелеты через границу... Первый АДА летом 1954 г. уничтожил командир отдельной эскадрильи перехватчиков капитан Л.И. Савичев. Авиачасть была вооружена новыми истребителями МиГ-17П (с РЛС-прицелом). Под городом Черновцы (Украина) летчику удалось сбить аэростат на высоте 10 000 м всего 9-ю снарядами, и тот упал на советской территории*. Через несколько дней Савичев вновь вылетел на перехват АДА, но на этот раз расправиться с ним не получилось, хотя летчик израсходовал весь боекомплект (150 снарядов). Аэростат начал набирать высоту и достать его стало невозможно. * В Бакинском округе ПВО в борьбе с АДА отличился летчик Селиванчик, награжденный за сбитие “шара” орденом Красной Звезды. Наиболее интенсивно запуск АДА начал осуществляться с 1956 г., а пик активности пришелся на январь-февраль, когда в воздушное пространство СССР проникло около трех тысяч шаров. http://www.airforce.ru/awm/hotsky/hotsky2.htm к наполненной гелием оболочке из тонкой синтетической пленки, объемом до сотен тысяч кубометров, подвешивались контейнеры с разведывательной фото- и радиоаппаратурой. Эти автоматические дрейфующие аэростаты – АДА – запускались с территории скандинавских стран. Используя господствующие над территорией СССР воздушные течения в стратосфере, аэростаты безнаказанно пересекали нашу территорию на высотах в десятки километров, где их не могли достать ни перехватчики, ни ракеты ПВО. Даже появление комплексов С-75, способных «доставать» цели на таких высотах, не решало проблему – цена сравнительно дешевого аэростата не шла ни в какое сравнение с дорогостоящей ракетой. Тем более, что и производители разведывательных аэростатов не останавливались на достигнутом: высота полета все увеличивалась, а уменьшение толщины пленки оболочки до 5 мкм сделало АДА практически радиопрозрачными, то есть невидимыми для наземных радаров. А ведь ничто не мешало прикрепить к аэростату контейнер не с разведывательной аппаратурой, а с биологическим или химическим оружием. Не говоря уже о ядерном. http://www.popmech.ru/article/28-na-bezyimyannoy-vyisote/ W пишет: оболочки делались из "серебрянки" (ткань 500) Про наблюдения аэростатов Нижнетагильской частью ПВО не только П А Тарзин в своём выступлении сказал , (а для тех кому всё же не удастся прочитать у уважаемого W запись не менее уважаемого Тарзина укажу, что последний рассказал: его родственник служил в этом подразделении и они там регистрировали недоступные им аэростаты постоянно.) Кроме этого, г-н Буянов делал запрос на форум Ганза по этой теме; там ему ответили, что "наблюдать наблюдали аэростаты постоянно, но не пытались сбивать...." два независимых источника W пишет: Вобщем, сейчас с ее стороны опять начнется вопежь, о том, что "ее тут ущемляют" и т. п. Глупостей и дремучих сплетен меньше нести надо, тогда и обижаться не придется. не любити вы меня.....

helga-O-V: А на forumavia не Ваш пассаж про некую даму, которой ветеран ВВС что-то говаривал? А признайтесь, понравилось Рада, что про троих упоминавших генерала Вам говорить не так интересно, приводить слова Тарзина тоже... А аэростаты из серебрянки... внушаит Это по нашему, по Долгопрудненски... У нас и полиэтилена-то не было ... почти. Впервые полученный в 1940-е годы, ПЭТФ первоначально предназначался для производства волокон, но уже в 1960-е годы начал использоваться для производства пленки. Торговые названия полиэтилентерефталата - "полиэстер", "лавсан", "дакрон" и др. Первые литьевые материалы на основе ПЭТФ появились на мировом рынке в конце 60-х годов. Как это понятно -сначала бутылки под "пепси" и полько затем что-то иное.

helga-O-V: Владимир, а вы всё равно, милый, чудокаватый старичок.. Вы мне даже нравится начинаете. Похожи на моего дедушку - ветерана... Я на Вас и сердится-то не могу... Ворчун этакий! Одно не могу у себя найти -где ж это я полиэтилен вписывала...

vysota1096: W и helga-O-V , давайте без разборок. vysota1096

helga-O-V: я пытаюсь! правда... Согласитесь -я стараюсь мирно общаться

vysota1096: Соглашаюсь.

helga-O-V: Знаете , что грустно: вот опять кавалерийский рейд, и опять никаких попыток разобраться по существу. Не знаю, что добавит к версии АДА присутствие генерала (а главное как отсутствие может её опровергнуть?), но! Три человека независимо друг от друга написали о генеральском некоем участиии. Карпушин, Штраух и Григорьев. Можно долго издеваться надтекстом Карпушина, но надо отметить, что память восьмидесятилетнего штурмана великолепна: вспомнить фамилии Гордо, Шишмарёва (Шишкарёва) через столько-то лет! Мог он напутать фамилии, подзабыть некие детали - безусловно! Но - палатка с двоими лежащими - это не фамилия "кого-то из начальства"! Кстати в записках Григорьева сказано - Патрушев летал вторым пилотом в том экипаже... Про полёты аэростатов сказано как о факте наблюдения, но W пишет: , мягко говоря, "не разбирающийся" как в таких ЛА, так и в системе ПВО, точнее оценки полей наблюдения РЛС. Про эти полёты над Уралом не только родственник Тарзина говорил... И опять -W пишет: полиэтилен, как она пишет Как-то больше всё это похоже на затыкание ртов, причем не столько южноуральской даме, но и Тарзину и Карпушину и Григорьеву и форумчанам с Ганзы, рассказавшим Буянову: ПВО Н-Тагила против аэростатов.

vysota1096: Следующие два поста перенесены в тему "А я и тут молчать не буду" (раздел Офтоп).vysota

helga-O-V: W пишет: Про Карпушина и Патрушева это отдельный перл, Они с Патрушевым, оказывается летали в одном экипаже, только Карпушин не указывает такую фамилию вообще, а экипаж Як-12, всего 2 человека helga-O-V пишет: Кстати в записках Григорьева сказано - Патрушев летал вторым пилотом в том экипаже... Блокноты Григорьева: В воздухе. 23/02 прилетел AH-2 на поиски. Экипаж в со-ставе: Гладырев Петр Васи-льевич, командир корабля. Второй пилот Геннадий Пат-рушев. Штурман Карпунин Ге-оргий Александрович. Выле-тели в 8.30 утра. Долетели до деревни Лыпья на р.Вишера, на западном склоне. В воздухе 4 часа 25 минут. Карпушин: Первый раз мы вылетели по восточному склону до горы Отортен. Облачность – порядка 300-350 м нижняя кромка. Сейчас уже можно сказать о том, что поисковые полеты выполнялись с грубейшими нарушениями всех мыслимых правил. С такой облачностью, как была тогда, летать вообще невозможно. Каждый такой полет мог окончиться трагедией. Поэтому на смену Як-12 из Свердловска был вызван самолет Ан-2, как имеющий лучшую навигационную аппаратуру. На нем и решили рискнуть «пробить» облака и пройти уже по западному склону. Это чуть не стоило нам жизни».

geekzoo: helga-O-V пишет: Карпушин, Штраух и Григорьев. Простите, ссылочки на полные тексты можно?

helga-O-V: geekzoo пишет: Простите, ссылочки на полные тексты можно http://ural-paranormal.org/forum/index.php/topic,158.240.html http://ural-paranormal.org/forum/index.php/topic,158.0.html

Коськин Алексей: Очень подробная инфа по аэродромам Свердловской области: click here http://www.avsim.su/f/dokumentaciya-obshego-znacheniya-16/ani-po-mvl-uruga-20756.html?action=download&hl=

helga-O-V: Наверное претензии к рассказу Карпушина можно излагать здесь. Сразу соглашусь, что я не воздушный волк, просто некоторые соображения и вопросы к волкам: 1. Местное руководство первое, что стало делать - привлекло авиацию, не только для заброски, но и разведки, это продиктовано неким положительным опытом? 2. Верно ли, что с воздуха имело смысл искать в в основном безлесной зоне - в горах выше уровня леса и по речкам? 3. В горах, наверное, если было две пары глаз кроме занятого пилотированием летчика, то один смотрел "вдаль", другой "под ноги"? 4. Смотревший "вдаль" мог увидеть на белом фоне палатку (2х4 метра в плане) на сравнительно большом расстоянии? На каком уже это не возможно сделать? 5. Для осмотра "вдаль" в таком варианте - имеет ли смысл пользоваться биноклем?

ИКР: Хоть тоже далеко не "волк", но внесу свои "пять копеек". 1. Поиски с воздуха далеко не всегда результативны ( по разным причинам ), взять хотя бы недавнюю историю с "охотничками" на Алтае - пока "к людям" не вышел второй пилот разбившегося вертолёта, тот не удавалось обнаружить. Безусловные преимущества таких поисков - быстрота организации и площадь охвата. Иногда, это имеет решающее значение. 2. Собственно-говоря, верно. Хотя ( лично убедился ), лиственичная тайга и лесотундра в районе Станового ( Амурская область) зимой довольно "прозрачны", при взгляде сверху. Насколько возможно разглядеть там отдельных людей или палатку - не скажу. 3. Трудно сказать, как они там "делили обязанности", но по-моему, гораздо больше толку всем смотреть "вдаль" ( вперёд -влево - вправо), а заинтересовавшие объекты рассматривать более подробно , в более близком траверсном пролёте или в облёте по кругу. 4.С моей точки зрения, полузанесённую снегом палатку, на склоне, где проглядывают из снега камни и гряды камней - вообще крайне маловероятно отличить от "окружающего пейзажа". Даже с максимально близкого расстояния. Единственно, если знать заранее точные координаты, а ещё лучше - предварительно разглядев на фото. 5. Ну, чтобы разглядеть попристальнее то, к чему уже "зацепился" глаз - вполне. А так - у невооружённого глаза угол зрения поширее будет. Вот, как-то так.

helga-O-V: ИКР пишет: 4.С моей точки зрения, полузанесённую снегом палатку, на склоне, где проглядывают из снега камни и гряды камней - вообще крайне маловероятно отличить от "окружающего пейзажа". Даже с максимально близкого расстояния. Единственно, если знать заранее точные координаты, а ещё лучше - предварительно разглядев на фото. они описали палатку не засыпанную! По их словам получалось она вся не виду... А незасыпанная - это восемь квадратных метров в плане, трепыхающихся на ветру! Засыпанной и без трупов около - это уже обнаружили ШМ и СБ. Т е на пустом белом склоне, на котором только останец и палатка - восемь кв метров -можно в бинокль увидеть с самолёта? С какого расстояния, и как это соотносится с 25-30 км? Прро выглядывавшие гряды камней...?

ИКР: helga-O-V пишет: Прро выглядывавшие гряды камней...? Ну, ежели мы считаем, что появившиеся недавно фото ( где группа идёт на лыжах по склону) - есть фото , сделанные весьма близко от МЕСТА, то подобных вопросов , вроде-как возникать не должно. Это во-первых. Ну и - то мы говорим, что снег со склона выметается напрочь в зону растительности, то мы удивляемся, что булыжнички и гряды из снегу могут торчать. Надо как-то определиться в данном вопросе. Насчёт 2х4 м, "трепыхающихся" - передёргиваете, Хелга! Вчера, лётчики видят палатку "трепыхающейся" с трупами около, а сегодня Шаравин и Слобцов находят её полуприсыпанной и без трупов?????? И главное ( в деле есть прямые указания на этот факт, если помните) - снег этот был нанесён естественным путём. Глядите - надо палатку завалить, прижать ( тем же снегом, кстати) и чтобы это выглядело, как естественный ветровой нанос - так не бывает. Структура снега будет другая . Её бы заметили и отметили. Насчёт 25 км... С высоты 10-11 км, летя на пассажирском самолёте, Вы наблюдаете внизу не пейзаж, а топографическую карту. Какие там палатки? Деревенский дом неразличим! А теперь, представьте - с высоты полёта Ан-2 во время поиска ( ну, пусть это будет 1000м - хотя я думаю, что было 400-500 ), смотрим вдаль на 25 км. Лес, сопки... Тут ясновидящим надо быть! И никакая оптика не поможет!

helga-O-V: ИКР пишет: Ну, ежели мы считаем, что появившиеся недавно фото ( где группа идёт на лыжах по склону) - есть фото , сделанные весьма близко от МЕСТА, то подобных вопросов , вроде-как возникать не должно. Это во-первых. Ну и - то мы говорим, что снег со склона выметается напрочь в зону растительности, то мы удивляемся, что булыжнички и гряды из снегу могут торчать. Надо как-то определиться в данном вопросе.я не против. Я как раз пытаюсь именно определяться. Но -давайте ссылки, что ли... Снимков много и понять кто про что имеет в виду... ИКР пишет: Насчёт 2х4 м, "трепыхающихся" - передёргиваете, Хелга! Вчера, лётчики видят палатку "трепыхающейся" с трупами около, а сегодня Шаравин и Слобцов находят её полуприсыпанной и без трупов?????? А вот здесь - позвльте не согласиться: количество ошибок с датами в показаниях и протоколах УД, просто поражает! И первое, что мне резануло глаза - это 25 февраля. Конкретное число! Я не могу себе представить -как можно уверенно запомнить число если оно ни к чему не привязано. Поэтому - я к точной дате отношусь с большим сомнением. 25 феврая Ан-2 летал уже с вымпелом к гр Слобцова. (показания Титова) Это и логично: летчики уже не поисками, а вымпелами занялись. ИКР пишет: Насчёт 25 км... С высоты 10-11 км, летя на пассажирском самолёте, Вы наблюдаете внизу не пейзаж, а топографическую карту. Какие там палатки? Деревенский дом неразличим! А теперь, представьте - с высоты полёта Ан-2 во время поиска ( ну, пусть это будет 1000м - хотя я думаю, что было 400-500 ), смотрим вдаль на 25 км. Лес, сопки... И никакая оптика не поможет! ОК, понятно. Единственно - я полагала, что на зимой это даже не карта, а белая простыня. И на этом белом фоне тёмное пятно. Вопрос я задавала: как далеко можно наблюдать предмет площадью 8 кв м на белом фоне в бинокль? Мне кажется пестрота тут очень мешает... ИКР пишет: передёргиваете, Тут ясновидящим надо быть!

helga-O-V: ИКР пишет: Насчёт 25 км... С высоты 10-11 км, летя на пассажирском самолёте, Вы наблюдаете внизу не пейзаж, а топографическую карту. Какие там палатки? Деревенский дом неразличим! А теперь, представьте - с высоты полёта Ан-2 во время поиска ( ну, пусть это будет 1000м - хотя я думаю, что было 400-500 ), смотрим вдаль на 25 км. Лес, сопки... Тут ясновидящим надо быть! И никакая оптика не поможет! Если я Вас правильно поняла, то для любого мало-мальски в теме этих наблюдений и т п это абсолютный, стопроцентный ляп (как "я крашу губы гуталином", для дамы). Ну - и как эту совершенно явную ошибку допустил человек. которому это не может быть не понятно? Он ведь запросто мог написать так как это не будет глаз резать? Лично у меня к тексту Карпушина один вопрос, по слишком точно названной дате. Е. В . Буянов любезно предоставил нам протоколы и там ошибки в датах -в каждом втором. А Карпушин уверенно пишет 25 февраля... И именно эта дата делает многое абсурдным: слишком мало времени на всё-про всё! тем более, что 25 самолёты были заняты уже не поисками потерявшейся группы. они разыскивали группу Слобцова и им вымпел сбрасывали. А отискать группу в лесу, не ожидающую самоля и не готовящуюся его встретить (костёр и проч) это тоже, время, "за компанию" с поисками - это не делается. впрочем ответ на него мне кажется дан журналистом.От редакции: 1 февраля этого года исполняется 45 лет с того дня, как на одном из горных перевалов Северного Урала погибли 9 студентов УПИ – группа Игоря Дятлова. Этой статьей, посвященной очередной годовщине их трагической и таинственной смерти, мы надеялись добавить несколько штрихов к этой трагической картине прошлого. После выхода первой части материала в редакцию поступило много звонков: читатели уточняли детали, в чем-то поправляли нас. Что, на наш взгляд, замечательно. Потому что, не претендуя на истину в последней инстанции, и уж тем более на разгадку причины трагедии, «АиФ-Урал», будем надеяться, добавил новые, неизвестные факты, благодаря которым пестрая мозаика истории о перевале Дятлова стала более законченной. причем, не обязательно "звонили из органофф", просто кое-как попробовали "сшить" версии: оф и вот эту...

Aryan II: helga-O-V пишет: Ну - и как эту совершенно явную ошибку допустил человек. которому это не может быть не понятно? Обсуждали же. Одна эта ошибка (а в том, что касается обнаружения палатки подобные ошибки вообще в каждом предложении!) свидетельствует о том, что это не слова Карпушина.

helga-O-V: Aryan II пишет: Одна эта ошибка (а в том, что касается обнаружения палатки подобные ошибки вообще в каждом предложении!) свидетельствует о том, что это не слова Карпушина. Ок Вообще статья именно касается обнаружения палатки, стало быть Вы как написали как-то. что это - продуманная дезинформация, так и...но -тогда вапрос -какая же она, к черту подуманная?! Если писать продуманную ложь - тогда уж не радовать народ такими ляпами... С другой стороны, можно взять чей-нть протокол и почитать... там тоже количество ошибок немалое, ну и что? Мы ж не говорим, что это не слова NN. Но, если Вы о том, что летчик описал палатку совсем в ином виде..

ИКР: Понимаете, Хелга. 99,99% населения Земли не имеют к авиации никакого отношения, а практически 100% - к поискам и спасению, с использованием авиасредств. Поэтому, ничего удивительного в том, что журналист пишет то, что "пипл схавает", а не достоверную, подтверждённую фактами и расчётами информацию, нет. Для подавляющего большинства людей, это - расказ о действительных событиях. Тем более, что-то где-то когда-то слышали раньше на эту тему. Это касается любой отрасли знаний и человеческой жизни. Я вот знаю, например, что в Дубне создают короткоживущие сверхтяжёлые элементы. Если завтра кто-то напишет, что началось применение этих элементов в народном хозяйстве, то какие основания у меня не верить в это? Ведь я в этой сфере, как говорится, ни ухом ни рылом. Так и в истории с" рассказом" Карпушина - что-то он напутал сам ( воспоминания смешались с более поздней информацией), что-то присочинил интервьюер ( чтоб добавить "перца" в интервью ) - вот и вышел в итоге такой "рассказ".

helga-O-V: стараюсь понять и представить ... Вот журналист слушает и записывает что-то про «На вертолете Ми-4 мы с командиром вертолета Владимиром Пустобаевым высадили несколько поисковых групп: на уступе горы Отортен, около Ойкс-Чакура и на Тульмском камне. В группах были работники Ивдельлага, местные охотники-манси, ребята из числа туристов, хорошо снаряженные и подготовленные». и понимаю, что 24, 25 и 26 февраля были заброшены: группа Гребенника на Ойко-Чакур, Чернышова – на перевал между реками Пурма и Вишера, Аксельрода – на Отортен - ошибки нет. Да и вот это явно написано знакомым с авиацией человеком: Облачность – порядка 300-350 м нижняя кромка. Сейчас уже можно сказать о том, что поисковые полеты выполнялись с грубейшими нарушениями всех мыслимых правил. С такой облачностью, как была тогда, летать вообще невозможно. Каждый такой полет мог окончиться трагедией. Поэтому на смену Як-12 из Свердловска был вызван самолет Ан-2, как имеющий лучшую навигационную аппаратуру. На нем и решили рискнуть «пробить» облака и пройти уже по западному склону. Упомянут впервые генерал Шишкин-Мышкин... Но - главное ведь там не это! Ведь получается, можно было описать всё очень даже: про палатку без мертвой женщины... Всё получилось бы мило и непротиворечиво, и всё бы ему простили...и 25-30 км и прочее. просто - увидел всё правильно: палатку, даже снежный навал появившийся объяснили -ну насыпало -много ли времени надо. Но вот это -прямо возле палатки лежала женщина... ИКР пишет: что-то он напутал сам ( воспоминания смешались с более поздней информацией), что-то присочинил интервьюер ( чтоб добавить "перца" в интервью ) - вот и вышел в итоге такой "рассказ".оно конечно очень всем мешает! А если прибавить к этому, что про два трупа рассказвал ещё один лётчик...

ИКР: helga-O-V пишет: А если прибавить к этому, что про два трупа рассказвал ещё один лётчик... Ой. А госпожа Гаматина тоже из лётно-подъёмного состава происходит? И тоже там летала на поиски? Эт уже настоящее открытие просто!

helga-O-V: ИКР пишет: А госпожа Гаматина тоже Ещё один синхронно лгущий человек? непонятно зачем? Я не уточнила кому рассказывал Патрушев... У меня вопрос к ИКР и Aryan II: скажите - зачем и почему два разных и незнакомых меж собой человека рассказали эту странную историю, в общем-то на первый взгляд вообще ничем не примечательную: ну подумаешь, в деле с девятью погибшими два трупа возле палатки? Именно это рассказывающие - палатка и два трупа возле? Что тут такого для них-то? какой интерес и слава? Вель они не повествуют о возне каких-то "кровавых ГБ-шников и т п ? А им приписывают и аберацию памяти и то, и это... Вот у нас появились материалы из УД и ...? У нас хоть что-то опровергающее появилось? Подтверждающего конечно и быть не могло : оф-версия -это и есть -оф-версия... Но -никаких показаний в деле "от авиации" оказывается нет! также нет и показаний Блинова, И вообще - пилоты самолётов там получается, только и делали, что единственной заброшенной 23 числа группе вымпелы бросали...

ИКР: helga-O-V пишет: И вообще - пилоты самолётов там получается, только и делали, что единственной заброшенной 23 числа группе вымпелы бросали... Понимаете, какое дело - скорее всего так оно и было. То, что два отдельно взятых человека говорят одно и то же - эт мы априори принимаем на веру. А то, что фиг его знает сколько человек утверждают, что палатка была обнаружена наземным поиском - это "злые происки врагов". Кстати, а вот такой интересный вопрос. Карпушин "находит" палатку 25 февраля, так? Шаравин и Слобцов у палатки оказываются когда? 26 февраля? Сутки, однако, между тем и этим событием. Чтож там за зондеркоманда такая сидела в Ивдели "на подхвате", что в течении суток смогла совершенно бесшумно и бесследно делать своё чёрное дело, практически ходя по головам группы Слобцова? ( Не в Салехарде же Слобцов находился всё это время, а в паре километров от палатки.)

helga-O-V: ИКР пишет: Карпушин "находит" палатку 25 февраля, так? Шаравин и Слобцов у палатки оказываются когда? 26 февраляИКР, мне лениво делать подборку из перевранных дат в допросах УД... Вы с одинаковым упорством убеждаете в двух взаимоисключающих вещах: штурман всё придумал и Штурман всё мог помнить великолепно, и в отличие от юных ребят, писавших спустя полтора месяца протоколы и практически в каждом втором делавших ошибки в датах; если сказал 25 - то уж никаких "перепутал"! ...Это про всех в УД мы можем себе позволить всякие там "очевидно, что автор ошибся"...а тут -низацто!!!... оно и понятно - кроме ошибки в дате, на один-два дня, возразить-то по большому счету и нечего... ИКР пишет: А то, что фиг его знает сколько человек утверждают, что палатка была обнаружена наземным поиском - это "злые происки врагов". ?????? 26 .02 палатку нашли и СБ и МШ.... Какие противоречия-то? фиг его знает сколько человек ведь и не могли знать про первообнаружение. фиг его знает сколько человек строго-то говоря, тоже получали первоначальную информацию от двоих человек ... А про зондеркоманду, прочитайте протокол Темпалова повнимательнее, да и Карпушина, про группу дознавателей, высаживавшихся "на грани фола"... ИКР пишет: Чтож там за зондеркоманда такая сидела в Ивдели "на подхвате" Ещё раз: пока шел поиск - кто-то ведь должен был высадится к обнаруженной, терпящей бедствие группе - не так ли?

ИКР: Ну, да ладно. Бог с ними, с датами. Врут "наземники", врёт ВСЁ УД ( раз уж мы отрицаем обнаружение палатки "землёй" 26 февраля ). А как Вам вот такое: "...«Головной» самолет, командиром которого был П.Гладарев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей. Генерал план одобрил..." - из приводимых Вами же материалов? Я, честно-говоря, тоже как-то пропустил этот момент - каюсь. Так вот - следуя этим словам - самолёт с экипажем "Гладырев - Патрушев - Карпушин" ВООБЩЕ НЕ МОГ ИСКАТЬ дятловцев Поясняю - ключевые слова " ведёт связь". То есть - является ретранслятором. Оно и понятно - арамильские "вертушки" , что называется "ходят по головам", 123 отряд работает НА ЗАПАДНОМ склоне ( "за бугром", т.сказать) - и те и другие, в силу особенностей местности и специфики распространения радиоволн, оказываются без связи. Чтобы эту связь обеспечить, Ан-2 с вышеозначенным экипажем, аки горный орёл, кружит на приличной высоте и обеспечивает энту самую связь - поисковых средств и аэродрома. Абзац, как говорится. Присутствие в экипаже Карпушина становится понятным - он - Штурман Отряда - по всей видимости, был назначен руководить "командировкой" своих, и судя по всему, он же и арамильские Ми-4 получил в оперативное подчинение ( в зоне поиска ). Присутствие Патрушева в экипаже начинает вызывать ещё большие сомнения. Зачем высаживать с экипажа "своего" второго и сажать туда Патрушева с Як-12???? ( Если помните, этот факт всегда вызывал у меня сомнения). Ой, как всё запущено-то оказалось, на самом деле.

helga-O-V: ИКР пишет: Ну, да ладно. Бог с ними, с датами. Врут "наземники", врёт ВСЁ УД ( раз уж мы отрицаем обнаружение палатки "землёй" 26 февраля отчего же оно врет-то? оно что видит - то и пишет. 26.02 СБ и МШ пришли, увидели, откопали, рассказали... кто это отрицает???? И УД поползло своим чередом. Оно, если что - то недоговаривает. И, что самое любопытное, вопросов по прочтении меньше не стало: у нас вообще как-то по первым дням поиска никаких просветлений. Про то, зачем там болтались самолёты -непонятно, ибо нужны они, как выяснилось спустя полста лет только для того, чтобы вымпелы разносить, а вымпелы и носить-то практически некому: высажена только одна группа Слобцова, а остальные практически и не высаживались -сразу же перебошены оказались.

helga-O-V: 25 февраля погода выдалась просто чудесная. Горы на фоне чистого, ясного неба создавали спокойное, благостное настроение. С аэропорта Ивдель в воздух почти одновременно взмыли 7 самолетов. До поселка Бурмантово шли клином. Там, на высоте 300 м, разделились, как было условлено ранее. Холат-Сяхыл (гора Мертвецов), обозначенная на пилотных картах просто как «высота 1079», оказалась прямо по курсу ведущего самолета. «Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы… «Чтобы избежать скопления самолетов, я дал команду остальным бортам возвращаться в Ивдель. Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело. Что касается Патрушева и ИКР пишет: Присутствие Патрушева в экипаже начинает вызывать ещё большие сомнения. Зачем высаживать с экипажа "своего" второго и сажать туда Патрушева с Як-12???? ( Если помните, этот факт всегда вызывал у меня сомнения).Не факт, что там был именно второй пилот... м б Патрушев летал как наблюдатель... и вот ещё обстоятельство - Чтобы избежать скопления самолетов, я дал команду остальным бортам В воздухе было 7 самолётов... из них 4 из 123 отряда.. У нас есть запись Григорьева по то, что 23.02 Патрушев летал с Гладыревым... Может быть -он 24.02 летал уже на своём Як-12, а может быть и нет. Интересно другое - скорее всего команду Карпушина слышали все экипажи и вот появилось УД и у нас в УД протоколов допросов никого из летчиков нет..... Вполне возможно - пилоты самолётов отбыли в Свердловск в уверенности, что они нашли, и всё идет своим чередом; через пару дней палатку находят уже пешие и всё обретает гармоничный вид. Палатка найдена , пешие сущестуют отдельно от самолётчиков и, собственно, всё в порядке! (только два тела от палатки исчезли) А потом, уже в мае, бесстрашный асс Гатяженко наотрез отказался без цинков грузить тела последней четверки в вертолёт...

Aryan II: helga-O-V пишет: У меня вопрос к ИКР и Aryan II: скажите - зачем и почему два разных и незнакомых меж собой человека рассказали эту странную историю, в общем-то на первый взгляд вообще ничем не примечательную: ну подумаешь, в деле с девятью погибшими два трупа возле палатки? Именно это рассказывающие - палатка и два трупа возле? Что тут такого для них-то? какой интерес и слава? Во-первых, рассказали они эту историю отчего-то по-разному. У Карпушина 2 тела около палатки, а у Гаматиной аж 4! Во-вторых, куча разных и незнакомых между собой людей время от времени упорно твердят о каких-то "11 трупах Солтер", хотя сама она никогда о таком не говорила. Зачем? Какой для них интерес и слава?

ИКР: helga-O-V пишет: Не факт, что там был именно второй пилот... м б Патрушев летал как наблюдатель... Может быть. Однако, упоминается как второй пилот. Очередная нескладушка на которую закрываем глаза, поскольку гланое - сенсационные трупы у палатки. А то, что нескладушки эти ворохом лежат в данном рассказе, ну дак оправдаем очередным "А может..." Или же, всё-таки, явные несоответствия позволяют усомниться и в остальных деталях рассказа? helga-O-V пишет: у нас в УД протоколов допросов никого из летчиков нет.... Вот именно - НЕТ! Из чего следовать могут два вывода. 1. Палатка была обнаружена наземным поиском ,и никаких протоколов допросов лётчиков не могло быть в природе. 2. Дело изначально сфальсифицировано. Я понимаю, что второй вывод Вам милее. helga-O-V пишет: А потом, уже в мае, бесстрашный асс Гатяженко наотрез отказался без цинков грузить тела последней четверки в вертолёт... Только вчера я увидел впервые фотографии этой "последней четвёрки". На месте " бесстрашного асса Гатяженко" я бы поступил точно также. Уважение к погибшим - это конечно дело правильное, но живых тоже нужно уважать. Это не война. И элементарные санитарные нормы, касающиеся перевозки разлагающихся трупов, должны быть соблюдены. То, что лётчик потребовал уважительного отношения к себе и тем людям, которых он ещё будет возить в этом вертолёте, характеризует его только положительно. И какой-то скрытый подтекст и "тайное знание" в этой истории искать - смысла не имеет никакого.

helga-O-V: ИКР пишет: Может быть. Однако, упоминается как второй пилот. Упоминается Григорьевым. Вы точно уверены, что корреспондент уточнял этот вопрос - есть ли в этом экипаже именно второй пилот? Всё, что мы читали про полёты Ан-2 в этом районе, говорит за то, что они брали именно наблюдателя. (Титов, Дряхлых), Карпушин про наличие второго не пишет, он пишет как раз про то, как ему приходилось подменять пилота. ИКР пишет: Очередная нескладушка на которую закрываем глаза, поскольку гланое - сенсационные трупы у палаткиУкажите пожалуйста, где в статье хоть что-то напоминает о сенсационности... ИКР пишет: Вот именно - НЕТ! Из чего следовать могут два вывода. 1. Палатка была обнаружена наземным поиском ,и никаких протоколов допросов лётчиков не могло быть в природе. 2. Дело изначально сфальсифицировано. Я понимаю, что второй вывод Вам милее. Я бы Вас попросила воздержаться от всех этих милее и дороже... Такой вывод делали многие и многие. В конкретном случае - я не могу понять почему ИКР пишет: никаких протоколов допросов лётчиков не могло быть в природе.если там есть писанина, простите, даже начальника почты, но нет допроса Блинова, например. Что они настолько глупое могли написать в сравнении с тем же Титовым?! Там довольнол допросов весьма "левых" персонажей!ИКР пишет: Уважение к погибшим - это конечно дело правильное, но живых тоже нужно уважать. Это не война. И элементарные санитарные нормы, касающиеся перевозки разлагающихся трупов, должны быть соблюдены. То, что лётчик потребовал уважительного отношения к себе и тем людям, которых он ещё будет возить в этом вертолёте, характеризует его только положительно. Наверное тот же Ортюков и те, о ком он написал - на руках, заметьте, вынесшие трупы на перевал не заслуживали уважения. Интересно, а вот всякие трупы из тайги и т п тоже сначала в цинк, а потом.... И ещё - они там покойников три месяца искали...нашли наконец-то, и: оба-на! а нам ить надо их в цинк упаковать! Как говорится - наконец-то сообразили! ИКР пишет: Дело изначально сфальсифицировано. Я понимаю, что второй вывод Вам милее. Если бы у нас появилось какое-то нормальное объяснение всей этой истории без всяких там перекосов оно и стало бы милее; Пока же - у нас пережовываются неопределимые причины покидания палатки, и никак не объясняются травмы... Я могу написать список нескладушек довольно длинный, но ведь от него можно просто отмахнуться

Лонжерон: helga-O-V пишет: Наверное тот же Ортюков и те, о ком он написал - на руках, заметьте, вынесшие трупы на перевал не заслуживали уважения. Интересно, а вот всякие трупы из тайги и т п тоже сначала в цинк, а потом.... Ольга, не задирайтесь! :) Это действительно правила перевозки такого родв грузов, ничего не попишешь, и лётчик был абсолютно в своём праве. Ну а то что "наруках выносили" - как же их ещё выносить? helga-O-V пишет: И ещё - они там покойников три месяца искали...нашли наконец-то, и: оба-на! а нам ить надо их в цинк упаковать! Как говорится - наконец-то сообразили! А вот это скорее.... разгильдяйство в организации.

ИКР: helga-O-V пишет: В конкретном случае - я не могу понять почему ИКР пишет: цитата: никаких протоколов допросов лётчиков не могло быть в природе. если там есть писанина, простите, даже начальника почты, но нет допроса Блинова, например. Что они настолько глупое могли написать в сравнении с тем же Титовым?! Там довольнол допросов весьма "левых" персонажей!ИКР пишет: Дык, чего же тут непонятного? Если не было обнаружения, значит не было и допроса обнаруживших. Согласитесь, что рассказы третьих-пятых-седьмых лиц, не есть констатация факта. А всего лишь -устное народное творчество. Ну, а насчёт того, что кого-то ,из причастных так или иначе, не допросили, а кого-то, кто и рядом не стоял - наоборот, так это товарищу следователю ТОГДА было виднее. Мы же не можем знать, какую линию расследования он хотел вывести.

helga-O-V: Лонжерон пишет: Ну а то что "наруках выносили" - как же их ещё выносить?Это цитата из многочисленных возмущенных телеграмм Ортюкова. Именно эта мысль, о диком неуважении к труду поисковиков, отчаяние и ярость! Также там описание того, как аккуратно упакованы в брезент, обложены лапником и находятся в мерзлом состоянии тела. Конечно, это могло быть и случайностью, но говорят, вертолётчики именно заражения какого-то боялись, а не, простите, запаха.

helga-O-V: ИКР пишет: самолёт с экипажем "Гладырев - Патрушев - Карпушин" ВООБЩЕ НЕ МОГ ИСКАТЬ дятловцев Поясняю - ключевые слова " ведёт связь". То есть - является ретранслятором. Оно и понятно - арамильские "вертушки" , что называется "ходят по головам", 123 отряд работает НА ЗАПАДНОМ склоне ( "за бугром", т.сказать) - и те и другие, в силу особенностей местности и специфики распространения радиоволн, оказываются без связи. Чтобы эту связь обеспечить, Ан-2 с вышеозначенным экипажем, аки горный орёл, кружит на приличной высоте и обеспечивает энту самую связь - поисковых средств и аэродрома. Я тоже летел наблюдателем. Летел в самолете штурмана авиаотряда Ермакова. Это было удобно: Ермаков должен был держать непрерывную связь с аэродромом и самолетами в воздухе. Значит, я буду в курсе всех дел. Сначала летели над тайгой. Внизу под крыльями домишки, дороги, вырубки среди сплошного моря тайги. Самолет шел вдоль долины реки. Река петляла, и самолет послушно ложился с крыла на крыло. Потом нацелился носом вниз, и куда-то провалилась скамейка. Пустота. Мелькали ели, пихты, в каком-то сумасшедшем танце проносились внизу заснеженные кручи и блестящие ледяные нашлепки на реке, наледи. В предгорьях заметили цепочку людей. Самолет круто взмыл, развернулся, и цепочка на снегу изломалась в букву "П" - "Поиски продолжаются. Следов не найдено". Ермаков повернулся и прокричал в ухо: "Отряд Васюкова!" Но настоящая чехарда началась над Тур-Чакыром. Самолет подбрасывало, внутри все болело и ныло. Из облаков мы вывалились прямо на острые скалы. Летчик поставил машину на крыло, и самолет нырнул вниз. В нескольких десятках метров под крылом пронеслась голая каменистая вершина. Отчетливо были видны языки поземки. Среди обломков скал мелькнул и исчез тур. Под такими турами альпинисты и туристы оставляют записки победителей. Потом догадываюсь: с борта "антона", на котором я летал, сообщили Проданину погоду. Ермаков "убил двух зайцев": облетал спасательные отряды и выяснил, что творится на пути у Проданина, А два часа - это действительно много. Если учесть, что светлого времени всего пять-пять с половиной. Вертолеты в горы летают только в сопровождении самолетов. Без предварительной воздушной разведки они не имеют права садиться в горах. Один вертолет развозит продукты и ведет поиски. Второй - высаживает людей. Шел третий день безуспешных поисков. Авиация, охотники-манси, лучшие туристы, проводники с собаками - все, что, кажется, можно было организовать в эти два дня - все брошено на поиски. И все пока безрезультатно. Через десять минут ЯК-12 ушел в ночь. В кабине ЯКа летел один пилот. Он наотрез отказался от наблюдателей. Турченко молчал до тех пор, пока с ЯКа не поступила первая радиограмма: "Все в порядке. Иду на север". Тогда Турченко начал рассказывать новости. Новостей немного: управление колоний выделило пять лучших оперативных работников под командованием капитана Черданцева. Горком комсомола обещал создать еще один отряд из охотников и спортсменов. Восьмой член группы Южин приедет в Кожар завтра. Ответил штурман Ермаков. - Сегодня в поисках участвовал весь авиаотряд. Все самолеты, включая прибывший сегодня ЛИ-2, барражировали над Главным хребтом согласно полетным заданиям. Результатов пока нет.

ИКР: Хелга, а Вы хотели, чтоб в "героической" книжке было написано, как "антон" до тошноты кружился над облаками, передавая донесения с работающих ниже бортов в Ивдель? Ну и, если уж мы принимаем на полную веру всё написанное - "несколько десятков метров" над вершиной - это несколько сотен метров над местом, где стояла палатка. Собственно.... Как и положено. Безопасная высота берётся от верхней точки района, а не от нижней. Гм... Вот и Яровой пишет, что не искали они никого, а связь обеспечивали. В чём проблема-то?

helga-O-V: ИКР... ну двое (Карпушин и в данном случае Яровой) пишут про то, что можно искать и обеспечивать связь одновременно... Яровому-то вообще -зачем писать что-то лишнее про какую-то связь -ИКР пишет: в "героической" книжке -вполне бы поисков хватило.. Но он писал про поиски "с натуры"... корову-то резать приходится Вам. Перочинным ножом... В тот момент, когда поисковый самолет стал возвращаться в Ивдель, чуть было не произошла катастрофа, которой удалось избежать только чудом. Вспоминает штурман Георгий Карпушин: «По полетным картам, так называемым «миллионкам», по пути в аэропорт Ивдель, мы пролетали над вершиной Ойкс-Чакур. Высота горы на карте обозначена 1282 м. Облачность, ничего не видно, идем по приборам. Иван Емельянович (Спицын, пилот самолета) устал, попросил подменить его. А я ведь по образованию не только штурман, но и пилот, поэтому никакой трудности для меня это не составило. Он задремал, а я взял штурвал. По приборам расстояние до вершины 600 м. И вдруг впереди что-то серое. Я пригляделся: батюшки, да ведь это скалы! Какие-то секунды все решили. Слава богу, хватило времени, успел очень резко уйти правым креном.

ИКР: Ну и о каких маловысотных полётах НИЖЕ вершин можно говорить-то? Если в полёте по маршруту такие вещи происходят. ( Хотя, я опять же склонен считать подобные высказывания художественным преувеличением рассказчика либо - пересказчика). Искать и обеспечивать связь одновременно - можно. Если "сидеть" на высоте, обеспечивающей уверенную связь с "базой" и высматривать сигнальный костёр. Снизившись к земле для "обшаривания", связной самолёт попадает в "радиотень" и - тем самым - перестаёт выполнять свою основную функцию. Оно надо? Вряд ли. И вообще, дело с авиапоисками выглядит так, что ежели искомые не подадут какой-то сигнал ( самым лучшим является дым), то шансы их обнаружения ничтожно малы.

helga-O-V: helga-O-V пишет: В нескольких десятках метров под крылом пронеслась голая каменистая вершина. Отчетливо были видны языки поземки. Среди обломков скал мелькнул и исчез тур. Под такими турами альпинисты и туристы оставляют записки победителей. ИКР пишет: Ну и о каких маловысотных полётах НИЖЕ вершин можно говорить-то? Действительно, о каких? и кто говорит о полётах ниже вершин (около вершин -а не вдоль русла реки...)? ИКР -вот уже два человека -Яровой и Карпушин пишут про одно и то же... и всё вам не верится... Наверное не верится и в то, что оба лихих пилота ( Патрушев и Гладырев) погибли при выполнении полётов? А вариант, при котором первым обнаружил палатку (с достаточно большой высоты, ибо он, как я поняла, нызенько летать не мог) -Як-12, передал головному и главному - Гладыревскому экипажу; и уже тот подлетел ближе и рассмотрел в подробностях (женщина с длинными волосами...)...Это возможно?

helga-O-V: А вот и ответ на супер-нелепицу канонический текст из статьи Архипова Холат-Сяхыл (гора Мертвецов), обозначенная на пилотных картах просто как «высота 1079», оказалась прямо по курсу ведущего самолета. «Примерно за 25-30 км - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы… В выходные любовалась на выгнувшийся динозавром профиль Откликного Гребня, находившийся от меня на расстоянии более30 км. Стало понятно, ЧТО написал штурман и что не расслышал корреспондент Архипов: Первое предложение: "Холат-Сяхыл (гора Мертвецов), обозначенная на пилотных картах просто как «высота 1079», оказалась прямо по курсу ведущего самолета; примерно за 25-30 км. Точка. Затем второе: (а затем) мы очень четко разглядели палатку.... Гору за 30 км прекрасно видно, а подлетев они рассмотрели и палатку. Никаких ошибок никто не сделал, просто не знакомый с тонкостями ситуации Архипов, расшифровывая запись, расставил знаки препинания как сам сообразил.

ИКР: Ну, не знаю, Хелга. Меня, к примеру, данная часть рассказа волновала менее всего. И так понятно, что за 25-30 км, не то что палатку, пятиэтажку проблематично разглядеть. А кто там и как знаки препинания расставляет? Да какая разница! По-любому, данный отрывок не несёт никакой информационной нагрузки. Гораздо важнее, что самолёт, на котором летел Карпушин, поисками в принципе не занимался , и то , что разрезы на палатке ( причём, по всему выходит, что разрезы эти были обращены к земле, да ещё и всё это дело присыпано сверху снегом ) невозможно было рассмотреть, по моему убеждению. ЗЫ: А вот такая интересная вещь получается, промежду протчим. Патрушев и Гладырев ( Гладышев?), вскорости после описанных событий погибают, а Карпушин - живёт и здравствует, и делает неплохую карьеру ( если не ошибаюсь, на пенсию выходит с должности Главного Штурмана Уральского Управления Гражданской Авиации). Какая-то нездоровая ситуация получается с "устранением свидетелей", не находите?

helga-O-V: ИКР пишет: А вот такая интересная вещь получается, промежду протчим. Патрушев и Гладырев ( Гладышев?), вскорости после описанных событий погибают, а Карпушин - живёт и здравствует, и делает неплохую карьеру ( если не ошибаюсь, на пенсию выходит с должности Главного Штурмана Уральского Управления Гражданской Авиации). Какая-то нездоровая ситуация получается с "устранением свидетелей", не находите??????????????????????? С ЧЕМ !!!!!??????? К сожалению, показаний или уже более поздних рассказов мы от пилотов не имеем, и ...и всё. И оба пилота были лихими пилотами.... ИКР пишет: По-любому, данный отрывок не несёт никакой информационной нагрузки ну вот... сразу и перестал... А пока с этим не разобрались - ещё как нёс. На всех форумах! Текст Карпушина-Архипова сборищем нелепиц именовали именнно из-за этого. ИКР пишет: Гораздо важнее, что самолёт, на котором летел Карпушин, поисками в принципе не занимался дык... Карпушин пишет - занимался, Яровой с ним летавший - тоже самое, но они не указ....

helga-O-V: ИКР пишет: Искать и обеспечивать связь одновременно - можно. Если "сидеть" на высоте, обеспечивающей уверенную связь с "базой" и высматривать сигнальный костёр. Снизившись к земле для "обшаривания", связной самолёт попадает в "радиотень" и - тем самым - перестаёт выполнять свою основную функцию. Оно надо? Вряд ли. ИКР, а вы видели фото этих мест? фильм сыктывкарцев? фильмы других групп, посвященные путешествиям в тех местах? Там горы-то - одно название.... недалеко ушли от всхолмленой равнины. Всю безлесную зону прекрасно видно.

ИКР: helga-O-V пишет: ИКР пишет: цитата: По-любому, данный отрывок не несёт никакой информационной нагрузки ну вот... сразу и перестал... А пока с этим не разобрались - ещё как нёс. На всех форумах! Ну, я - в данном случае - о себе-любимом. Если помните, я к другим моментам "докапывался". :sm52 helga-O-V пишет: дык... Карпушин пишет - занимался, Яровой с ним летавший - тоже самое, но они не указ.... Ээээ... Ну это как бы вопрос интерпритации. Даже если бы Карпушин с Яровым сидели у микрофона на вышке в Ивдели, оба сказали бы : "Мы занимались поисками." И были бы правы. Вы прекрасно поняли, о чём я. helga-O-V пишет: ИКР, а вы видели фото этих мест? фильм сыктывкарцев? И ещё карту. Всего района. С Ивделем. Просто, моя специальность - по образованию - "Эксплуатация наземных средств самолётовождения и посадки" , и поработать довелось - практически - в очень схожей по рельефу местности. Южное предгорье Станового - тоже не Гималаи, знаете ли. И некоторые нюансы радиосвязи в горной и предгорной местности мне немного знакомы.

helga-O-V: Однако, собранный материал я все же приведу, хотя картина поисков уже сформировалась. Сразу хочу сказать, что цифры эти сугубо официальные, а на практике, как вы сами понимаете, пилоты могли, при необходимости, летать так, как надо было по обстоятельствам. Начнем с информации по самолету Ан-2, которые можно найти в Википедии. Лётные данные: -крейсерская скорость, км/ч: 150—190, в зависимости от модификации, -максимальная — 250 (режим максимальной дальности: 147—175 км/ч, в зависимости от массы) -дальность полёта с максимальной платной нагрузкой (с резервами топлива), км: 990 -практический потолок, м: 4500 (4200 при m взл = 5500 кг) Возьмем за основу скорости, названные neustaf (он же на них пилотировал!). С учетом высоты, на которой проходил поиск: в пределах 1500 - 2000 метров над средним уровнем моря и отклонения температуры воздуха от стандартной - 30°, истинная скорость полета по сравнению с приборной (о которой все время идет речь) возрастет примерно на 5 км/час. То есть в расчет возьмем 125 и 155 км/час. Теперь, самый "деликатный" момент. с каким креном выполнялись развороты? Если посчитать стандартно допустимую угловую скорость 3°/сек. Тогда радиус разворота на скорости 125 км/час составит 660 м, а на скорости 155 км/час - аж все 820 м. Предположим, что крен увеличивали до 60° (перегрузка 2-х кратная), тогда радиусы разворота будут соответственно тем скоростям: 70 м и 110 м. Но угловая скорость вращения относительно точки центра разворота будет соответственно 28°/сек. и 22,6°/сек. Если при пилотировании "загнать" палатку в центр разворота, то при минимальных радиусах разворота, "вертеться" вокруг своей оси она будет со скоростью порядка 4 оборотов в минуту. Такая вот арифметика! http://www.forumavia.ru/forum/1/3/519684216667002381771224014013_188.shtml

helga-O-V: ИКР пишет: Ну это как бы вопрос интерпритации. Даже если бы Карпушин с Яровым сидели у микрофона на вышке в Ивдели, оба сказали бы : "Мы занимались поисками." И были бы правы. Вы прекрасно поняли, о чём я. с сожалению... Вы аккуратно написали, что два человека, опять независимо друг от друга написавшие про поиск + связь лгут; причем, если про поиск - понятно: "для фасону", то зачем добавляют про связь?! Чтобы выдать самих себя бдительному потомку?! Я - не на вашей стороне, в данном случае, не смотря на ИКР пишет: Просто, моя специальность - по образованию - "Эксплуатация наземных средств самолётовождения и посадки" , и поработать довелось - практически - в очень схожей по рельефу местности. Южное предгорье Станового - тоже не Гималаи, знаете ли. И некоторые нюансы радиосвязи в горной и предгорной местности мне немного знакомы

ИКР: Ну тогда уж - для полноты картины, так сказать: ======================================================================================================== информация к размышлению То tapi: ----------------- "...Спасибо! То есть, мы получаем, что рассмотреть детали "с круга" весьма проблематично будет. На малом радиусе - уже не до наблюдений будет ( :-)) ), а на большом - далековато. Значит, можно считать, что имели место траверсные проходы ( как говорил neustaf в ответе на мой вопрос). Тогда, осмелюсь предположить, что в рассказе Карпушина, информация о разрезе на стенке палатки - наложение последующего на предыдущее, с вероятностью 99,9..." ========================================================================================================== Ну и то, что сказал по этому поводу neustaf. ========================================================================================================= neustaf: Значит, реально имеем расстояние до "объекта", ориентировочно 100м, в ближней точке? И скорость, порядка 120 - 150 км/ч? Разрез на палатке можно разглядеть, при таких условиях? ---------------- если быть близко к объекту, то на скорости 120-150 км/ч получается высокая угловая скорость. мало что разглядишь. Поисковики с воздуха на опыте подбирали оптимальные варианты, но увидеть разрез и беспорядок в палатке с воздуха нереальная задача. ===================================================================================================== ЗЫ:К сведению коллег, не знакомых с дискуссией на АВИА.РУ, - это ответы реальных, знающих и опытных авиаспециалистов.

Лонжерон: ИКР пишет: если быть близко к объекту, то на скорости 120-150 км/ч получается высокая угловая скорость. мало что разглядишь. Поисковики с воздуха на опыте подбирали оптимальные варианты, но увидеть разрез и беспорядок в палатке с воздуха нереальная задача. Может кто не видел.... http://www.youtube.com/watch?v=bPSElw8q … re=related

Pepper: 2 Лонжерон Ссылка правильная?

ИКР: Лонжерон пишет: Может кто не видел.... http://www.youtube.com/watch?v=bPSElw8q … re=related Ссылочка неправильная. Но я понял, о чем Вы. Необходимое условие для подобного трюка - устойчивый по направлению и скорости ветер у земли, обеспечивающий чтобы скорость самолёта, относительно воздушного потока не упала ниже скорости сваливания? Верно? Ведь, чуть ослаб - и "дрова"? Можно было это гарантировать ТАМ и ТОГДА? И - ежели принимать на веру, так уж принимать - там АН-2 был, всё-таки.

Pepper: ИКР пишет: Но я понял, о чем Вы. Это где Сесна на "дутиках" против ветра садится?

ИКР: Pepper пишет: Это где Сесна на "дутиках" против ветра садится? Я более чем уверен, что да!

Лонжерон: ИКР пишет: И - ежели принимать на веру, так уж принимать - там АН-2 был, всё-таки. Так это практически Як-12, я его имел в виду. Ну и конечно не о посадке, а о значительно меньшей скорости пролёта, чем 120км/ч, естественно без виража, строго против ветра. Авиаторы ребята лихие. Что им под мостом в городе пролететь? А ту совсем никакого надзора нет. Условия позволяют. Пропавших туристов "призвала найти Родина, партия". Так что легко можно допустить некоторые значительные отклонения от ППП.

helga-O-V: Aryan II пишет: "там был один вертолёт, Гладырев, Гагарин и Стрельник. Они буйные ребята, поддавали. Спирту до хрена в обледенение дают. Они приедут к манси, нальют им там котелок, а те им соболя...А соболь тогда копейки стоил. Ну и сами пили. Он даже в огороде в Ивделе сел один раз, этот экипаж..." (с) Таких только оставь без присмотра командира!

ИКР: Ну да. Нарезамшись спирту с соболями, чего ж не полетать - дырки на палатках не поразглядывать? Делов-то - завис , метрах в полутора над землёй, пропеллер выключил нахрен, чтоб пургу не гнал - да и рассмотрел всё. Никаких проблем! Абсолютно!

helga-O-V: ИКР а о каких размерах и формах дырок мы спорим? из дуговых резов получались серповидные сегменты круга: Длиной около полуметра, шириной как минимум дециметр по самому широкому месту. Практически - знак дорожного движения... это ведь брезент, ткань, а не жесткий материал. Это - даже если не читать протоколы видевших палатку, и однозначно назвавших её весьма рваной....

ИКР: Да о тех самых и говорим! Ведь - включаем логику - снега внутри палатки, типа не было? Так? Значит разрезы были на "заваленной" части палатки, да ещё и обращены к земле? Так? И, вдобавок, вся эта "лабуда", ещё и снегом была присыпана сверху? Так? Ну и какой ясновидящий всё это дело разглядит?

helga-O-V: ИКР пишет: Да о тех самых и говорим!ИКР чтой-то вы хитрите: одно дело утверждать, что разрезы нельзя увидеть, потому, что это -просто линии на брезенте. Когда вроде бы выяснили, что это не линии, а фигуры на плоскости соизмеримые с дорожными знаками, вдруг претензии поменялись: ИКР пишет: Значит разрезы были на "заваленной" части палатки, да ещё и обращены к земле? Так?Вы берёте описание палатки пешеходами... Они вообще обнаружили её заваленной - только конёк торчал... Ну и ещё деталь изменилась - два тела от неё куда-то исчезли... Летчики её не называли заваленной и т д. Судя по тексту - речь о более-менее устоявшей палатке, а не уголочке входа, только и видимом из-под снега.

ИКР: Ну, положим, я от своих слов отказываться не буду. Да, говорил и о разрезах ... гм... видимых. Но, точно так же и не буду отказываться от моих выводов, что исходя из реально возможных условий наблюдения, а не из гипотетических "а может", разрезы разглядеть с "птичьего полёта" невозможно. Я же не запрещаю Вам верить в рассказ Карпушина! Я и сам в него частично верю - да, летал на поиски, да руководил и обеспечивал связь. Может даже и на палатку, найденную группой Слобцова залетал посмотреть "сверху". А вот все прочие детали - как бы сказать помяхше? - не вызывают доверия.

helga-O-V: ИКР пишет: Да, говорил и о разрезах ... гм... видимых. Но, точно так же и не буду отказываться от моих выводов, что исходя из реально возможных условий наблюдения, а не из гипотетических "а может", разрезы разглядеть с "птичьего полёта" невозможно. И К Р - о каких кункретно? О линиях на брезенте или о плоских фигурах в виде серпа?, длиной около полуметра? "шириной около 15 см? Давайте это вы напишите словами... Разрезы по моему это линии или разрезы - это фигуры... Пожалуйста... Видите ли, речь не идёт о "верю иль не верю"... У нас не так много материалов кроме оф позиции, но когда в УД свидетели пишут взаимоисключающие вещи, мы к этому относимся нормально, а в данном случае - постоянно объявляют этот текст сборищем нелепиц. Кстати, http://kommynist.livejournal.com/37343.html

ИКР: Добрый день, Хелга! Я имею в виду все разрезы, которые фигурируют в УД и показаны на известной схеме. Об отсутствующих кусках речи вести не приходится, поскольку нет никакой уверенности в том, что в момент обнаружения палатки их уже не было. ( Хм.... А могли ведь и поисковики резануть пару полотен - бахилы пошить?????? - Это, в виде бреда, конечно же. Но, чем чёрт не шутит? А?). И, опять же, я всё-таки основываюсь больше на том, что разрезы были обращены к земле и палатка была в том виде, как она сфотографирована на известном фото. То, что разрезы были на видимой части палатки, я лишь допускаю. И всё равно, моё мнение - разглядеть НЕВОЗМОЖНО. Ээээ... Можете постаить эксперимент, если не верите. Поставьте где-нить на склоне Круглицы палатку, порежьте, как Вам это видится, наймите маленький самолётик ( есть у Вас там такая компания "ЧелАВИА" - у них как раз "малая авиация" успешно эксплуатируется), вооружитесь биноклем - и в полёт! У меня такая идиотская мысль была в эту зиму, но где ж я горы в Латвии возьму!?

ИКР: Кстати, смотрел http://kommynist.livejournal.com/37343.html , ещё вчера.( Но, всё равно, спасибо!) Замечательный отчёт. Хочу туда!!! Бог даст, выберусь когда-нибудь. Таганай, конечно, красивейшее место. И на севере Амурской области есть своя прелесть. Но вот Северный Урал тоже хотелось бы увидеть своими глазами и "потрогать". Сложностей много, конечно, по нынешним временам. Гда бы эдак три назад...

helga-O-V: ИКР пишет: Ээээ... Можете постаить эксперимент, если не верите. Поставьте где-нить на склоне Круглицы палатку, порежьте, как Вам это видится, наймите маленький самолётик ( есть у Вас там такая компания "ЧелАВИА" - у них как раз "малая авиация" успешно эксплуатируется), вооружитесь биноклем - и в полёт! У меня такая идиотская мысль была в эту зиму, но где ж я горы в Латвии возьму!? то есть в принципе с самолёта невозможно рассмотреть в горах НИ-ЧЕ-ГО?! ни шапки-ушанки, ни лыжни, ни .... ИКР пишет: Таганай, конечно, красивейшее место. В данном случае, я часто упоминаю Тангванай - потому, что знаю, насколько он доступен=посещаем. Поэтому - он даёт возможность некой стат. наработки. А то фотография обычного квадратного метра этого нац парка приводится как тропа смерти -"посмотрите, КАКОЙ КАМЕНЬ". А там всё только такое, на всей площади, практически... ИКР пишет: И, опять же, я всё-таки основываюсь больше на том, что разрезы были обращены к земле и палатка была в том виде, как она сфотографирована на известном фото. То, что разрезы были на видимой части палатки, я лишь допускаю. И всё равно, моё мнение - разглядеть НЕВОЗМОЖНО. если разрезы были обращены к земле и палатка была представленя маленьким прыщиком, то и всё остальное надо вам брать из рассказа Слобцова. Тогда -рассказ Карпушина просто по определению - ложь, ибо там не только рваная палатка, но и два трупа возле. Сделав круг мы вернулись... Видите ли, большинство моих собеседников, строго говоря, не отстаивает никакую свою позицию, их невозможно ни о чем спросить... Они просто упражняются в полемике: докажите, что это - ваш паспорт; докажите, что это - ваше фото; докажите, что это - ваша родинка... helga-O-V пишет: вы напишите словами... Разрезы по моему это линии; или разрезы - это фигуры... Пожалуйста... ИКР пишет: Я имею в виду все разрезы, которые фигурируют в УД и показаны на известной схеме.ИКР Неужели не понятно, что если прорезать материал ската стоящей палатки полукруглым резом, то ткань провиснет и на "крышепалатки" получится некий "серп". Если такой рез сделать на фанере или картоне -то никакого провисяния не будет и разрезы будут в виде линий.

ИКР: helga-O-V пишет: Тогда -рассказ Карпушина просто по определению - ложь, ибо там не только рваная палатка, но и два трупа возле. Господи, ну наконец-то!!! Только, не надо так жестоко сразу! Давайте скажем так - некоторое преувеличение собственной роли. Знаете, у любого начальника , рано или поздно, проявляется "синдром Наполеона". Взять те же мемуары Жукова или Брежнева, например. Так и с Карпушиным - человек достиг в жизни достаточных административных высот, привык ощущать свою главенствующую ( в некоторых вопросах) роль. Соответственно, ему свойственно думать, что во всех делах, в которых ему довелось поучаствовать, центром мироздания был он. И он свято в это верит.

helga-O-V: ИКР пишет: Так и с Карпушиным - человек достиг в жизни достаточных административных высот, привык ощущать свою главенствующую ( в некоторых вопросах) роль. Соответственно, ему свойственно думать, что во всех делах, в которых ему довелось поучаствовать, центром мироздания был он. И он свято в это верит. А Яровой -при написании повести подхалтурил как при только масштаб поменьше, но -всяко смог поставить себя в ровень Брежневым, с которым Жуков приезжал посоветоваться .... Правда, такая мелочь: про палатку и два трупа возле рассказвал ещё один пилот, но и тут можно найти психологическое объяснение.ИКР пишет: Знаете, у любого начальника , рано или поздно, проявляется "синдром Наполеона".а у жены погибшего пилота -тоже что-нть такое... Скажите, а на какой высоте над землёй должны лететь самолёты чтобы ТАМ вести поиск?

ИКР: Чтобы вести поиск - по ПВП в горной местности - 300м, выше верхней точки земной тверди. ( ЕМНИП). - То есть, 450 м над палаткой, имея в виду превышение Холат-Чахля над местом, где стояла палатка. Чтобы "разглядеть" что-то уже обнаруженное - ну, тут возможны варианты. Метров 50, допустим, от склона по высоте,и - при траверсном проходе - метров 100-150 удаления в сторону от палатки ( чтоб время было хоть что-то вообще увидеть). Хотя - нет"под рукой" карты сейчас - там не особо полетаешь стороной - седловина. Можно и "бугорок" поймать... Надо карту смотреть. А что? Решили поэкспериментировать?

helga-O-V: ИКР пишет: А что? Решили поэкспериментировать? нет просто прикинуть, что там с радиотенью, с головой выдавшей Карпушина ИКР пишет: То есть, 450 м над палаткой, имея в виду превышение Холат-Чахля над местом, где стояла палатка. Чтобы "разглядеть" что-то уже обнаруженное - ну, тут возможны варианты. Метров 50, допустим, от склона по высоте,и - при траверсном проходе - метров 100-150 удаления в сторону от палатки ( чтоб время было хоть что-то вообще увидеть). Но, что-то мне подсказывает, что они и нарушали инструкции. Иногда.

ИКР: Да наверное нарушали. Но - поскольку разбившихся во время поисков не фигурирует, делали это без фанатизма. Теперь, по поводу радиотени. Вы хотите выстроить профиль рельефа от Ивдели до Перевала Дятлова? Про кривизну Земли не забудьте!!!

helga-O-V: Новокрещенов Георгий Васильевич, бывший судьёй г. Ивдель в 1959 г: Применяли и вертолёты и охотников, и манси, лыжников снарядили. Розыски были серьезные. Управление лагерное помогало. Воинская часть тоже была привлечена. Обнаружили их с вертолёта. Лоскутки палатки болтаются на ветру. Это мне всё рассказывал Владимир Иванович, (Коротаев) уважаемый. Потом он сам приехал, потому что сле-дователь только мог присутствовать. И рассказывал, что палатка была занесена снегом, причём снег был очень твёрдым. По этому вопросу я с ним лет через десять заговорил, Как то встретился: так и так, ты там участвовал первые дни...

Pepper: helga-O-V пишет: Обнаружили их с вертолёта. Версии множатся, как тараканы... Пешие поисковики были, самолет был. Теперь вот и вертолет... Спутников только еще не было. Лоскутки палатки болтаются на ветру. Это мне всё рассказывал Владимир Иванович, (Коротаев) уважаемый. Потом он сам приехал, потому что сле-дователь только мог присутствовать. И рассказывал, что палатка была занесена снегом, причём снег был очень твёрдым. А лоскутки, повидимому, проросли сквозь "очень твердый снег", как цветы сквозь асфальт. Или снег занес палатку и затвердел за одну ночь, специально к приезду Коротаева?

helga-O-V: Pepper пишет: Версии множатся, как тараканы???????????????????? Через десять лет для Коротаева именно это - самоль или вертоль было самое принципиально важное?! А потом - для Новокрещенова... Вот самый-самый вопрос! тем более, что оба типа летательных аппаратов учасвовали в поисковой операции. Фи...Пеппер! Pepper пишет: И рассказывал, что палатка была занесена снегом, причём снег был очень твёрдым. Pepper пишет: А лоскутки, повидимому, проросли сквозь "очень твердый снег", как цветы сквозь асфальт. Или снег занес палатку и затвердел за одну ночь, специально к приезду Коротаева? И очень даже фи! Площадь палатки восемь кв метров. На такой площади размещались кухни в "хрущевка"... а на кухнях размещалось много чего: и холодильник, и стол, например. В нашем случае на некоторой части этой площади мог быть снег (на трети, например), на остальной - нет; также фразу вполне можно читать - палатка занесена с боков... , Палатку, даже в пересказе Коро -давайте в тему "Палатка"...

ИКР: Pepper пишет: Версии множатся, как тараканы... Пешие поисковики были, самолет был. Теперь вот и вертолет... Спутников только еще не было. Угу. И водолазы Внутренних Войск, тоже пока себя никак не проявили.

helga-O-V: ИКР пишет: Угу. И водолазы Внутренних Войск, тоже пока себя никак не проявили Ну - отчего же... вот и отметились

ИКР: helga-O-V пишет: Через десять лет для Коротаева именно это - самоль или вертоль было самое принципиально важное?! А потом - для Новокрещенова... Вот самый-самый вопрос! тем более, что оба типа летательных аппаратов учасвовали в поисковой операции. Действительно : какая разница - как обнаружили, кого обнаружили и обнаружили ли вообще что-то... Что очень здорово добавляет достоверности приведённым словам. Хотя, вот если бы не было рассказа Карпушина, об обнаружении палатки с самолёта, я бы подзадумался. Вертолёт, всё-таки позволяет обеспечить более детальный осмотр местности. Тем более, если ещё мы имеем плотный наст, не дающий возникнуть "снежному вихрю". Ну, а так... Так что? Карпушина с Гаматиной признаём лжецами? Или Коротаева с Новокрещёновым? Надо определяться как-то - нельзя служить двум богам. А додумывать за них всех что-то , позволяющее увязать эти противоречия... Ну, некомильфо как-то...

ИКР: Насчёт "воспоминаний", "свидетельств очевидцев" и прочих "независимых" источников, надо придерживаться очень осторожной линии поведения. Одно дело, когда эти вещи не ангажированы, и совсем другое - когда "вспоминают" по горячей теме. Да особенно, ежели ты где-то сбоку постоял там. Во многих трагических авиакатастрофах последнего времени, в среде очевидцев стало модным "видеть" падение горящего самолёта, взрыва в воздухе и прочей "нечисти". Однако, объективные данные показывают, что данные рассказы - плод воображения "очевидцев". Медицинский факт, так сказать...

helga-O-V: ИКР пишет: Хотя, вот если бы не было рассказа Карпушина, об обнаружении палатки с самолёта, я бы подзадумался. Вертолёт, всё-таки позволяет обеспечить более детальный осмотр местности. Тем более, если ещё мы имеем плотный наст, не дающий возникнуть "снежному вихрю". Ну, а так... Ну, а так так и подмывает сказать -что ж Вас-то там не было, чтобы объяснить этим уральцам элементарные вещи!. А то ведь нагнали самолётиков со всех мест! И никак не могли понять, что самолётами там ничего не обнаружить! Нравится вам это или нет, но именно самолёты там использовали для авиаразведки, а вертолёты в основном для высадки групп. (ибо могли сесть). Относительно вашего "праведного негодования": для работников неба принципиальна даже марка самолёта, но для сухопутного человека - простите, это третьестепенно, тем более, когда в авиаоперации есть и самолёты, и вертолёты. В ситуации, когда на поисках летают и самолётики малой авиации и ветолёты, Вы можете сказать человеку: "Обнаружили с самолёта", и он, тут же, при вас! по телефону кому-то скажет: "с вертолёта". Ну - вот так это для дилетантов не принципиально. В принципе, вы и сами это прекрасно понимаете, но - ИКР пишет: Насчёт "воспоминаний", "свидетельств очевидцев" и прочих "независимых" источников, надо придерживаться очень осторожной линии поведения Вы серьёзно считаете, что авиаобнаружение - есть "горячая тема"? Тем более, для следователя по особоважным делам генпрокуратуры страны Коротаева??! Или скромного судьи из Ивделя Новокрещенова? Они ведь не летчики, им это славы не прибавит (если вы намекаете, на то, что Гаматина и Карпушин решили погреться в лучах) Про первообнаружение с двумя телами, которые как-то исчезли от палатки, вообще никто и никогда не говорил как об отдельном вопросе, а вы говорите - горячая тема! Горячая тема - ОШ, йети, ракеты, кровавая гебня и т п.

ИКР: helga-O-V пишет: Вы серьёзно считаете, что авиаобнаружение - есть "горячая тема"? Уууу, как всё запущено-то... Да это, если позволите, вообще - самая горячая тема. Ведь ежели найдётся какое-то подтверждение того, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было так, как сказано в т.н. "рассказах", то получается, что Вы ( да и весь сонм "инсценировщиков") оказались правы. И нам - сторонникам естественных версий - придётся делать три раза КУ и посыпать голову пеплом. Поскольку, подтверждение того, что тела были обнаружены с воздуха, явится и опровержением всего УД и всего, что построено впоследствии, опираясь на материалы УД. А Вы говорите - "не горячая"!? Далее, что за следственные органы такие интересные, ежели момент и обстоятельства обнаружения трупа, для них - вещь малозначащая и третьестепенная???? Я просто в ауте. Ежели так - то и цена всему сказанному - три копейки. Относительно к данному случаю, следователь обязан был снять показания с обнаруживших - так? Вот и к Коротаеву возникает вопрос - ежели он был первым следователем по делу, почему он не допросил под протокол ,обнаруживших тела погибших туристов , лётчиков? Решил, что это не имеет никакого значения в расследовании? Или может всё-таки не было никакого "обнаружения с воздуха", а была дошедшая пёхом до перевала группа Слобцова? А все остальные "варианты" - результат путаницы и сочинительства "по мотивам"?

ИКР: helga-O-V пишет: Ну, а так так и подмывает сказать -что ж Вас-то там не было, чтобы объяснить этим уральцам элементарные вещи!. А то ведь нагнали самолётиков со всех мест! И никак не могли понять, что самолётами там ничего не обнаружить! Вы не совсем правильно истолковали мои слова. Ну, да ладно. Вертолёты участвовали в поиске тоже, кстати. А переброской групп, снаряжения и проч., стали заниматься после того, как Слобцов нашёл палатку. Повторюсь. Мне интересно теперь, кому же Вы предлагаете верить - Карпушину или Новокрещёнову ? Всё-таки, как тут ни выкручивайся, но источники информации взаимоисключают друг друга. Или Карпушин вертолёт с самолётом попутал?

helga-O-V: ИКР пишет: Уууу, как всё запущено-то... Да это, если позволите, вообще - самая горячая тема. Действительно, запущено! Горячая тема - это самая обсуждаемая тема. Приведите пример, где и кто это обсуждал, кроме как мы (я с вами на форуме) : может быть, я что-то упустила? Действительно где-то в прессе идёт обсуждение варианта и вы мне докажете, что и Новокрещенов, и Коротаев, и Карпушин, и Гаматина просто на волне неких статей это пишут... Стараются успеть за темой? ИМХО -у нас тема в прессе: лавина и... и всё ИКР пишет: Или Карпушин вертолёт с самолётом попутал? Не... Коротаев.... Вы могли бы мне объяснить - почему Коротаеву этот факт (самоль или вертоль) должен был быть принципиально-значим? Может быть вам слишком сложно понять, что для пеших людей непринципиально - самолёт или вертолёт? Поверте - это именно так. Что с нами сухопутными сделаешь. А Новокрещенов лишь повторил слова Коротаева. Причем, сказал, что разговор с Коро был лет десять после события. Коро, кстати, сказал про вертолётчиков и на пятидесятилетии. Стало быть он все эти годы пребывал в сознании того, что тела обнаружены с воздуха. ИКР пишет опровержением всего УД и всего, что построено впоследствии, опираясь на материалы УД. Ну...Иванов тоже что-то такое написал - вам ИКР пишет: сторонникам естественных версий как-то это...не пошлО... И тут Вы просто пополните список "выживших из ума" и всё... Он и так весьма обширен... Туда поместили следователя генпрокуратуры по особоважным делам Коротаева, не так ли? Кстати, у вас - есть версия? Та, которой придерживаетесь лично вы? Укажите, пожалуйста! И отчего именно указаный в ней вариант получения травм вам кажется наиболее убедительным -ведь именно травмы - это следы происшедшего (на телах ребят) не так ли?

helga-O-V: ИКР пишет: Ведь ежели найдётся какое-то подтверждение того, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было так, как сказано в т.н. "рассказах", то получается, что Вы ( да и весь сонм "инсценировщиков") оказались правы. И нам - сторонникам естественных версий - придётся делать три раза КУ и посыпать голову пепломВ этом - принципиальная причина Ваших возражений.... К огромному сожалению... То есть не желание выяснить причину, а сохранить лицо. и оранжевые штаны. Увы, подтверждения не имеют ни какого для вас смысла. Получается, как и истинная причина.

vysota1096: helga-O-V пишет: Коро, кстати, сказал про вертолётчиков и на пятидесятилетии. Стало быть он все эти годы пребывал в сознании того, что тела обнаружены с воздуха. Как следователь, ну пусть даже стажер на побегушках, но все же следователь, расследовавший это дело, может пребывать в этом сознании? Это ж 100% доказательство, что УД сфабриковано - и он приложил к этому руку.

helga-O-V: vysota1096 пишет: Как следователь, ну пусть даже стажер на побегушках, но все же следователь, расследовавший это дело, может пребывать в этом сознании? Это ж 100% доказательство, что УД сфабриковано - и он приложил к этому руку. ИМХО власти всё равно не поняли, что там произошло. Ну - знали, что там чуть-чуть иначе было обнаружение... и что? vysota1096 вы не в курсе - когда проходила знаменитая пьянка? Интересно, что повреждений не было, и когда в морге (никто в морг не пришел- на вскрытие 2-ой группы, вся правительственная комиссия во главе с зам. Председателя Павловым с Москвы устроили в Лозьве пьянку), а в морг допустили только меня, санитаров никаких не было, и Ганс и Возрожденный, разрезая очередной труп, по-моему Золотарева, обнаружили сломанные ребра. Телесных повреждений, видимых, никаких не было, т.е. внешне. (Коротаев) Когда была эта комиссия? В мае?

vysota1096: helga-O-V Не в курсе. Этот рассказ всегда шел одним махом про все вскрытия, хотя, по идее, должен был распадаться на две части: март (две группы вскрытий) и май (одна группа).

helga-O-V: vysota1096 пишет: Этот рассказ всегда шел одним махом про все вскрытия, хотя, по идее, должен был распадаться на две части: март (две группы вскрытий) и май (одна группа).Вот-вот!!!!! Надеюсь, когда-нибудь будет серьёзно рассматриваться идея с первоообнаружением с воздуха и практически одновременным попаданием на вскрытие всех тел! Сколько же надо свидетельств, чтобы хотя бы обратить на этот аспект внимание! вся правительственная комиссия во главе с зам. Председателя Павловым с Москвы в мае работала в Ивделе?!

vysota1096: helga-O-V пишет: Надеюсь, когда-нибудь будет серьёзно рассматриваться идея с первоообнаружением с воздуха и практически одновременным попаданием на вскрытие всех тел! Ну так спросите у Коротаева. Я всегда воспринимала его рассказы как серьезное преувеличение.

ИКР: helga-O-V пишет: Кстати, у вас - есть версия? Та, которой придерживаетесь лично вы? Хм...А разве у каждого участника обсуждения обязательно должна быть версия? Вроде, нигде в правилах форумов это не указывается... Ну, хорошо. Версия - не версия...Скажем так, видение событий. Я склонен доверять материалам уголовного дела, я не вижу пока ни малейшего подтверждения того, что на месте трагедии кто-то успел "потрудиться" до прихода группы Слобцова, я не вижу пока ни малейшего подтверждения техногенному характеру аварии. В плане возможной "фальсификации" УД, я готов допустить некоторое "запутывание" и "увод в сторону", с целью отвести ответственность от конкретных персоналий, в адрес "непреодолимой силы" ( хотя, достаточно веских подтверждений этому пока не вижу). Ну, вот так, допустим... А версии... Ну, я же не следователь.

helga-O-V: То есть вы даже лично для себя - не имеете не малейших прикидок - отчего ребята покинули палатку в таком виде - как получили травмы - как попали в сугроб, глубиной в 4 метра, И вас это в общем-то и не интересует, а интересует наличие отсутствия следов чужого присутствия и техногена. Ибо, всё перечисленное само по себе - вещь для вас не объяснимая, но естественная. Типа - обыкновенного чуда. ибо "балланс" в этом деле уж очень не сходится: либо чудо, либо - посторонние люди Я - не верю в чудеса и поэтому у меня объяснения прозаичней... Ищу автора среди земных персонажей. А вы, всех свидетелей, что мне удаётся найти объявляете слегка "чеканутыми", как говорит мой сосед-третьеклассник. Это у нас с Вами такая своя игра... Я не считаю тех кто .... "чеканутыми" и поэтому, коль они знали, что не должны оставить следов они их старались не оставлять.

helga-O-V: ИКР пишет: арамильские "вертушки" , что называется "ходят по головам", 123 отряд работает НА ЗАПАДНОМ склоне ( "за бугром", т.сказатьPepper пишет: Пешие поисковики были, самолет был. Теперь вот и вертолет... ИКР пишет: Хотя, вот если бы не было рассказа Карпушина, об обнаружении палатки с самолёта, я бы подзадумался. Вертолёт, всё-таки позволяет обеспечить более детальный осмотр местности. Тем более, если ещё мы имеем плотный наст, не дающий возникнуть "снежному вихрю" ИКР пишет: поработать довелось - практически - в очень схожей по рельефу местности. ИКР, Вы указывали, что знаете, как должны были быть организованы подобные поиски. Вылет всеми самолётами, а при таком большом мероприятии, что должны были делать тамошние , закреплённые за поисками вертолёты? Судя по тому, что написали Вы - вертолёты тоже были в воздухе? Или могли быть? Как по вашему должен был быть организован этот "массовый вылет" с учетом наличия вертолётов? Они тоже летели и проводили осмотр? Они ждали в готовности в Ивделе, чтоб по сигналу нашли лететь к обнаруженной группе? Они занимались иными, не связанными с "массовым вылетом", делами?

Pepper: helga-O-V пишет: Pepper пишет: цитата: Пешие поисковики были, самолет был. Теперь вот и вертолет... арамильские "вертушки" , что называется "ходят по головам", Судя по тому, что написали Вы - вертолёты тоже были в воздухе? Поясняю то, чего Вы не поняли в моем комментарии: 1. Вертолеты участвовали в поисковой операции. Думаю, это можно считать весьма вероятным. 2. Вертолет, как и самолет, в принципе МОГ бы обнаружить палатку с воздуха. Как и самолет. Нашли же палатку с "Италии"! Это вполне разумное рассуждение для постороннего человека, знающего о ходе поисков с чужих слов. Например, он знает, что была поднята вся авиация. И как только от кого-то узнал, что палатка наконец обнаружена, то складывает в уме 1 и 1 и получает 2: решает, что именно с воздуха нашли палатку, и именно с вертолета, как с более удобного для такой цели. А с самолета или с вертолета - ему не сказали (либо сказали, но опять с чужих слов). 3. Это означает, что данный человек НЕ владел информацией о факте находки палатки в "первоисточнике". Иначе ему не пришлось бы ничего домысливать, он знал бы (и впоследствии вспоминал бы и пересказывал) обстоятельства находки точно так, как они поступили в штаб и как он их запомнил: кто именно нашел, и на чем именно (на самолете, вертолете, или пешком). И в итоге мы не знаем, какая именно часть его рассказа им домыслена (а не взята из фактов): что это был вертолет (вместо самолета), или что это вообще была авиация (а не пешая группа).

helga-O-V: Pepper пишет: Поясняю то, чего Вы не поняли в моем комментарии:Pepper пишет: Это вполне разумное рассуждение для постороннего человека, знающего о ходе поисков с чужих слов. Рассуждения хороши... у меня -почти те же.. но Коро- вряд ли сторонний человек -он следователь по делу. Но -я так получилось - задавала вопрос ИКР (ну и воспользовалась вашей цитатой...)

Pepper: helga-O-V пишет: но Коро- вряд ли сторонний человек -он следователь по делу Pepper пишет: Это вполне разумное рассуждение для постороннего человека, знающего о ходе поисков с чужих слов. Именно в этом и заключается противоречие. Либо сам следователь по делу неточно (как посторонний) передает подробности данного дела, либо эту ошибку внес тот, кто передавал его слова. "Или одно из двух" (с) Колобки.

ИКР: "Давненько не брал я в руки шашек".)))) Прошу прощения у уважаемых участников дискуссии, за длительное отсутствие. helga-O-V пишет: ИКР, Вы указывали, что знаете, как должны были быть организованы подобные поиски. 1.Вылет всеми самолётами, а при таком большом мероприятии, что должны были делать тамошние , закреплённые за поисками вертолёты? 2.Судя по тому, что написали Вы - вертолёты тоже были в воздухе? Или могли быть? 3.Как по вашему должен был быть организован этот "массовый вылет" с учетом наличия вертолётов? 4.Они тоже летели и проводили осмотр? 5.Они ждали в готовности в Ивделе, чтоб по сигналу нашли лететь к обнаруженной группе? 6.Они занимались иными, не связанными с "массовым вылетом", делами? Ну, всей осведомлённостью о принципах организации ПСР я не обладаю. Просто приходилось "присутствовать", ну и - кое-какие общие знания. Попробую по-порядку. 1. "Вылет всеми самолётами" - это слишком громко сказано. Правильнее было бы - "всеми, имевшимися". Не помню источника информации, но касаемо к данному конкретному случаю, вполне определённо указывалось, кто и чем занимался. Як-12 облетали западный склон водораздела, Ми-4 - занимались переброской наземных поисковых групп и облётом восточного склона. 2." Были - не были " - это к непосредственным участникам. )))) По имеющейся информации, выходит - что были. По крайней мере, о переброске вертолётом "наземников" можно говорить без тени сомнения. ( Если интересует моё "особое мнение" - я думаю, что вертолёты участвовали и в поиске непосредственно, путём осмотра территории). 3. Ну, тут как бы и не вопрос вовсе. ))) Из расчёта времени нахождения в воздухе, погодных условий и технических возможностей участвующих средств, определяются районы поиска для типов ВС , и распределяются между конкретными экипажами. 4. Думаю - да. 5. Такой вариант тоже нельзя исключать, но - см.п.1. 6. И "иными делами", безусловно, тоже занимались.

vysota1096: Ивдельский аэропорт (по наводке с рутрекера): Еще снимки Ивделя: http://www.nakanune.ru/photo/goroda/ivdel__sverdlovskaja_oblast_/25925/

gijertins: преобрести по низкой цене замороженные продукты в Обнинске для всех людей

helga-O-V: http://www.kp.ru/daily/26200.4/3086506/ СЕКРЕТНЫЙ АЭРОДРОМ САЛКА - Километрах в четырехстах южнее от места трагедии был экспериментальный военный аэродром Салка. Особо секретный. Возможна тут связь какая-то? - Знаю этот аэродром. Чем там занимались, я говорить не буду.

Pepper: helga-O-V пишет: СЕКРЕТНЫЙ АЭРОДРОМ САЛКА Он даже в Википедии есть: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%EB%EA%E0_(%E0%FD%F0%EE%E4%F0%EE%EC) В 1959 году на аэродроме создана лётно-испытательная база (ЛИБ) предприятия п/я: А-3628 (ныне ФКП «НТИИМ») для испытания авиационных боеприпасов и систем вооружения. ЛИБ в разное время располагала большим авиапарком: самолёты МиГ-15, МиГ-17, МиГ-21, Ту-16, Ил-28, Су-7Б, Су-17, Су-24, Су-25, с 1993 года эксплуатируются самолёты МиГ-29

helga-O-V: W пишет: Может тут есть знакомые фамилии?? С каких пор зав отделом облисполкома стал генералом??? Вот еще один способ понагнетать обстановку исключительно на собственных заморочках, а не на знании материала: Про аэродромы, недалеко от перевала. Есть такой в городе Североуральске, пос. Калья. Как военный он был со средины 50-х примерно до 69 г. Вот ссылки: www.severouralsk.com/articles/kray/480-vagran.html http://forum.krasnoturinsk.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1187100939 http://forum.tr.ru/read.php?12,552341,755171,quote=1 Калья всего-то на 50 км южнее Ивделя. Местные говорили, что принадлежал он дальней авиации, но были на нём вроде МИГи. А может и вертолёты? Можно ли где-нибудь на пыльной полке найти журнал вылетов (или как он называется)? Чем чёрт не шутит? Да и генерал со свитой в 59-м, наверное появился отсюда же. Если ума и сообразительности для того, что бы понять, что с полосы длиной около километра , да к тому же с покрытием из металлических штампованных полос по гравию, реактивные самолеты вообще взлетать не могут, не говоря уж про посадку, то лучше бы сначала разобраться в существе вопроса, прежде чем писать чушь. А про то, что там говорят, особенно местные «авиационные бабушки-специалисты» сидя на лавочке, это вообще уровень ниже плинтуса. Тут главное прокукарекать, а рассвет не обязателен. У меня дядька, морской летчик, во время ВОВ был занят, в том числе, и перегонкой американских самолетов на Северный флот. Трасса перегона проходила: «С лета 1943 года самолеты стали перегоняться "своим ходом" из Красноярска непосредственно на фронт через промежуточные аэродромы Новосибирск, Омск, Курган, Свердловск, Янаул, Казань, Муром и далее – через Иваново на север или Выползово на юг. В этих перегонах участвовал летный состав 9-го ПАП и непосредственно самих фронтовых полков.»(с) по книге В. Роман «Аэрокобры над Кубанью». Вот он (мой дядька) и рассказывал, что получал самолет в Красноярске и летели этим маршрутом в Мурманск с посадками (после Мурома или Иваново) в Кипелово (Вологда), Обозерке и Талагах (Архангельск). По трассе в Западной Сибири и на Европейской части были и запасные аэродромы, как раз строившиеся по такой же технологии (гравий или щебенка + металлические полосы) как и большая часть основных. Запасных на Восточном участке, от Чукотки до Красноярска, практически не было (кроме одного на Чукотке и одного в районе Иркутска), летать там было намного опаснее. Если этот, Кальинский, и был запасным для этой трассы, то все сходится – и длина и покрытие для винтовой легкой авиации годятся. И трасформация перегоняемых истребителей в «дальнюю авиацию»тоже вполне в духе этих «специалистов». Для МиГов всегда требовался бетон, посему и базировались в 1959 году ПВОшные МиГ-19 и экспериментальные (тогда) Су-9 на Арамиле, что рядом с теперешним Кольцово. Непонятно, для чего, совершенно не разбираясь в вопросе и базируясь только на слухах и домыслах, гонять эту самую «дохлую кошку» «генерала Шишмарева» и «вымышленной военной авиации», запудривая мозги читателям этой темы. Только как из-за желания подогнать все под «свои АДА»… Кстати о птичках, то бишь о самих аэростатах. Если б она хоть чуть-чуть разбиралась и в этом вопросе, то это бы вызывала меньшую аллергию на ее спам. То что она пишет про «величиной с 10 этажный дом», это еще одна ее фальшивая песня. Такие аппараты легче воздуха начли строить с конца 60-х годов, когда появились материалы типа лавсана (полиэтилентерефталата, а не полиэтилена, как она пишет, это материалы вообще разные). Такая пленка весит 30..50 г/м^2, стал быть, просто оболочка должна весить порядка 200 кгс для полезного груза того же плана. Но в то время таких маериалов еще не существовало, оболочки делались из "серебрянки" (ткань 500), уделный вес которого уже не менее 150 г/м^2 т. е. общий вес оболочки уже явно более 500 кгс. Такого монстра запускать "в никуда" никакой идиот не станет. стоимость такого аппарата будет несколько сот тыщ зеленых.Это без стоимости оборудования. А карта преобладающего направления ветров в данном районе такова, что для относительно вероятного попадания в данный район их нао запускать с территории Украины и в количестве несколько десятков одновременно. Вот и делайте выводы про возможность такого события. Бесотносительно того, что ей уже объясняли на других формах про мат. вероятность возможности падения. Это отдельная песня и я здесь ее касаться не буду, хотя принимать во внимание вероятности в степени -6.. -10 тоже серьезный аргумент. Ссылки на выступление Тарзина на 50 летии, это вообще смех. Просмотрев запись его выступления, мне стало окончательно ясно, что он человек, мягко говоря, "не разбирающийся" как в таких ЛА, так и в системе ПВО, точнее оценки полей наблюдения РЛС. Вобщем, сейчас с ее стороны опять начнется вопежь, о том, что "ее тут ущемляют" и т. п. Глупостей и дремучих сплетен меньше нести надо, тогда и обижаться не придется. Это как про "резиновую бонбу".... It`s all. Что-то вспомнилось про заворготделом и серебрянку... Как там мой любимый Владимир? Что-то давно не заходит посидеть на печке



полная версия страницы