Форум » Прочие лица » Прудков И.Д. » Ответить

Прудков И.Д.

al-ef: В ходе архивных изысканий связанных с историей Ивдельлага в Государственном архиве Российской Федерации удалось выявить ряд документов которые были бы интересны для участников этого форума. Среди них "Список вольнанаемных работников переданных в Идельский ИТЛ МЮ на 15/V-1943 года в соответствии указания Главспецлеса МЛБП и ГУЛАГ`а МЮ № 17/100176 от 20/IV-53 г. Документ подписан за Начальника Управления Ивдельспецлес МЛ и БП полковника Белякова с одной сторорны и ИО Начальника Управления Ивдельлага МЮ подполковник вн. службы Лютанов. Дата 22 мая 1953 г. В верхнем правом углу печать с вписанным номером: Приложение к № 2703с. Список представляет собой машинопись на листе горизонтального расположения с разделительной сеткой. В таблице выделены следующие графы: пп, ФИО, номер лагерного дела, год рождения, образование, партийности, национальность, занимаемая должность и место работы. На листе 37 этого списка под №403 приводится следующая запись: ПРУДКОВ Иосиф Давидович, лагерное дело - 2421, 1929 г.р., образование высшее, б/п, еврей, врач санчасти 9-го отделения. Источник: ГА РФ, ф. Р-9414, оп. 1, д. 175, л.70о Документ является приложением к Акту о приеме-передаче Ивдельского ИТЛ МВД СССР от 29.05.1953 г. Общее кол-во лиц проходящих по этому делу: около 5 тысяч.

Ответов - 43, стр: 1 2 3 All

al-ef: Уважаемый Stepa! Отделения Ивдельлага находились на большом расстоянии от Ивделя. К примеру Юртище - 22 км., Шипичное - 63 км., Сама - 78 км., Глухарный - 53 км. и т.д. Возить трупы зк по автолежневкам в Ивдель это бессмысленное дело. При каждом ОЛПе, я повторяю, был свой морг. Умерших зк перед погребением освидетельствовала спецкомиссия, трупы же их как правило до погребения доставляли в морг (или помещение используемое для этих целей). У меня единственный вопрос действовали ли на центральном - 9 ОЛПе свой морг или они использовали морг ЦБ. Вот и всё...

al-ef: Вот Вы из мемориальского справочника по ГУЛАГу и сами нашли нумерацию. Принцип я уже объяснил - после черты номер ОЛПа. Этот номер необходим был для открытой переписки. К примеру письма для зк отправлялись по этим номерам, переписка с ОК ВКП(б) и т.д. На бланках же секретной документации указывалось: Управление Ивдельского исправительно-трудового лагеря НКВД СССР. Открытые адреса учреждений ГУЛАГа (в нашем случае Н-240) утверждались единым приказом по наркомату. Если Вам интересно найти дату введения именно этого номера в мемориальском справочнике покойный Александр Иванович Какурин эти сведения, кажется, приводил.

Stepa: s777 пишет: Литер: Н с 25.12.45 . А что может означать этот литер и была ли только одна центральная больница при этом литерном обозначении почтового ящика (адреса) - может быть "управление"ИТЛ над всеми почтовыми ящиками - подразделениями ИТЛ в Ивдельском районе, а остальные почтовые ящики? Запутался ....

al-ef: В Ивдельском районе Свердловской области был один ИТЛ - Ивдельлаг. Этот адрес Н-240 адрес Управления Ивдельлага. Сведения о наличии центральных медицинских учреждений в структуре Ивдельлага на 1953 г. я привел выше.

al-ef: Что бы завершить вопрос о Н-240. Я нашел Приказ № 23 Нач. Управления Ивдельского ИТЛ от 6 марта 1942 г. "О присвоении Управлению Лагеря лагподразделения номеров абониментных (так в тексте) ящиков" Где говорится "в целях сохранения секретности дислокации лагподразделений установить порядок адресования писем и посылок, как для вольнонаемных и заключеннных, так и для мобилизованных немцев - на почтовый ящик без напоминаний лагподразделения, за исключением Самы и Карпинское для которых установить особый адрес Для Управления лагеря и вольно-наемных сотрудников управления устанавливаю номер почтового ящика 240, а для вольнонаемных сотрудников л.подразделений устанавливаю...". Далее приводится принцип который я уже объяснил. И далее: "Для заключенных и мобилизованных немцев устанавливаю для каждого лагподразделения специальный номер почтового ящика, а именно..." Тут тот же принцип, однако номер пя другой - Н-232 и после черты от 01 до 19. Для Самы - 53/01, для Карпинска - 51/01. Я запамятовал это разделение на пя для вольных и отдельный пя для зк.

Tuapse: al-ef пишет: Для уточнения необходимо посмотреть письма Солтер, что она пишет по этому вопросу. Письмо Солтер Юдину Длительная беседа с Солтер и ее мужем. Много информации о расположении морга и организации зоны. Сама Солтер Схема зоны Н-240

al-ef: Уважаемый Tuapse! Эти материалы я уже читал, но все равно спасибо. На схеме Виктора Константиновича Солтер на которую ссылаетесь изображен план верхней (северной) части Ивделя. Это не схема зоны. Он указал: лагерное управление (новое), учреждение Н-240/4 это бывший 9 ОЛП и комплекс построек ЦБ Ивдельского ИТЛ. Отдельно помечена горбольница. Мне правда непонятно почему он изобразил лагуправление выходящим на площадь - торцом. Оно расположено к площади - фасадом. А так все соответствует. По тексту беседы: Пелагея Ивановна подтверждает, что на Н-240/4 (9 ОЛП) был свой морг. ЦБ ИТЛ обслуживала только работников Н-240, но не зк. В 1959 году тела обследовали в морге ЦБ Управления ИТЛ. Врачи ИТЛ могли осуществлять лечение и в Н-240/4 и в ЦБ ИТЛ. Конечно, единственно, что смущает - это несовпадение всего ее рассказа с документами о вскрытии подшитыми в 1-й том дела. Она категорична в утверждении, что свердловские эксперты не имели отношения к осмотру тел в морге ЦБ. Заметно, что при опросе НАВИГ вопросы задаются без фиксации даты. Они не уточняют на какой год происходит то или иное событие. Так на 1953 год Ивдельлаг обладал своей авиагруппой, а в ответах же ВК идет рассказ уже о гражданской авиации которая появилась в Ивделе гораздо позже.

Tuapse: Уважаемый al-ef ! В книге «Человек, природа, спорт» есть такая заметка: 12 мая 1959 года состоялись похороны Александра Колеватова, Людмилы Дубининой и Николая Тибо-Бриньоля. Их тела, запаянные в цинковые гробы по окончании судебно-медицинской экспертизы и радиологических исследований, были доставлены в морг военного госпиталя города Свердловска. Многолюдная похоронная процессия в жаркий майский день проследовала от морга по улицам Декабристов, Малышева и Кузбасской до Михайловского кладбища. Горожане прощались с погибшими студентами. Недалеко от улицы Декабристов находится только один военный госпиталь – сейчас он называется Окружной военный клинический госпиталь №354. Т.е. трупы из Ивделя были доставлены туда. Может, удастся здесь проследить какую-нибудь цепочку ? Найти, например, следы судмедэксперта Ганца…

al-ef: Если Солтер их одевала? Значит в Свердловске их не могли исследовать и так описать как это описано в Актах. Или она не присутствовала на вскрытии, а выполнила только техническую работу по его окончании? Мне кажется сомнительно, что при расследовании такого важного происшествия (находившегося на контроле министерства и обкома) важнейшие действия по медицинской экспертизе могли проводить только Прудков и Солтер. И что тогда в Ивделе делал Борис Возрожденный? Там был десяток начальников... Может Возрожденный использовал описание одежды составленное Прудковым и добавили собственные результаты вскрытия? Но это нарушение всех процессуальных норм. И почему тела доставили в морг военного госпиталя? Разве не было других гражданских? У него может быть емкость была большая или там запаивали в цинк или режим доступа к телам был т.о. ограничен?

al-ef: По напоминанию уважаемого s744 перечитал беседу с Тарановой-Лаптевой Анной Петровной. Она конкретно указала, что тела привезли в морг ЦБ для сотрудников ИИТЛ: ТАП: Нет. В нашу. Только за зоной.

al-ef: И вновь Таранова: "Но я знаю единственно, что вскрывал не Прудков. Это точно".

helga-O-V: al-ef пишет: По напоминанию уважаемого s744 перечитал беседу с Тарановой-Лаптевой Анной Петровной. а как бы это тоже перечитать...

al-ef: Прошу: http://infodjatlov.narod.ru/Taranova.doc

Alina: ПРУДКОВ Иосиф Давидович http://hepatoassociation.ru/ASH/Volumes/Pdf41/MemoPrud41.pdf Михаил Прудков, старший сын И.Д. Прудкова сейчас главный хирург Уральского федерального округа, заведующий кафедрой хирургических болезней УГМА, председатель оргкомитета конгресса), Александр Прудков, младший сын с 2000 года - начальник Управления здравоохранения Администрации города Екатеринбурга.

Alina: Tuapse пишет: Найти, например, следы судмедэксперта Ганца… Судя по фамилии Ганц или Гантц или Ганс- немец (по фамилии могут быть и разночтения, так как по-немецки фамилия пишется Gantz). Как он мог попасть в Ивдель? Известно, что на территории Свердловской области репрессированные немцы находились в 6 лагерях НКВД: "на 1 января 1943 г. в Богословлаге (дислокация поселок Турьинские рудники) насчитывалось 12.683 человека, в Восточно-Уральском лагере (поселок Тавда) 5.138, в Ивдельлаге (ст. Ивдель) 12.266 человек, в Тагиллаге (г. Нижний Тагил) 3.717, в Севураллаге (пос. Сосьва) 4.262 и в Тавдинлаге (пос. Тавда) 467 трудармейца, (14) всего 38.533 человек." (Источник: http://www.viktor-krieger.de/html/svidetelrus.html). После освобождения часть из них могла остаться работать. То есть следы, наверное, надо искать в делах репрессированных Ивдельлага?

vysota1096: Alina пишет: так как по-немецки фамилия пишется Gantz Вы уверены? Вообще-то есть слово ganz, которое может фигурировать и как фамилия. Alina пишет: То есть следы, наверное, надо искать в делах репрессированных Ивдельлага? Сначала бы в архиве здравоохранения надо... И не репрессированных, а трудармейцев.

Alina: vysota1096 пишет: И не репрессированных, а трудармейцев. А интернированный или трудоармейцы не являются репрессированными? Я же прочитала статью, на которую ссылаюсь. vysota1096 пишет: Вы уверены? Вообще-то есть слово ganz, которое может фигурировать и как фамилия. Такого варианта именно как фамилия не нашла. Тем более будучи наречием, вряд ли это слово могло образовать фамилию. Если принять за основу слово Gans (гусь), то такая фамилия есть, но тогда реальнее был бы русский вариант Ганс, а не Ганц, еще есть вариант имени Hans, который тоже скорее всего звучал, как Ганс. Но все равно внесла правкой и этот вариант.

vysota1096: Alina пишет: А интернированный или трудоармейцы не являются репрессированными? Трудармейцы - нет, насколько мне известно. А интернированные - тем более нет. К тому же российские немцы - не граждане Германии, при чем тут интернирование? Gantz - это манга такая. Хотя и фамилия тоже есть, как и Ganz, и Gans, и Hans. И даже Hanz и Hantz. Так что вариантов оригинального написания, к сожалению, хватает.

Alina: vysota1096 пишет: Трудармейцы - нет, насколько мне известно. А интернированные - тем более нет. К тому же российские немцы - не граждане Германии, при чем тут интернирование? РЕПРЕССИРОВАННЫЕ НАРОДЫ - по определению Закона РСФСР "О реабилитации репрессированных народов" от 26 апреля 1991 г. народы (нации, народности или этнические группы и иные исторически сложившиеся культурно-этнические общности людей, напр., казачество), в отношении которых проводилась (по признакам национальной или иной принадлежности) государственная политика клеветы и геноцида, сопровождавшаяся их насильственным переселением, упразднением национально-государственных образований, перекраиванием национально-территориальных границ, установлением режима террора и насилия в местах спецпоселения. Все акты союзных, республиканских и местных органов и должностных лиц, принятые в отношении репрессированных народов, за исключением актов, восстанавливающих их права, признаются неконституционными и утрачивают силу. (Юридический словарь)

vysota1096: Alina, и при чем тут трудармейцы и интернированные?



полная версия страницы