Форум » Прочие лица » Никитин » Ответить

Никитин

igor_mos: Вот вопрос. Почитал-посмотрел, много раз задавали его, но никто не высказалникакого предположения. Никитин похоронен среди Дятловцев. Золотарев- отдельно в закрытом гробу. Не виде НИ ОДНОГО группового захоронения с посторонними людьми, причем когда на стелле рядом нет фамилии захороненного. Это сейчас "за деньги" или из-за отсутствия места я не удивлюсь, если такой факт имеется, а там была трагедия ОБЛАСТНОГО масштаба и что- такой "косяк"- семья очень бедная и не было денег на захоронение? Мне кажется, что было полно могилок "в ближнем леске" когда не было денег, а тут такая забота. "Тоже студент УПИ"- не самый веский довод Может быть человек на снимках с усами и старше всех- это Никитин (разведчик, внедренец?)? Когда хоронили- стало известно, что это не Золотарев и его похоронили под реальной фамилией, а чтобы не портить всю картину в могиле Золотарева кто-то другой? Тогда кто? Реальный Золотарев? Никитин (Иванов, Петров), который пострадал невинно в результате трагедии? А кто похоронен на месте Золотарева? Может целью был "вывод" кого-то серьезного из большой игры (инсценировка смерти или пропажи), а приключилась случайная большая трагедия? Апд. Как видно по обсуждению в топике, идея не подтвердилась. Топик остается как информационный по Никитину, чтобы больше никто до таких идей не додумывался. v1096

Ответов - 54, стр: 1 2 3 All

igor_mos: vysota1096 пишет: Нет, просто этот топик ни о чем, и я хотела бы его закрыть. У вас еще остались сомнения по поводу неверности вашей идеи? Какие именно? Главное, что у Вас нет никаких сомнений, уважаемая. Зачем были вопросы? Моглы бы просто сказать: "тысячу раз обсуждалось", чего демократию разводить. Идея и сомнения остаются при мне, но топик предлагаю закрыть.

Alina: Может топик оставить, переименовав в "Никитин". У многих, как у Кизилова, появляются спекуляции на этом. А тут все же информация.

vysota1096: igor_mos пишет: Главное, что у Вас нет никаких сомнений, уважаемая. Насчет этой идеи - никаких. Это все уже давно и много обсуждалось, миллион даже раз, а не тысячу. igor_mos пишет: Идея и сомнения остаются при мне Вам показали, что идея - бредовая и противоречащая фактам. И она все равно при вас остается? Типа, тем хуже для фактов? Alina пишет: Может топик оставить, переименовав в "Никитин". Можно и так. Только тогда надо переместить в Прочие лица, пожалуй.

igor_mos: Немного добавлю по поводу того, что сомнения остались.... Я просмотрел еще раз все сканы и увидел: Есть студент Никитин Есть его автобиография Есть зачетная книжка Есть аттестат зрелости Есть результаты вступительных экзаменов Есть его фото Почему я должен этими документами убедиться в отсутствии своих сомнений, что в могиле Никитина лежит Никитин? Наличие документов и студента Никитина не говорит о том, что не существует некого непонятного порядка в захоронениях. Я же не утверждал, что Никитина или Золотарева не существует.

igor_mos: Здесь есть люди, знавшие Никитина лично (родственники, одногруппники, сотрудники по работе)? Ну или появлялись ли они на форуме или в других обсуждениях?

vysota1096: igor_mos пишет: Почему я должен этими документами убедиться в отсутствии своиз сомнений, что в могиле Никитина лежит Никитин? Да хоть зеленый человечек. К гибели группы Дятлова это не имеет ни малейшего отношения.

a.fet: Ну как не имеет отношения, паломники ему покоя видимо не дают благодаря месторасположению, каждый еще наверняка спрашивает "А это кто такой"? и расстроенно проходит мимо.

vysota1096: a.fet пишет: Ну как не имеет отношения, паломники ему покоя видимо не дают благодаря месторасположению, каждый еще наверняка спрашивает "А это кто такой"? и расстроенно проходит мимо. Надо табличку написать: "Я тут ни при чем!" и рядом с могилой прикрепить.

igor_mos: Тут все "при чем". Даже тот, кто принял решение здесь его захоронить, если он не имеет отношение к группе. Это же не смотритель решил. Значит этот кто-то чем-то руководствовался. "Дьявол кроется в мелочах"

Hawkeye: Организацией похорон дятловцев и того же Никитина кто занимался? Если это было через какие-то структуры УПИ, то возможно, что участки под захоронение получали централизованно, как раз умер Никитин, и на него также оформили участок рядом с группой дятловвцев.

sergV: Hawkeye пишет: Организацией похорон дятловцев и того же Никитина кто занимался? Если это было через какие-то структуры УПИ, то возможно, что участки под захоронение получали централизованно, как раз умер Никитин, и на него также оформили участок рядом с группой дятловвцев. Я именно так и подумал в своё время , как только начал знакомиться с делом Дятловцев.

Alina: sergV пишет: Я именно так и подумал в своё время , как только начал знакомиться с делом Дятловцев. Более того, так или иначе Юрия Кривонищенко было решено похоронить на другом кладбище (причем я склоняюсь, что все же инициатива исходила от родителей), то на зарезервированном участке появилось место, которое и отдали умершему Виктору Никитину. Время было довольно бедное, чтобы иногородней, сельской семье перевозить тело на родину. Ведь также и семья Золотарева не хоронила Семена дома. Да и зачем руководству УПИ, которому уже выделен участок, требовать отдельное место для похорон умершего студента. Опять же время было такое, когда сантименты не особо принимались во внимание, все подчинялось формальностям. Есть место - хороните. Тем более, что как уже было сказано, руководство не было заинтересовано, чтобы место захоронения стало "культовым" и неприкосновенным (то есть только для дятловцев). По поводу порядка захоронения, то могила Виктора Никитина находится абсолютно логично посередине между первыми найденными и вторыми. Если взять последние приказы, то видно, что первые погибщие отчислены из института в связи со смертью с 1 марта, а Никитин с 1 апреля, то есть, предположительно, он умер после похорон дятловцев. И был похоронен на тот момент последним в ряду. В мае после его могилы ряд продожили могилы найденных в овраге дятловцев. В чем странность? Даже у автора идеи о причастности Никитина к группе Дятлова, г-на Кизилова есть эта схема, только вот выводы он из этого делает странные (при всем моем уважении к его идеи о гибели туристов в другом месте). Честно говоря, для меня именно этот момент в работе Кизилова заставил относится к его версии, как основанной не на логике, а на притягивании фактов под версию.

Alina: igor_mos пишет: Не виде НИ ОДНОГО группового захоронения с посторонними людьми, причем когда на стелле рядом нет фамилии захороненного. И еще один момент. Стелла установлена позже, чем захоронения. На тот момент это были могилы конкретных людей каждое со своим надгробием без привязки к определенному событию, в том числе и могила Никитина. А стелла установлена именно в память о трагедии группы, именно поэтому там нет фамилии Никитина, но есть фамилии Кривонищенко и Золотарева. Стелла и надгробия - вещи разные.

vysota1096: Сообщение ув. a.fet перенесено в отдельный топик: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000070-000-0-0 Тему похорон дятловцев и вообще всего, что связано с их могилами, кладбищами прошу продолжить там.

Mirny: Наткнулся на изыскания Кизилова по поводу Никитина - http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#metka21 Анна Матвеева в своей повести повторяет слух, не подтверждённый документами: "Вместе с дятловцами похоронен ещё один студент УПИ, не имевший отношения к трагедии, Никитин, умерший примерно в то же время от воспаления лёгких". Как говорится, свежо преданье, да верится с трудом. Во-первых, дата убийства туристов скрывается, поэтому у каждого из них обозначены только месяц и год смерти, а о числе - умолчание; скорее всего, они убиты не с 1 на 2 февраля, а 4-5 февраля. Если В.А. Никитин не относится к группе Дятлова, то зачем скрывать полную дату его смерти? Во-вторых, "в нормальном режиме" похороны состоятся на третий день после смерти. Если Никитин умер 2-5 февраля ("примерно, в то же время", по А. Матвеевой), то он должен был быть похоронен 5-8 февраля. Обработку "первой пятёрки" в Ивделе закончили 8 марта, похороны состоялись 9 марта. В течение первой недели после похорон, то есть до 16 марта точно, могилы Никитина не было. Сведений о точной дате появления могилы Никитина у меня нет. Надо полагать, его захоронили 17-20 марта. Но если он умер 5 февраля или даже 10 февраля, не могли же держать его тело в каком-либо морге без причины более месяца. Если Никитин умер "примерно, в то же время", то должен быть похоронен значительно раньше. Если "примерно, в то же время" может означать "15 марта", тогда к Анне Матвеевой и иже с ней претензий нет. Но вопрос переводится в другую плоскость. Почему от "первой пятёрки" отделили Кривонищенко, похоронив его на Ивановском кладбище, а его место на Михайловском кладбище заняли Никитиным? Место готовилось для туристов группы Дятлова. Четверо в то время не были найдены, но их всё равно найдут, и места для них готовы. Эти места, казалось бы, нельзя занимать. Однако Никитин оказался среди туристов группы Дятлова. Не по соседству где-то с краю, а среди них. Возникает вопрос: зачем хоронить постороннего человека внутри ряда определённой группы людей? Возражают так: он тоже был студентом УПИ. А это точно? Почему же никто из тех, кто с ним учился в УПИ, не вспомнил о нём? Бумага стерпит всё, что на ней напишут. Но кто подтвердит, что видел этого студента в УПИ? Может быть, даже кто-то назовёт группу, в которой он учился, и комнату в общежитии, в которой он жил? Или кто-то может представить выписку из истории болезни?

Alina: Личное дело студента Никитина есть в сети: http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/351785/

АНК: Mirny пишет: Наткнулся на изыскания Кизилова по поводу Никитина - http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#metka21 Кизилов в своем амплуа. Он видит лишь то, что хочет видеть и лишь под своим углом.

Почемучка: Обращаем внимание на специальность. Он был совершенно в теме - как смастерить радиоприемник. И как им пользоваться. Потому что работал после школы в радиоузле маленького городка Кустанайской области. Вот про эту должность надсмотрщика радиофикации как пример проф. навыков http://np.admsurgut.ru/vedomosti/archive/2009/05/17/survar/4.php "...ВЛЕЧЕНИЕ ЮНОСТИ – ФРОНТОВАЯ СПЕЦИАЛЬНОСТЬ С фотографии в военном билете на меня смотрят очень внимательные, серьёзные глаза. И специальность взгляду под стать: надсмотрщик радиофикации. Как рассказывает дочь героя, Людмила Александровна Занина, отец увлёкся радиоделом ещё в ранней юности: - Отец был в Сургуте одним из первых радиолюбителей. Выписывал технические журналы, с «железками» всякими постоянно ковырялся. После войны поступил на радиоузел, был настройщиком радиоаппаратуры, а потом и начальником Сургутского радиоузла. Вот и жена его, мама наша, Лидия Харитоновна, телефонисткой была..." Вообще говоря - эту специальность готовили ПТУ. http://krasnovodsk.borda.ru/?1-10-0-00000016-000-150-0#043.001.001.001.001 "...В моё время (1958 г.) ОНО называлось ТУ-1 (техническое училище), в нём было два (может три) отделения: СЦБ (Сигнализация, Централизация, Блокировка) - на котором готовили дежурных по станции и мастеров по обслуживанию эти самых СЦБ. Второе отделение имело страшное название: НДТ радиофикации и ВРС, что означало НаДсмоТрщик радиофикации и внутрирайонной связи. Это отделение я закончил в 1958 г..." http://bgks.by/o-kolledzhe/istoriya-kolledzha/ "...ИСТОРИЯ БРЕСТСКОГО ГПТК СВЯЗИ ... С 1946 года обучение ведется по новым специальностям: «надсмотрщик радиоузлов» (существовала до 1957 г., подготовлено 275 специалистов) и «надсмотрщик телеграфно телефонных линий» (существовала до 1950 г., подготовлено 103 специалиста). ... Программа обучения включала курс средней школы и спецпредметы – электротехнику, радиотехнику, электроматериаловедение, техническую механику." Так что- чтоб занимать эту квалификационную должность - пареньку из многодетной и малообеспеченной семьи (семь детей на неработающих стариков родителей 1897 г.р.) - это надо было быть очень в теме радиодела. И темная история его смерти - вроде как пырнули ножом, а он потом умер от воспаления легких - это такой царапающий момент...и тянущийся в рации или радиосеансы... http://taina.li/forum/index.php?topic=2044.msg139865#msg139865 "Никитин, похороненный с остальными. Так получилось, что парня убили в то же время в Екатеринбурге на Пионерском посёлке. Скорее всего, он был другом кого-то из ребят. Поэтому и похоронен с ними. К походу не имеет никакого отношения. " http://taina.li/forum/index.php?topic=2044.msg261130#msg261130 "...Вместе с дятловцами похоронен еще один студент УПИ, не имевший отношения к трагедии, – Никитин, умерший примерно в то же время от воспаления легких. Родственники дятловцев вспоминают, что рядом с туристами пытались похоронить еще одного студента, которого убили в драке на вокзале; это свидетельствует об отношении «начальства» к случившемуся несчастью..." Самое интересное - это то, что смирненький мальчик из глухой провинции, хорошист и работяга каким-то образом, будучи первокурсником и без шикарного обеспечения в материальном смысле - оказался - вроде как в драке - вроде как умершим от пневмонии. Что бы попасть в эпицентр мелькания ножей - надо иметь либо манящий кошелек, либо авантюрный характер. Чего не было. Чтобы умереть от пневмонии - надо её запустить. А в институт - принимали с мед. справками, дальше наблюдали и помирать от болезней - мешали. Никого не удивляет внезапная кончина этого первокурсника? Причем именно тогда, когда оф. поиски еще ничего толком не дали? Ведь по прикидкам - его смерть выпадает (14. Приказ об отчислении в связи со смертью №143 – подписан 23 марта 1959 г., а «отчислить с 1 апреля...) - на середину марта, а до неё была болезнь скоропостижная - примерно с первых чисел февраля? По любому не меньше срока в 21 день, а если она была пропущенное заболевание из-за ранения - как раз месяц-полтора http://www.polismed.com/articles-pnevmonija-prichiny-simptomy-sovremennaja-diagnostika-i-ehffektivnoe-lechenie.html

АНК: Обращаем внимание на специальность. Он был совершенно в теме - как смастерить радиоприемник. Это Ваше утверждение не из чего не вытекает. И то, что герой из Вашего очерка по предоставленной ссылке увлекался радиоделом еще не говорит, что и Никитин также им увлекался. Как видно из результатов вступительных экзаменов, который он сдал на одни тройки, особыми знаниями он не обладал. Его приняли с такими оценками лишь потому, что он поступал с производства. Почемучка пишет: Так что- чтоб занимать эту квалификационную должность - пареньку из многодетной и малообеспеченной семьи (семь детей на неработающих стариков родителей 1897 г.р.) - это надо было быть очень в теме радиодела. Не нужно было. В то время существовало лишь проводное радио. Сигнал от районного узла связи передавался к радиоточкам по проводам. Надсмотрщик связи - линейный монтер, следящий за состоянием проводов. В его обязанности входил их ремонт в случае повреждений. Еще они, как видим, участвовали в монтаже новых радиолиний. Бригада техника связи В. Иванова построила 60 км новых столбовых линий, подвесила 300 км проводов, установила в квартирах рабочих и домах колхозников 1 050 радиоточек. Активными участниками радиофикации села являются надсмотрщики связи М. Охотников, В. Мальков, В. Молчанов, А. Кудрявцев, Г. Лемешкин, H. Юденков и другие. http://www.t-library.org.ua/read.php?mode=text&id=1184&file=1161&page=14 "...Вместе с дятловцами похоронен еще один студент УПИ, не имевший отношения к трагедии, – Никитин, умерший примерно в то же время от воспаления легких. Родственники дятловцев вспоминают, что рядом с туристами пытались похоронить еще одного студента, которого убили в драке на вокзале; это свидетельствует об отношении «начальства» к случившемуся несчастью..." Места на кладбище по ходатайству УПИ были выделены для похорон дятловцев. Когда Кривонищенко похоронили отдельно, место освободилось и на нем похоронили Никитина. Скорее всего родители не захотели или не смогли забрать его и похоронить по месту их жительства. Поэтому похоронами занимался университет. Я не вижу в этом чего-то из вон выходящего . Почемучка пишет: Чтобы умереть от пневмонии - надо её запустить. А в институт - принимали с мед. справками, Получение справки для поступления в институт было формальным делом. Обход врачей, где задавался вопрос -" на что жалуетесь" и после ответа " ни на что", ставилась соответствующая подпись. Бактериальная пневмония может развиться после инфекции верхних дыхательных путей, например простуды или гриппа. Если болезнь не долечить как следует, или перенести " на ногах", часты случаи возникновения крупозной пневмонии и отека легких. дальше наблюдали и помирать от болезней - мешали. Это как ? Каждый день устраивали студентам принудительные медосмотры ? ЗЫ. А каким боком Никитин вписывается в Вашу гипотезу ? Вы считаете, что Никитин погиб на перевале ? Как он туда попал ? ЗЫ. ЗЫ Кизилов вообще считает, что такого человека вовсе не существовало в природе, а все документы по этому человеку - поддельные . А под фамилией Никитин похоронен некий Демяненко.

Почемучка: АНК пишет: Каждый день устраивали студентам принудительные медосмотры Студент, пропускающий занятия, должен приносить справки в деканат. Из больницы. Это было строго всегда. Если студент долго отсутствовал - был куратор группы. Он разыскивал и выяснял причины. И действовал. Потому болеть тихо и всеми забыто Никитин не мог. Если болел на ногах - его б немедля стащили к медикам. Вы наверное - очень молоды, если не помните как это обстояло с болезнями в студенческие годы. Рентген заставляли делать - ибо помните, туберкулез был бродячий? Манси Бахтияров открыто признавался, что не ходит на охоту именно и-за него. Так что просто так да с первокурсником - ничего случиться не могло. Если он жил на квартире - что было очень распространено, потому что мест в общежитии не хватало и в мою пору студенчества: ему оплачивали за квартиру - и всегда бдили: есть ли он в жильцах или нет. И это - кураторские обязанности. АНК пишет: А каким боком Никитин вписывается в Вашу гипотезу ? Вы считаете, что Никитин погиб на перевале ? Как он туда попал ? В моей гипотезе - ГД имела сделанную рацию - дипломный проект Игоря Дятлова. Они ею пользовались. Например - когда покоряли Отортен. Их радиосигнал - с моих понятий могли принять не только в окрестностях событий на ХЧ, но - например Никитин. Вы считаете - что надсмотрщик радиофикации никакими особыми навыками обладать не должен? Если он - с проф.образованием, то возможно. Потому что из особенных - они переобзываются в профессиональные. А если - нет, как у Никитина, проф.образования? Вы все по ссылке на А.Коськина прочли? То что парень не особо блеснул на вступительных в ВУЗ - говорит о том, что он не теоретик. То что он занимал хорошо оплачиваемую должность с квалификационными требованиями к знаниям и умениям: о том - что он практик. Уж кому - только мне не надо Ваших впариваний: что техник радиосвязи - во что потом видоизменилось название, знает только про провода. У меня мама слава Богу - 40 с лишним лет работала в связи именно после такого обучения. И по своему опыту в в связи (ГТС) - могу определено заявить: линейщики имеют понятие как работает станция, хоть радио хоть телефонная, причем весьма прилично. Я разумеется - искала должностные обязанности надсмотрщика радиофикации. Специальность видоизменилась с тех времен, потому что техническая сторона конструктива изменилась. Но я повторюсь - Никитина принять на эту должность могли только по навыкам реальным. Блата у него не была, ПТУ -специализации - тоже. Иначе его приняли бы учеником надсмотрщика. Это и сейчас: традиция в связи. Например - почтовики. Они тоже относились к связи: без образования берут учеником, выучивают на рабочем месте и потом переводят на штатную должность.



полная версия страницы