Форум » Прочие лица » Никитин » Ответить

Никитин

igor_mos: Вот вопрос. Почитал-посмотрел, много раз задавали его, но никто не высказалникакого предположения. Никитин похоронен среди Дятловцев. Золотарев- отдельно в закрытом гробу. Не виде НИ ОДНОГО группового захоронения с посторонними людьми, причем когда на стелле рядом нет фамилии захороненного. Это сейчас "за деньги" или из-за отсутствия места я не удивлюсь, если такой факт имеется, а там была трагедия ОБЛАСТНОГО масштаба и что- такой "косяк"- семья очень бедная и не было денег на захоронение? Мне кажется, что было полно могилок "в ближнем леске" когда не было денег, а тут такая забота. "Тоже студент УПИ"- не самый веский довод Может быть человек на снимках с усами и старше всех- это Никитин (разведчик, внедренец?)? Когда хоронили- стало известно, что это не Золотарев и его похоронили под реальной фамилией, а чтобы не портить всю картину в могиле Золотарева кто-то другой? Тогда кто? Реальный Золотарев? Никитин (Иванов, Петров), который пострадал невинно в результате трагедии? А кто похоронен на месте Золотарева? Может целью был "вывод" кого-то серьезного из большой игры (инсценировка смерти или пропажи), а приключилась случайная большая трагедия? Апд. Как видно по обсуждению в топике, идея не подтвердилась. Топик остается как информационный по Никитину, чтобы больше никто до таких идей не додумывался. v1096

Ответов - 54, стр: 1 2 3 All

Inga: Массовое захоронение всегда символично и вызывает ажиотаж в обществе. Власти города хотели перевести акцент с массового захоронения туристов на захоронение студентов УПИ. В этом случае акцент переходит с ненужных слухах о причинах (которые власти не могли назвать на тот момент и нашли не всех туристов) на "все мы смертны по разным причинам". Так сказать небольшой психологический ход. По этим же причинам Золотарева хоронят на отдельном кладбище, т.к. он не студент УПИ. То, что на стеле нет фамилии Никитина, а есть фамилии Золотарева и Кривонищенко тоже объясняется назначением этой самой стелы.

Alina: igor_mos пишет: Может быть человек на снимках с усами и старше всех- это Никитин (разведчик, внедренец?)? В топике "Золотарев" есть документы из института, где учился Золотарев задолго до событий 1959г., в том числе и личный листок с фотографией. Лицо то же самое "человека с усами". Значит это лицо принадлежало Золотареву и раньше. igor_mos пишет: Золотарев- отдельно в закрытом гробу. Кривонищенко и Золотарев похоронены на одном кладбище (недалеко друг от друга). Причем Золотарева, по воспоминаниям, помогали матери хоронить именно родители Кривонищенко (может этим и объясняется выбор места захоронения.

a.fet: Родители Кривонищенко случайно не переносили вину за гибель сына на руководителя группы или на кого-то из участников? Странны все эти "отдельные" кладбища, какая разница студент-не студент, далеко-близко, погибли то они все вместе.

Inga: a.fet пишет: Родители Кривонищенко случайно не переносили вину за гибель сына на руководителя группы или на кого-то из участников? Странны все эти "отдельные" кладбища, какая разница студент-не студент, далеко-близко, погибли то они все вместе. Родители Кривонищенко были глубоко интеллигентными людьми и вслух такие предположения (о вине руководителя) не стали бы высказывать, даже если и подозревали. На ошибки Игоря указывали и тогда, ставя в вину неудачный выбор места для палатки. Выбор места захоронения ложится на родственников, и здесь они могут руководствоваться и другими мотивами, нежели "погибли вместе". Когда спустили вниз шатаевок, 5-х похоронили у подножья горы, где они погибли, а 3-х увезли на родину. В этом случае никто ничего странного не увидел. Это жизнь.

vysota1096: igor_mos, Это не Офтоп, поэтому едем в Группа Дятлова.

vysota1096: igor_mos пишет: Никитин похоронен среди Дятловцев. Не среди, а рядом. Как студент УПИ. Причем похоронен до того, как нашли Золо. igor_mos пишет: Может быть человек на снимках с усами и старше всех- это Никитин (разведчик, внедренец?)? Не может быть, а точно - нет.

igor_mos: vysota1096 пишет: Не среди, а рядом. Как студент УПИ. Причем похоронен до того, как нашли Золо. Я так понял, что не "рядом", а "между"- сейчас найду порядок захоронения vysota1096 пишет: Не может быть, а точно - нет. Может быть есть фотография Никитина? И я это пропустил? Inga пишет: Родители Кривонищенко были глубоко интеллигентными людьми и вслух такие предположения (о вине руководителя) не стали бы высказывать, даже если и подозревали. На ошибки Игоря указывали и тогда, ставя в вину неудачный выбор места для палатки. Думаю, что просто было время и ситуация, когда надо было "следить за языком"- даже на кухне.. Alina пишет: Причем Золотарева, по воспоминаниям, помогали матери хоронить именно родители Кривонищенко Давайте будем точнее: закрытый гроб с останками Золотарева (и даже без "окошка") Alina пишет: В топике "Золотарев" есть документы из института, где учился Золотарев задолго до событий 1959г., в том числе и личный листок с фотографией. Лицо то же самое "человека с усами". Значит это лицо принадлежало Золотареву и раньше. Если "задолго", то боюсь можно было найти "с десяток" похожих человек, если требовалось подобрать похожего человека Меня смущает, что кроме фамилии Никитин и принадлежности к УПИ в документах нет на него ничего- ни списка группы, где он учился, ни его личной карточки, ни единого фото, поэтомуAlina пишет: Лицо то же самое "человека с усами". Значит это лицо принадлежало Золотареву и раньше. можно добавить фразой: "хотя так похож на Никитина"

vysota1096: igor_mos пишет: Меня смущает, что кроме фамилии Никитин и принадлежности к УПИ в документах нет на него ничего- ни списка группы, где он учился, ни его личной карточки, ни единого фото У Коськина на яндексе посмотрите, он многое выкладывал.

igor_mos: vysota1096 пишет: У Коськина на яндексе посмотрите, он многое выкладывал. Спасибо, полез смотреть "по третьему разу" :-)

Alina: Чтобы не искать (кстати, там и фото): http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/57024/

Alina: igor_mos пишет: Я так понял, что не "рядом", а "между"- сейчас найду порядок захоронения В этом же нет никакой тайны. Никитин умер примерно в то же время, когда хоронили первых найденных, следовательно похоронен рядом с ними. В мае хоронили остальных, поэтому могила Никитина и оказалась как бы посередине.

vysota1096: Alina, спасибо огромное!

igor_mos: Пока читал, рассмотрел интересные для себя вещи по Золотареву: В автобиографии от 48 года пишет, что играет в футбол и занимается гимнастикой и имеет разряды по стрелковому спорту и фехтованию (все же спортсмен?), но в 49 его "обламывает" институт в Белоруссии - подготовлен слабо, не может преподавать даже гимнастику у мужчин- рекомендован на преподавание в женских группах (не спортсмен, однако)

igor_mos: А что за аттестат зрелости такой смешной? Рождения- 1938, поступил в школу- в 1955 (в 17 лет?) Аттестат от 56 года. По цифрам- типа ошибка- закончил в 1955 (как раз в 17лет), но ошибочка могла "выйти боком" позже, обычно переписывали

igor_mos: igor_mos пишет: А что за аттестат зрелости такой смешной? Это уже про Никитина

Alina: igor_mos пишет: В автобиографии от 48 года пишет, что играет в футбол и занимается гимнастикой и имеет разряды по стрелковому спорту и фехтованию (все же спортсмен?), но в 49 его "обламывает" институт в Белоруссии - подготовлен слабо, не может преподавать даже гимнастику у мужчин- рекомендован на преподавание в женских группах (не спортсмен, однако) Ну, мы все учились понемногу... У нас на филфаке многие парни потом ушли в журналистику, и, знаете неплохо получалось, а вот по педагогике у них были оценки не ахти себе. Школьные учителя из них бы точно не получились. Что такое "гимнастика" в то время - это обычный предмет "физкультура" в нынешней школе. Так что хороший спортсмен мог и не быть хорошим учителем. И судьба Золотарева это доказывает: учителем не стал, а спортсменом остался.

vysota1096: igor_mos пишет: По цифрам- типа ошибка- закончил в 1955 (как раз в 17лет), но ошибочка могла "выйти боком" позже, обычно переписывали Нет там никакой ошибки, см. биографию. igor_mos пишет: но в 49 его "обламывает" институт в Белоруссии Там явно был какой-то скандал и дело вовсе не в его профессиональных качествах. Но об этом - в топик по Золотареву, пожалуйста. С Никитиным разобрались или еще нет?

igor_mos: По Никитину еще Поступил в институт в 58, есть две оценки в зачетке, датированные 57 годом, причем с указанием часов занятий. Есть преподаватели вузов- может зачтено с профтехучилища? vysota1096 пишет: С Никитиным разобрались или еще нет? Я Вас чем-то раздражаю? :-)

Alina: igor_mos пишет: Это уже про Никитина Возможно в аттестате указаны только те предметы, которые по закону были отнесены к экзаменам на аттестат зрелости. То есть указаны только оценки, полученные на экзаменах на аттестат зрелости, а остальные, по которым экзамены не сдавались, нет.

vysota1096: Alina пишет: Возможно в аттестате указаны только те предметы, которые по закону были отнесены к экзаменам на аттестат зрелости. Насколько я понимаю, до этого он просто учился в других школах. igor_mos пишет: Я Вас чем-то раздражаю? :-) Нет, просто этот топик ни о чем, и я хотела бы его закрыть. У вас еще остались сомнения по поводу неверности вашей идеи? Какие именно?

igor_mos: vysota1096 пишет: Нет, просто этот топик ни о чем, и я хотела бы его закрыть. У вас еще остались сомнения по поводу неверности вашей идеи? Какие именно? Главное, что у Вас нет никаких сомнений, уважаемая. Зачем были вопросы? Моглы бы просто сказать: "тысячу раз обсуждалось", чего демократию разводить. Идея и сомнения остаются при мне, но топик предлагаю закрыть.

Alina: Может топик оставить, переименовав в "Никитин". У многих, как у Кизилова, появляются спекуляции на этом. А тут все же информация.

vysota1096: igor_mos пишет: Главное, что у Вас нет никаких сомнений, уважаемая. Насчет этой идеи - никаких. Это все уже давно и много обсуждалось, миллион даже раз, а не тысячу. igor_mos пишет: Идея и сомнения остаются при мне Вам показали, что идея - бредовая и противоречащая фактам. И она все равно при вас остается? Типа, тем хуже для фактов? Alina пишет: Может топик оставить, переименовав в "Никитин". Можно и так. Только тогда надо переместить в Прочие лица, пожалуй.

igor_mos: Немного добавлю по поводу того, что сомнения остались.... Я просмотрел еще раз все сканы и увидел: Есть студент Никитин Есть его автобиография Есть зачетная книжка Есть аттестат зрелости Есть результаты вступительных экзаменов Есть его фото Почему я должен этими документами убедиться в отсутствии своих сомнений, что в могиле Никитина лежит Никитин? Наличие документов и студента Никитина не говорит о том, что не существует некого непонятного порядка в захоронениях. Я же не утверждал, что Никитина или Золотарева не существует.

igor_mos: Здесь есть люди, знавшие Никитина лично (родственники, одногруппники, сотрудники по работе)? Ну или появлялись ли они на форуме или в других обсуждениях?

vysota1096: igor_mos пишет: Почему я должен этими документами убедиться в отсутствии своиз сомнений, что в могиле Никитина лежит Никитин? Да хоть зеленый человечек. К гибели группы Дятлова это не имеет ни малейшего отношения.

a.fet: Ну как не имеет отношения, паломники ему покоя видимо не дают благодаря месторасположению, каждый еще наверняка спрашивает "А это кто такой"? и расстроенно проходит мимо.

vysota1096: a.fet пишет: Ну как не имеет отношения, паломники ему покоя видимо не дают благодаря месторасположению, каждый еще наверняка спрашивает "А это кто такой"? и расстроенно проходит мимо. Надо табличку написать: "Я тут ни при чем!" и рядом с могилой прикрепить.

igor_mos: Тут все "при чем". Даже тот, кто принял решение здесь его захоронить, если он не имеет отношение к группе. Это же не смотритель решил. Значит этот кто-то чем-то руководствовался. "Дьявол кроется в мелочах"

Hawkeye: Организацией похорон дятловцев и того же Никитина кто занимался? Если это было через какие-то структуры УПИ, то возможно, что участки под захоронение получали централизованно, как раз умер Никитин, и на него также оформили участок рядом с группой дятловвцев.

sergV: Hawkeye пишет: Организацией похорон дятловцев и того же Никитина кто занимался? Если это было через какие-то структуры УПИ, то возможно, что участки под захоронение получали централизованно, как раз умер Никитин, и на него также оформили участок рядом с группой дятловвцев. Я именно так и подумал в своё время , как только начал знакомиться с делом Дятловцев.

Alina: sergV пишет: Я именно так и подумал в своё время , как только начал знакомиться с делом Дятловцев. Более того, так или иначе Юрия Кривонищенко было решено похоронить на другом кладбище (причем я склоняюсь, что все же инициатива исходила от родителей), то на зарезервированном участке появилось место, которое и отдали умершему Виктору Никитину. Время было довольно бедное, чтобы иногородней, сельской семье перевозить тело на родину. Ведь также и семья Золотарева не хоронила Семена дома. Да и зачем руководству УПИ, которому уже выделен участок, требовать отдельное место для похорон умершего студента. Опять же время было такое, когда сантименты не особо принимались во внимание, все подчинялось формальностям. Есть место - хороните. Тем более, что как уже было сказано, руководство не было заинтересовано, чтобы место захоронения стало "культовым" и неприкосновенным (то есть только для дятловцев). По поводу порядка захоронения, то могила Виктора Никитина находится абсолютно логично посередине между первыми найденными и вторыми. Если взять последние приказы, то видно, что первые погибщие отчислены из института в связи со смертью с 1 марта, а Никитин с 1 апреля, то есть, предположительно, он умер после похорон дятловцев. И был похоронен на тот момент последним в ряду. В мае после его могилы ряд продожили могилы найденных в овраге дятловцев. В чем странность? Даже у автора идеи о причастности Никитина к группе Дятлова, г-на Кизилова есть эта схема, только вот выводы он из этого делает странные (при всем моем уважении к его идеи о гибели туристов в другом месте). Честно говоря, для меня именно этот момент в работе Кизилова заставил относится к его версии, как основанной не на логике, а на притягивании фактов под версию.

Alina: igor_mos пишет: Не виде НИ ОДНОГО группового захоронения с посторонними людьми, причем когда на стелле рядом нет фамилии захороненного. И еще один момент. Стелла установлена позже, чем захоронения. На тот момент это были могилы конкретных людей каждое со своим надгробием без привязки к определенному событию, в том числе и могила Никитина. А стелла установлена именно в память о трагедии группы, именно поэтому там нет фамилии Никитина, но есть фамилии Кривонищенко и Золотарева. Стелла и надгробия - вещи разные.

vysota1096: Сообщение ув. a.fet перенесено в отдельный топик: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000070-000-0-0 Тему похорон дятловцев и вообще всего, что связано с их могилами, кладбищами прошу продолжить там.

Mirny: Наткнулся на изыскания Кизилова по поводу Никитина - http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#metka21 Анна Матвеева в своей повести повторяет слух, не подтверждённый документами: "Вместе с дятловцами похоронен ещё один студент УПИ, не имевший отношения к трагедии, Никитин, умерший примерно в то же время от воспаления лёгких". Как говорится, свежо преданье, да верится с трудом. Во-первых, дата убийства туристов скрывается, поэтому у каждого из них обозначены только месяц и год смерти, а о числе - умолчание; скорее всего, они убиты не с 1 на 2 февраля, а 4-5 февраля. Если В.А. Никитин не относится к группе Дятлова, то зачем скрывать полную дату его смерти? Во-вторых, "в нормальном режиме" похороны состоятся на третий день после смерти. Если Никитин умер 2-5 февраля ("примерно, в то же время", по А. Матвеевой), то он должен был быть похоронен 5-8 февраля. Обработку "первой пятёрки" в Ивделе закончили 8 марта, похороны состоялись 9 марта. В течение первой недели после похорон, то есть до 16 марта точно, могилы Никитина не было. Сведений о точной дате появления могилы Никитина у меня нет. Надо полагать, его захоронили 17-20 марта. Но если он умер 5 февраля или даже 10 февраля, не могли же держать его тело в каком-либо морге без причины более месяца. Если Никитин умер "примерно, в то же время", то должен быть похоронен значительно раньше. Если "примерно, в то же время" может означать "15 марта", тогда к Анне Матвеевой и иже с ней претензий нет. Но вопрос переводится в другую плоскость. Почему от "первой пятёрки" отделили Кривонищенко, похоронив его на Ивановском кладбище, а его место на Михайловском кладбище заняли Никитиным? Место готовилось для туристов группы Дятлова. Четверо в то время не были найдены, но их всё равно найдут, и места для них готовы. Эти места, казалось бы, нельзя занимать. Однако Никитин оказался среди туристов группы Дятлова. Не по соседству где-то с краю, а среди них. Возникает вопрос: зачем хоронить постороннего человека внутри ряда определённой группы людей? Возражают так: он тоже был студентом УПИ. А это точно? Почему же никто из тех, кто с ним учился в УПИ, не вспомнил о нём? Бумага стерпит всё, что на ней напишут. Но кто подтвердит, что видел этого студента в УПИ? Может быть, даже кто-то назовёт группу, в которой он учился, и комнату в общежитии, в которой он жил? Или кто-то может представить выписку из истории болезни?

Alina: Личное дело студента Никитина есть в сети: http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/351785/

АНК: Mirny пишет: Наткнулся на изыскания Кизилова по поводу Никитина - http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#metka21 Кизилов в своем амплуа. Он видит лишь то, что хочет видеть и лишь под своим углом.

Почемучка: Обращаем внимание на специальность. Он был совершенно в теме - как смастерить радиоприемник. И как им пользоваться. Потому что работал после школы в радиоузле маленького городка Кустанайской области. Вот про эту должность надсмотрщика радиофикации как пример проф. навыков http://np.admsurgut.ru/vedomosti/archive/2009/05/17/survar/4.php "...ВЛЕЧЕНИЕ ЮНОСТИ – ФРОНТОВАЯ СПЕЦИАЛЬНОСТЬ С фотографии в военном билете на меня смотрят очень внимательные, серьёзные глаза. И специальность взгляду под стать: надсмотрщик радиофикации. Как рассказывает дочь героя, Людмила Александровна Занина, отец увлёкся радиоделом ещё в ранней юности: - Отец был в Сургуте одним из первых радиолюбителей. Выписывал технические журналы, с «железками» всякими постоянно ковырялся. После войны поступил на радиоузел, был настройщиком радиоаппаратуры, а потом и начальником Сургутского радиоузла. Вот и жена его, мама наша, Лидия Харитоновна, телефонисткой была..." Вообще говоря - эту специальность готовили ПТУ. http://krasnovodsk.borda.ru/?1-10-0-00000016-000-150-0#043.001.001.001.001 "...В моё время (1958 г.) ОНО называлось ТУ-1 (техническое училище), в нём было два (может три) отделения: СЦБ (Сигнализация, Централизация, Блокировка) - на котором готовили дежурных по станции и мастеров по обслуживанию эти самых СЦБ. Второе отделение имело страшное название: НДТ радиофикации и ВРС, что означало НаДсмоТрщик радиофикации и внутрирайонной связи. Это отделение я закончил в 1958 г..." http://bgks.by/o-kolledzhe/istoriya-kolledzha/ "...ИСТОРИЯ БРЕСТСКОГО ГПТК СВЯЗИ ... С 1946 года обучение ведется по новым специальностям: «надсмотрщик радиоузлов» (существовала до 1957 г., подготовлено 275 специалистов) и «надсмотрщик телеграфно телефонных линий» (существовала до 1950 г., подготовлено 103 специалиста). ... Программа обучения включала курс средней школы и спецпредметы – электротехнику, радиотехнику, электроматериаловедение, техническую механику." Так что- чтоб занимать эту квалификационную должность - пареньку из многодетной и малообеспеченной семьи (семь детей на неработающих стариков родителей 1897 г.р.) - это надо было быть очень в теме радиодела. И темная история его смерти - вроде как пырнули ножом, а он потом умер от воспаления легких - это такой царапающий момент...и тянущийся в рации или радиосеансы... http://taina.li/forum/index.php?topic=2044.msg139865#msg139865 "Никитин, похороненный с остальными. Так получилось, что парня убили в то же время в Екатеринбурге на Пионерском посёлке. Скорее всего, он был другом кого-то из ребят. Поэтому и похоронен с ними. К походу не имеет никакого отношения. " http://taina.li/forum/index.php?topic=2044.msg261130#msg261130 "...Вместе с дятловцами похоронен еще один студент УПИ, не имевший отношения к трагедии, – Никитин, умерший примерно в то же время от воспаления легких. Родственники дятловцев вспоминают, что рядом с туристами пытались похоронить еще одного студента, которого убили в драке на вокзале; это свидетельствует об отношении «начальства» к случившемуся несчастью..." Самое интересное - это то, что смирненький мальчик из глухой провинции, хорошист и работяга каким-то образом, будучи первокурсником и без шикарного обеспечения в материальном смысле - оказался - вроде как в драке - вроде как умершим от пневмонии. Что бы попасть в эпицентр мелькания ножей - надо иметь либо манящий кошелек, либо авантюрный характер. Чего не было. Чтобы умереть от пневмонии - надо её запустить. А в институт - принимали с мед. справками, дальше наблюдали и помирать от болезней - мешали. Никого не удивляет внезапная кончина этого первокурсника? Причем именно тогда, когда оф. поиски еще ничего толком не дали? Ведь по прикидкам - его смерть выпадает (14. Приказ об отчислении в связи со смертью №143 – подписан 23 марта 1959 г., а «отчислить с 1 апреля...) - на середину марта, а до неё была болезнь скоропостижная - примерно с первых чисел февраля? По любому не меньше срока в 21 день, а если она была пропущенное заболевание из-за ранения - как раз месяц-полтора http://www.polismed.com/articles-pnevmonija-prichiny-simptomy-sovremennaja-diagnostika-i-ehffektivnoe-lechenie.html

АНК: Обращаем внимание на специальность. Он был совершенно в теме - как смастерить радиоприемник. Это Ваше утверждение не из чего не вытекает. И то, что герой из Вашего очерка по предоставленной ссылке увлекался радиоделом еще не говорит, что и Никитин также им увлекался. Как видно из результатов вступительных экзаменов, который он сдал на одни тройки, особыми знаниями он не обладал. Его приняли с такими оценками лишь потому, что он поступал с производства. Почемучка пишет: Так что- чтоб занимать эту квалификационную должность - пареньку из многодетной и малообеспеченной семьи (семь детей на неработающих стариков родителей 1897 г.р.) - это надо было быть очень в теме радиодела. Не нужно было. В то время существовало лишь проводное радио. Сигнал от районного узла связи передавался к радиоточкам по проводам. Надсмотрщик связи - линейный монтер, следящий за состоянием проводов. В его обязанности входил их ремонт в случае повреждений. Еще они, как видим, участвовали в монтаже новых радиолиний. Бригада техника связи В. Иванова построила 60 км новых столбовых линий, подвесила 300 км проводов, установила в квартирах рабочих и домах колхозников 1 050 радиоточек. Активными участниками радиофикации села являются надсмотрщики связи М. Охотников, В. Мальков, В. Молчанов, А. Кудрявцев, Г. Лемешкин, H. Юденков и другие. http://www.t-library.org.ua/read.php?mode=text&id=1184&file=1161&page=14 "...Вместе с дятловцами похоронен еще один студент УПИ, не имевший отношения к трагедии, – Никитин, умерший примерно в то же время от воспаления легких. Родственники дятловцев вспоминают, что рядом с туристами пытались похоронить еще одного студента, которого убили в драке на вокзале; это свидетельствует об отношении «начальства» к случившемуся несчастью..." Места на кладбище по ходатайству УПИ были выделены для похорон дятловцев. Когда Кривонищенко похоронили отдельно, место освободилось и на нем похоронили Никитина. Скорее всего родители не захотели или не смогли забрать его и похоронить по месту их жительства. Поэтому похоронами занимался университет. Я не вижу в этом чего-то из вон выходящего . Почемучка пишет: Чтобы умереть от пневмонии - надо её запустить. А в институт - принимали с мед. справками, Получение справки для поступления в институт было формальным делом. Обход врачей, где задавался вопрос -" на что жалуетесь" и после ответа " ни на что", ставилась соответствующая подпись. Бактериальная пневмония может развиться после инфекции верхних дыхательных путей, например простуды или гриппа. Если болезнь не долечить как следует, или перенести " на ногах", часты случаи возникновения крупозной пневмонии и отека легких. дальше наблюдали и помирать от болезней - мешали. Это как ? Каждый день устраивали студентам принудительные медосмотры ? ЗЫ. А каким боком Никитин вписывается в Вашу гипотезу ? Вы считаете, что Никитин погиб на перевале ? Как он туда попал ? ЗЫ. ЗЫ Кизилов вообще считает, что такого человека вовсе не существовало в природе, а все документы по этому человеку - поддельные . А под фамилией Никитин похоронен некий Демяненко.

Почемучка: АНК пишет: Каждый день устраивали студентам принудительные медосмотры Студент, пропускающий занятия, должен приносить справки в деканат. Из больницы. Это было строго всегда. Если студент долго отсутствовал - был куратор группы. Он разыскивал и выяснял причины. И действовал. Потому болеть тихо и всеми забыто Никитин не мог. Если болел на ногах - его б немедля стащили к медикам. Вы наверное - очень молоды, если не помните как это обстояло с болезнями в студенческие годы. Рентген заставляли делать - ибо помните, туберкулез был бродячий? Манси Бахтияров открыто признавался, что не ходит на охоту именно и-за него. Так что просто так да с первокурсником - ничего случиться не могло. Если он жил на квартире - что было очень распространено, потому что мест в общежитии не хватало и в мою пору студенчества: ему оплачивали за квартиру - и всегда бдили: есть ли он в жильцах или нет. И это - кураторские обязанности. АНК пишет: А каким боком Никитин вписывается в Вашу гипотезу ? Вы считаете, что Никитин погиб на перевале ? Как он туда попал ? В моей гипотезе - ГД имела сделанную рацию - дипломный проект Игоря Дятлова. Они ею пользовались. Например - когда покоряли Отортен. Их радиосигнал - с моих понятий могли принять не только в окрестностях событий на ХЧ, но - например Никитин. Вы считаете - что надсмотрщик радиофикации никакими особыми навыками обладать не должен? Если он - с проф.образованием, то возможно. Потому что из особенных - они переобзываются в профессиональные. А если - нет, как у Никитина, проф.образования? Вы все по ссылке на А.Коськина прочли? То что парень не особо блеснул на вступительных в ВУЗ - говорит о том, что он не теоретик. То что он занимал хорошо оплачиваемую должность с квалификационными требованиями к знаниям и умениям: о том - что он практик. Уж кому - только мне не надо Ваших впариваний: что техник радиосвязи - во что потом видоизменилось название, знает только про провода. У меня мама слава Богу - 40 с лишним лет работала в связи именно после такого обучения. И по своему опыту в в связи (ГТС) - могу определено заявить: линейщики имеют понятие как работает станция, хоть радио хоть телефонная, причем весьма прилично. Я разумеется - искала должностные обязанности надсмотрщика радиофикации. Специальность видоизменилась с тех времен, потому что техническая сторона конструктива изменилась. Но я повторюсь - Никитина принять на эту должность могли только по навыкам реальным. Блата у него не была, ПТУ -специализации - тоже. Иначе его приняли бы учеником надсмотрщика. Это и сейчас: традиция в связи. Например - почтовики. Они тоже относились к связи: без образования берут учеником, выучивают на рабочем месте и потом переводят на штатную должность.

АНК: Почемучка пишет: Студент, пропускающий занятия, должен приносить справки в деканат. Из больницы. Это было строго всегда. Почему из больницы ? При каждом студгородке или группе общежитий существовал медпункт, такая себе миниполиклиника . По крайней мере , когда я учился в институте, было так. А учился я в 1970 годах. (Это попутно ответ на вашу реплику, в какое время я обучался в ВУЗе). Справки выдавались на три дня, но могли быть продолжены еще на три дня. Этим пользовались для того, чтобы добавить к законным выходным в праздники несколько дней и съездить домой. Способы были разные - до имитации пищевого отравления, что в условиях общаги не такой и редкий случай ( правда, приходилось вытерпеть неприятную процедуру промывания желудка раствором марганцовки ) до натирания подмышкой солью или перцем для того, чтобы градусник показал повышенную температуру. Как ни удивительно, в большинстве случаев это прокатывало. Видимо, врачи не хотели, чтобы в случае чего их уличили в халатности, поэтому на всякий случай выписывали справки . Почемучка пишет: Если студент долго отсутствовал - был куратор группы. Он разыскивал и выяснял причины. Не выдумывайте, если студент отсутствовал , скажем, неделю такого не было . Кроме того, он ведь не в вакууме обитал, у него были друзья или же те, с кем он проживал вместе в общежитии. Я после окончания института пять лет работал преподавателем в этом же институте и был куратором . И не помню, чтобы за кем то бегал и выяснял, почему студента нет на занятии. Не детский сад. Почемучка пишет: Потому болеть тихо и всеми забыто Никитин не мог. Если болел на ногах - его б немедля стащили к медикам. Мог. Если, к примеру, заболел во время каникул, когда основная масса студентов разъехались по домам. Началось с обычной простуды, которая потом переросла в пневмонию. Даже сейчас , когда синтезированы мощнейшие антибиотики четвертого поколения, смерть от пневмонии на 6 месте в мире. Умирают дети, которые находятся под постоянным присмотром родителей, умирают даже тогда, когда обращаются за врачебной помощью , казалось бы, вовремя. Умирают военослужащие, которые постояно находяться под присмотром отцов-командиров. Даже своевременная госпитализация человека не является гарантией того, что его вылечат от пневмонии. Это зависит от особенностей организма, квалификации врача, вида пневмонии. Не нужно пытаться смерть студента - первокурсника от болезни выдать за чрезвычайное событие. Почемучка пишет: В моей гипотезе - ГД имела сделанную рацию - дипломный проект Игоря Дятлова. Они ею пользовались. Например - когда покоряли Отортен. Их радиосигнал - с моих понятий могли принять не только в окрестностях событий на ХЧ, но - например Никитин. Чем подкреплено Ваше предположение , что именно конструирование рации было утвержденной темой темой дипломного проекта Дятлова и эта тема соответствовала критериям, предъявляемым к темам дипломных проектов выпускников радиофака УПИ ? А также почему эта рация была им собрана еще до начала того времени, которое отводилось для дипломной работы ? И почему, если Дятлов на то время мог сделать достаточно компактную и мощную радиостанцию, у него в общежитии радиостанция была на 17 радиолампах и занимала объем " на всю стену " ? На какой элементной базе могла быть собрана радиостанция, которая бы давала возможность установить радиосвязь на столь большом расстоянии ? Не вопрос, что Дятлов мог сконструировать легкий и компактный радиоприемник , работающий в диапазоне длинных и средних волн исключительно с использованием транзисторов. Хотя в 1958 году в СССР нужные для этого транзисторы было достать нелегкой задачей. В начале 60-х годов я увлекся спортивной радиопеленгацией или, проще говоря «Охотой на лис». Как известно, соревнования по радиопеленгации тогда проводились на трех диапазонах 3,5МГц, 28МГц и 144 МГц. Если на первых двух диапазонах уже применялись транзисторы в радиопеленгаторах, то на 144 МГц практически все спортсмены применяли батарейные лампы в том числе стержневые. Я тогда учился в Новосибирске, и практику проходил на п/я 83, который теперь известен, как завод «Электросигнал». Этот завод был эвакуирован из Воронежа в 1941 году и в том же году начал выпускать боевые радиостанции для фронта. Именно на этом заводе один из разработчиков спецтехники подарил мне по тем временам уникальный советский СВЧ транзистор П411(работает до 400МГц). Но как на одном транзисторе собрать качественный приемник для «Охоты на лис»? http://ra3dhl.livejournal.com/1683.html Приемник , который потребляет совсем мало электроенергии и может работать от нескольких батареек, или же маломощная радиостанция, сигнал от которой будет распостранятся на несколько сотней метров - это одно, а передатчик, для которого необходимо мощное питание - совсем другое. Кроме того, в конструкции такого передатчика должны быть использованы мощные высокочастотный транзисторы, работающие на больших токах коллекторов. Таких транзисторов в то время просто еще не существовало. Поэтому Ваше предположение, что Дятлов мог изготовить и взять с собой в поход компактную рацию для связи на расстоянии , превышающее несколько сот метров, является не состоятельным. И дело здесь совсем не в том , что гениальный Дятлов не смог бы теоретически сконструировать подобную радиостанцию. Просто в то время еще не было из чего. Почемучка пишет Уж кому - только мне не надо Ваших впариваний: Давайте, если это возможно, обойдемся без вульгарщины и хамства. Вы же не Юрон и не Настя в самом то деле. По крайне мере хочется так думать.

vysota1096: Почемучка пишет: В моей гипотезе - ГД имела сделанную рацию - дипломный проект Игоря Дятлова. Они ею пользовались. Например - когда покоряли Отортен. Их радиосигнал - с моих понятий могли принять не только в окрестностях событий на ХЧ, но - например Никитин. Пожалуйста, не надо путать топик по фактологии с топиками по версиям. Почемучка пишет: Уж кому - только мне не надо Ваших впариваний Нежнее, пожалуйста.

Почемучка: vysota1096 пишет: Пожалуйста, не надо путать топик по фактологии с топиками по версиям. Да я бы рада. Но оппонент ни под каким флагом не хочет знакомиться с моей версией. Которая есть и здесь. И там вписано - где полнее её можно полюбопытствовать. Но оппонент - всегда интересуется моим личным видением только мимо топика с моей версией. Вы же видели - что я постила только в связи с выяснением должностных обязанностей по должности надсмотрщик радиофикации. Ну и непонятках со смертью молодого и скромного парня из захолустья. Я интересовалась его родным городом - это типа ссылочное место для поволжских немцев и т.п. социальных групп перед, во время и немного после Великой Отечественной.

vysota1096: Почемучка пишет: Но оппонент ни под каким флагом не хочет знакомиться с моей версией. Которая есть и здесь. Это не дает вам права на злоупотребление топиком по фактологии.

АНК: Почемучка пишет: Да я бы рада. Но оппонент ни под каким флагом не хочет знакомиться с моей версией. Которая есть и здесь. Напрасно Вы так считаете. Я с Вашей гипотезой знаком достаточно хорошо. Возможно, за то время, на протяжении которого я не имел удовольствия с Вами общаться, появилось что-то новое ? Насколько мне не изменяет память, раньше о Никитине речь не велась. Речь шла о том, что Дятлов перехватил при помощи детекторного приемника с антенной из алюмиениевой проволоки , привязаной к геодезическому знаку, шпионскую радиограмму. Было дело , помню. Никитина не помню. Кстати, я здесь не нашел в перечне тем Вашей гипотезы. Будьте так любезны, бросьте в меня ссылкой. Я с удовольствием освежу в памяти Вашу гипотезу . Возможно даже получу Ваши ответы на заданные мной вопросы в предыдущем посте. Почемучка пишет: Но оппонент - всегда интересуется моим личным видением только мимо топика с моей версией. Так уж и всегда ? Оппонент, тоесть я, высказывает мнение исключительно по затронутым Вами вопросам. Вопрос о связи Никитина с Вашей гипотезой я задал из любопытства, не скрою. Возможно, он здесь неуместен. Я на форуме новичок, не успел еще подстроиться к строгим правилам.

Почемучка: АНК пишет: Будьте так любезны, бросьте в меня ссылкой. Я с удовольствием освежу в памяти Вашу гипотезу . Мужайтесь. Вам придется много читать...Вы уверены - что действительно желаете знать, что именно я думаю? http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-0-00000202-000-0-0-1417014653 http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000229-000-0-0-1416997762 http://pereval1959.forum24.ru/?1-24-0-00000044-000-0-0-1416997811 http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5588.0 http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5527.0 http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5573.0 http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.0 http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5631.0 http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5591.0 http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5592.0 http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5585.0

АНК: Почемучка , будьте любезны, дайте ссылку , где можно прочитать Вашу версию компактно изложенную в одном месте , как это обычно делают другие авторы версий. С изложением событий, фактов, предположений в хронологическом порядке и в логической увязке. Как говорится - с толком, с чувством, с расстановкой. Вы же отсылаете на многостраничные обсуждения , где фрагментарно и безсистемно на десятках страниц расбросанны Ваши мысли и предположения. Или Вашей версии нет в таком формате ?

Почемучка: АНК пишет: Оффтоп: Почемучка , будьте любезны, дайте ссылку , где можно прочитать Вашу версию компактно изложенную в одном месте , как это обычно делают другие авторы версий. С изложением событий, фактов, предположений в хронологическом порядке и в логической увязке. Как говорится - с толком, с чувством, с расстановкой. Вы же отсылаете на многостраничные обсуждения , где фрагментарно и безсистемно на десятках страниц расбросанны Ваши мысли и предположения. Или Вашей версии нет в таком формате ? Для тех кто в тАНКе. Моя версия называется "Карты говорят правду тем, кто хочет её знать". Она и здесь так называется. И краткое либретто тут есть. И троллить некрасиво уж так патетически... В основной теме я нередко отправляю к исследованиям и выводам по отдельно взятым моментам. Потому даю весь периметр сразу. Чтоб у Вас не было опять побуждений меня расспрашивать: что, где и когда. Я предупреждала, что читать надо нелениво? Вы с какого разу понимаете? Сколь раз переспрашивать будете? Вам какими буквами написать - про мужество читателя?

АНК: Почемучка пишет: Я предупреждала, что читать надо нелениво? Я не уверен, что оно того стоит.

Почемучка: АНК пишет: Оффтоп: Оно того не стоит. А Вы типа шутник? Вы вопросы задаете - чтоб на них не отвечали? Знакомый приемчик. Сильно знакомый. У Вас хорошая школа тролления...

АНК: Почемучка пишет: Оффтоп: Вы вопросы задаете - чтоб на них не отвечали? Конечно. Но отвечали по сути вопроса. Я попросил у Вас ссылку на Вашу версию. Вы мне их накидали кучу , из которых ни одна не является непосредственным изложением Вашей версии. У меня нет ни времени, ни желания разгребать тонны флуда и посторонних комментариев. И пытаться за Вас соединить расбросанные по постам предположения и аргументы в одно логическое целое. Это Ваша задача - донести до читателей форума как можно доходчивее и понятнее свое видение причин трагедии. Если Вы этого не делаете, значит, на то, видимо , есть причина. Да оно и понятно, в таком виде Ваша версия гарантированно застрахована от попадания в ХЯО. Потому как она вроде бы и есть, и , одновременно, ее как бы и нету.

kvn: АНК пишет: ... оно и понятно, в таком виде Ваша версия гарантированно застрахована от попадания в ХЯО. - Уважаемый АНК, а для новичка Вы недурственно ориентируетесь на Перевале. Кстати, Почемучкаверсия-таки есть. В Паноптикуме.

Phantom the North: Почемучка, АНК, kvn - давайте-ка, дорогие коллеги, в этом топике про Никитина. Если вопрос иссяк - ничего не пишем, ок?

Почемучка: Немного о городе, к котором родился, учился в школе и работал Никитин в такой интересной должности: надсмотрщик радиофикации на радиоузле. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0 "...Это был казахский аул Конильди (каз. көңiлдi, [køŋilˈdi] — «весёлый, радостный»), расположенный на берегу реки Шортанды. ... С конца 1950-х до начала 1990-х годов население преимущественно состояло из русских, украинцев, казахов и депортированных этнических немцев. В современном Казахстане немцы начали массовую возвратную миграцию. ..." http://geoman.ru/geography/item/f00/s08/e0008138/ "...ЦЕЛИННЫЙ КРАЙ — в составе Каз. ССР. Образован 26 дек. 1960. Центр — г. Целиноград (б. Акмолинск). Природа. Ц. к. расположен на С Казахстана. Север и сев.-восток Ц. к. занят юж. частью Зап.-Сибирской низм., запад — Тургайской столовой страной, центр и юг — сев. частью Каз. мелкосопочннка, древней разрушенной горной страной, с отд. невысокими горами: Кокчетавскис до 887 м (г. Синюха), Ермен-тау — 897 м (г. Акдым) и Баянаульские — 1027 м (г. Ашгет). Ц. к. богат пол. ископ. Имеются жел. руды (Кустанайская и Кокчетавская обл.), руды цветных и редких металлов (бокситы — Кустанайская обл., медные руды — Бозшакуль, золото — Дже-тыгара, Майкаин и др.), уголь (Экибастуз, Майку-бенский и Кушмурунский буроугольные бассейны), соль (Павлодарская и Целиноградская области), асбест (Джетыгара), огнеупорные глины (Аркалык) и др. Климат резко континентальный, засушливый. Зима продолжительная, холодная, ср. темп-pa января —19° на С и —17,7° на Ю. Лето короткое, жаркое, ср. темп-pa июля на С +18,8° и на Ю +20°, +22°, длительность веготац. периода 160—185 дней. Годовое кол-во осадков колеблется в значит, пределах: в среднем 280—315 мм на С и 220—280 мм на Ю. Преобладают летне-осенние осадки. Почти весь Ц. к. относится к р-нам устойчивого бесполивного земледелия. Часты сильные ветры, особенно зимой и весной. Гл. река—Иртыш с притоками Ишимом и Тоболом. Остальные реки принадлежат к бессточным областям (Тургай, Нура, Селеты, Оленты, Шидерты, Чаглинка и др.). Реки — типично степные, в осн. снегового питания, с неравномерным стоком, медленным течением и незначит. гидроэнергоресурсами. Исключение составляет Иртыш — в пределах края он глубок, многоводен и судоходен. В Ц. к. св. 5000 озёр. Крупнейшие из них: Селетытенгиз, Теке, Улькенкарой, Тенгиз, Кушмурун, Шаглытенгиз и др. Много солёных озёр, есть самосадочные. Ц. к.— степной край. Почвы лесостепи и степи отличаются высоким естеств. плодородием. На С узкой полосой тянется чернозёмная лесостепь. 3/4 терр. занято степями. Разнотравно-злаковая степь на обыкновенных чернозёмах к Ю сменяется засушливой разнотравно-злако-вой степью на юж. чернозёмах, ещё южнее — сухие злаковые степи на тёмно-каштановых почвах. На Ю в сухие степи вклиниваются светло-каштановые почвы полупустыни. Под лесом (берёзовые колки, сосновые боры, осина и др.) всего 2,3% терр...." Судя по депортации сюда немцев - это было типа место ссылки. И сюда по большому и личному желанию вряд ли кто приезжал на поселение. Мне приходилось бывать в таких сугубо казахских местах поселения. Моя тетушка с мужем по молодости уезжали на целину. Такие пейзажи и климат - только для молодых. Чтоб добровольно - и в такие года как у родителей Никитина (1897 г. рождения): это вряд ли. Тем паче как пишет о родителях сам Виктор - они не работающие на производстве, никакие прошлые должности - не указаны. Стал быть высланные крестьяне? Где-то в районе 1937-х грозных? И еще чуточек. http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1183950&uri=part03.html "...Глава 2 Ванадиеносные углеродисто-кремнистые сланцы Центральной Азии: геология, минералогия, геохимия (литературные материалы и данные автора). В Средней Азии и Казахстане (рис. 1) распространены раннепалеозойские углеродисто-кремнистые сланцы, обогащённые V, Mo, U, Re, Cu, Ni, Zn, Ag Se. Основные области их развития - это хр. Каратау, Джебаглинские горы (Ю. Казахстан), Ишимская Лука, Джетыгара (С. Казахстан), Домбралы (Ц. Казахстан), горы Ауминзатау, Букантау, Тамдытау (Ц. Кызылкумы, Узбекистан), бассейн р. Сары-Джаз и Нарын (Срединный Тянь-Шань, Киргизия), а также полоса сланцев, протягивающаяся вдоль северных предгорий Алайского хребта в южной части Ферганской долины (Анкинович, Анкинович, 1978; Калмурзаев, 1981). Возраст сланцев палеозойский и для разных районов оценивается от раннего кембрия до силура. Углеродисто-кремнистые сланцы представляют собой тонкозернистые породы, состоящие в основном из кремнезёма, в меньшей степени - глинистого и углеродистого вещества. Последнее, по данным Е.А. Анкинович (1964) составляет в среднем 10-25%. Интерес к ванадийсодержащим сланцам возник в связи с разведкой и освоением знаменитого Тюя-Муюнского месторождения в начале 1900-х годов. Их исследованием занимались сначала отряды Радиевой, а затем Памиро-Таджикской экспедиций (Щербаков, 1924; Самойло, Флоренcкий, 1934). Сведения о минералогии сланцев Ю. Ферганы были получены преимущественно в этот период. В послевоенные годы активно изучалась геология и минералогия U-V-носных углеродисто-кремнистых сланцев Каратау (Анкинович, 1964; Бекенова, 2007) и Центральных Кызылкумов (Нов. данные о минералах Узбекистана, 1989). Ванадиеносный рудный горизонт раннего кембрия хр. Каратау характеризуется выдержанностью и достаточной протяжённостью (Анкинович, Анкинович, 1978). В отличие от него, ванадиеносные углеродисто-кремнистые сланцы Южной Ферганы развиты в виде блоков - отторженцев древних свит, размером от первых до сотен метров в милонитизированном матриксе каменноугольного меланжевого комплекса (рис. 2) (Белов и др.,1989). Возраст углеродисто-кремнистых олистолитов часто неопределённый и датируется кембрием - силуром (Белов и др., 1989). Наиболее крупные из них (Кара-Танги, Кара-Чагыр) были объектами разведки и даже эксплуатации на уран в середине прошлого века. Рис.1. Распространение углеродисто-кремнистых сланцев на территории Казахстана и Ср. Азии (по материалам С.Г. Анкиновича и Е.А. Анкинович (1978), К.Е. Калмурзаева (1981), данные автора): 1- хр.С З Каратау (+ м-ния Курумсак (Крм), Баласаускандык(Блс)), 2- Джебаглы, 3 - Кок-Ийрим-Тоо, 4- Джетим-Тоо, 5 - Сары-Джаз, 6 - Кендыктас, 7 -Зап.Прибалхашье (Домбралы); 8 - Улутау, 9 - Ишимская излучина, 10 -Джетыгара, 11 - Аягуз; 12 - Джунгарский Алатау; 13 - Карагур; 14 - Кыргызата, Наукат; 15 - Кара-Чагыр, Ходжа-Рушнай-Мазар, Вуадиль; 16 - Кара-Танги, Туль; 17 - Чарку, Сарытаг, Даргун-Маргун; 18 - Фандарья; 19 - Сев.Нуратау; 20 - горы Ауминзатау (+ м-ния Косчека, Джантуар), Ю. Тамдытау; 21- Ю.Букантау; *Т-М - Тюя-Муюн. ..."



полная версия страницы