Форум » Прочие лица » Прудков И.Д. » Ответить

Прудков И.Д.

al-ef: В ходе архивных изысканий связанных с историей Ивдельлага в Государственном архиве Российской Федерации удалось выявить ряд документов которые были бы интересны для участников этого форума. Среди них "Список вольнанаемных работников переданных в Идельский ИТЛ МЮ на 15/V-1943 года в соответствии указания Главспецлеса МЛБП и ГУЛАГ`а МЮ № 17/100176 от 20/IV-53 г. Документ подписан за Начальника Управления Ивдельспецлес МЛ и БП полковника Белякова с одной сторорны и ИО Начальника Управления Ивдельлага МЮ подполковник вн. службы Лютанов. Дата 22 мая 1953 г. В верхнем правом углу печать с вписанным номером: Приложение к № 2703с. Список представляет собой машинопись на листе горизонтального расположения с разделительной сеткой. В таблице выделены следующие графы: пп, ФИО, номер лагерного дела, год рождения, образование, партийности, национальность, занимаемая должность и место работы. На листе 37 этого списка под №403 приводится следующая запись: ПРУДКОВ Иосиф Давидович, лагерное дело - 2421, 1929 г.р., образование высшее, б/п, еврей, врач санчасти 9-го отделения. Источник: ГА РФ, ф. Р-9414, оп. 1, д. 175, л.70о Документ является приложением к Акту о приеме-передаче Ивдельского ИТЛ МВД СССР от 29.05.1953 г. Общее кол-во лиц проходящих по этому делу: около 5 тысяч.

Ответов - 43, стр: 1 2 3 All

al-ef: Согласно Справке-характеристике об Отдельном лагерном пункте № 9 по состоянию на 1 марта 1952 года следует, что ОЛП находился в 300 метрах от от здания Управления Ивдельлага. ОЛП организован в декабре месяце 1937 г. Общего режима, имел 3 мужских и 2 женских отделения. На дату составления справки в наличии 2388 з/к, из них 127 за к.р. преступления. При 9 ОЛП числились четыре медицинских стационара на 100 мест. Лагерные постройки: деревянные рубленные и каркасно-засыпные. Охрану несет 9-й дивизион ВСО (командир ст. л-т Барковский). Нач. ОЛПа ст. л-т Плиткин. Источник: Литерное дело № 144/24.

vysota1096: Спасибо огромное!

Stepa: al-ef пишет: При 9 ОЛП числились четыре медицинских стационара на 100 мест. Очень интересно, вот, что значит пришёл профессиональный историк al-ef, а был ли при "9 ОЛП" морг, а также кладбище? И есть ли сведения от чего гибли в основном з/к? Может быть вы встречали упоминания о паталогоанатомах?

al-ef: Уважаемый Stepa! Спасибо за комплимент. При каждом Отдельном лагерном пункте существовал морг. Иногда они находились за территорией лагпункта. Например на Саме. Также и кладбища - у каждого ОЛПа свое. Кажется старое кл-ще 9 ОЛПа и по сей день сохранилось при выезде из Ивделя на Вижай. В личных делах зк последней страницей дела являлся акт о погребении. В нем указан номер могилы на кладбище ОЛПа. Смертность зк фиксировалась обязательно. Существовала строгая отчетность по движению лагерного населения. Я особенно не погружался в медицинские отчеты, но знаю, что они сохранились. Список всех сотрудников Ивдельского ИТЛ на 1953 год у меня есть. Мне кажется (говорю по памяти - без постраничного просмотра документов) патологоанатома как такового в лагере не было. Кажется этим делами занимались хирурги. Надо посмотреть.

Stepa: al-ef А как вы думаете, куда могли привезти тела для вскрытия с высоты 1079? Что означает центральная больница управления п/ящик № Н - 240? Как раз при ней находился морг!

al-ef: Уважаемый Stepa! 9 ОЛП - являлся центральным (300 метров до Управления Ивдельлага). На нем и находилась вероятно центральная больница. Думается, что именно там и осматривали тела. Сейчас в Ивделе конечная остановка автобуса из Е-бурга расположена на площади, где находится новое здание лагерного управления, а чуть дальше начинаются уже заборы ИТЛ - это один из немногих сохранившихся ОЛПов. Старое двухэтажное здание управления Ивдельлага снесли лет шесть т.н. К сожалению у меня мало на руках документов об участии работников Ивдельского ИТЛ в поисковых операциях и обследовании тел. По сему о привязках к конкретным объектам могу лишь гадать...

Stepa: al-ef пишет: Согласно Справке-характеристике об Отдельном лагерном пункте № 9 по состоянию на 1 марта 1952 года следует, что ОЛП находился в 300 метрах от от здания Управления Ивдельлага. al-ef пишет: ПРУДКОВ Иосиф Давидович, лагерное дело - 2421, 1929 г.р., образование высшее, б/п, еврей, врач санчасти 9-го отделения. al-ef пишет: При 9 ОЛП числились четыре медицинских стационара на 100 мест. Чтобы избежать разночтения - санчасть 9-го отделения - это один из четырёх медицинских станционаров при ОЛП № 9al-ef пишет: При каждом Отдельном лагерном пункте существовал морг. Иногда они находились за территорией лагпункта. ? Правильно ли я вас понял - при ОЛП № 9 был один морг на 4 (четыре) медицинских стационара - санчасти!? Если это так, то правопреемником в 1950-е годы 4 (четырёх) медицинских стационаров при ОЛП № 9 стала Ценральная больница управления - п/ящик № Н - 240?

Tuapse: al-ef пишет: ПРУДКОВ Иосиф Давидович, лагерное дело - 2421, 1929 г.р., образование высшее, б/п, еврей, врач санчасти 9-го отделения. Вот те и раз. Вот это новость. Вроде, принято считать было, что Прудков в Ивдель по распределению попал: "После окончания Свердловского государственного медицинского института (ныне УГМА) заведовал хирургическим отделением в Ивдельской районной больницы — в Ивдельлаге он был единственным хирургом, потом работал в Свердловской железнодорожной больнице." Вот бы узнать, что это за дело такое, по которому пять тысяч человек проходило...

Tuapse: Впрочем, не совсем ясно. С одной стороны, "Список вольнанаемных работников" С другой - "Общее кол-во лиц проходящих по этому делу: около 5 тысяч." Так он сидел или не сидел ? Или сперва сидел, а потом вольнонаемным стал ?

Stepa: al-ef пишет: лагерное дело - 2421 al-ef пишет: Общее кол-во лиц проходящих по этому делу: около 5 тысяч. Tuapse пишет: Вот бы узнать, что это за дело такое, по которому пять тысяч человек проходило... al-ef пишет: Документ является приложением к Акту о приеме-передаче Ивдельского ИТЛ МВД СССР от 29.05.1953 г.

al-ef: Я прошу извинить, за возможную двусмысленность. Лагерное дело - это личное дело сотрудника/работника находившееся на хранении в архиве Ивдельского ИТЛ. Номер его я и привел. Отдельно в архиве хранились дела на умерших зк (постоянного хранения) и дела на зк отбывающих заключение (дела временного хранения, про прошествии определенного времени подлежащие уничтожению). По приложениям к Акту о приеме-передачи от 1953 г. проходят около 5 тыс. сотрудников/работников ИТЛ. Прудков т.о. не сидел. 9 ОЛП состоял из 5 отделений. При них действовали 4 стационара. Кстати. Сейчас просматривая бумаги по Ивдельлагу нашел цифры по побегам за 1951 г.: 1-й квартал года - 4 2-й квартал года - 14 3-й квартал года - 18 4-й квартал года - 5 При этом говорится, что кол-во побегов по ИТЛ Лагерного отдела УМВД Свердловской обл. в целом снизилось, по сравнению с 1950-г., на 36,4% (л. 209)

Stepa: Цитатаal-ef пишет: 9 ОЛП состоял из 5 отделений. При них действовали 4 стационара. ....врач санчасти 9-го отделения. Тут есть пока неясность - понятие "санчасти" включало в себе все четыре отделения -стационара, что может означать обслуживание врачом Прудковым, в том числе, всех четырёх стационаров (?)- я пытаюсь подобраться с вашей помощью к определению центральной больнички п}ящика Н-240

al-ef: Уважаемый Stepa! А, вот оно в чем дело! Вечером посмотрю бумаги именно по центральной больнице.

al-ef: Итак по больничке. На 1953 год по документам Центральная больница Ивдельского ИТЛ проходит отдельным подразделением. В документах по личному составу упомянуты: инфекционное отделение центральной больницы; хирургическое отделение центральной больницы. В 1953 году указан в качестве служителя морга центральной больницы Шутов Николай Александрович, 1912 г.р. , образование низшее (л. 78о). Это единственное упоминание моргов в списке. Упоминаются центральные медицинские учреждения: Центральная туберкулезная больница. Есть указание - ЦТБ 2-го отделения. Стационар Центральной туберкулезной больницы. Центральная поликлиника. Упоминаются: стационар 9 отделения выделен отдельным пунктом; должность инспектор-фельдшер 3 лагпункта 9 отделения; должность инспектор-фельдшер 2 лагпункта 9 отделения; дезинфектор санчасти 9 отделения; статистик санчасти 9 отделения; зав стационаром 9 отделения; зубной врач 9 отделения. Патологоанатом: по документах на 1953 г. в качестве отдельной должности не указан. Вероятно, на 1953 г. морг ЦБ был наиболее оборудован и для его обслуживания необходим был отдельный работник. Я пока не могу точно сказать был ли у 9 ОЛП свой морг. И в связи с этим могли ли медработника 9 ОЛПа использовали морг ЦБ. После 1954 года началось масштабное сокращение не только лагерного населения (58 УК и тп.), но и подразделений Ивдельлага. В вязи с этим, вряд ли произошло переоборудование моргов на лагпунктах. Можно предположить, что обследование 1959 года могло происходить именно в морге ЦБ. Прудков, возможно к 1959 году мог трудится уже в ЦБ. Для уточнения необходимо посмотреть письма Солтер, что она пишет по этому вопросу. Я нашел у себя папки 1944 г. с утвержденными гулаговским начальством проектными планами всех лагерных объектов. Это, естественно касается всех лагуправлений ГУЛАГа. Среди них есть и проектные планы моргов. Их устройство зависело от кол-ва лагерного населения. Я мог бы отсканировать и выложить здесь этот примечательный документ. Но временное отсутствие сканера не позволяет сие совершить в ближайшей перспективе.

Stepa: al-ef отлично! Только один вопрос, чтобы привязаться к 59 году - что означает "центральная больница п/ящика Н - 240"? Из того, что вы рассказали можно сделать вывод, что п/ящик Н-240 - это Ивдельский ИТЛ.... Соответственно, если пойти по этому пути, то единственная "центральная больница п/ящика Н - 240" - это центральная больница Ивдельского ИТЛ (исправительно-трудового лагеря) и морг находился при этой центральной больнице, а его служителем в 1953 году был Шутов Николай Александрович, 1912 г.р. , образование низшее. Следовательно в 1953 году ему было около 40 лет, а в январе 1959 года ему исполнилось бы полных 46 лет - ещё очень молодой мужчина в расцвете сил - вряд ли он ушёл на пенсию, да и куда идти при таком образовании, если только не спился. Паталогоанатома, как я понимаю в морге не было, что может означать - Шутов Н.А. в 1953 году выполнял функцию санитара морга в том числе - прежде всего был занят на погрузочно-разгрузочных работах, принимал и выдавал тела.

Stepa: А Прудков в центральной больнице Ивдельского ИТЛ в 1953 году не работал и числился в штате санчасти 9-го отделения. Соответственно можно сказать, что 9-е отделение имело свою санчасть. al-ef пишет: Упоминаются: стационар 9 отделения выделен отдельным пунктом; должность инспектор-фельдшер 3 лагпункта 9 отделения; должность инспектор-фельдшер 2 лагпункта 9 отделения; дезинфектор санчасти 9 отделения; статистик санчасти 9 отделения; зав стационаром 9 отделения; зубной врач 9 отделения. Таким образом у 9-го отделения была не только санчасть, но и стационар и его заведующий, а в лагпунктах 9-го отделения работали инспекторы - фельдшеры. Зубной врач был один на всё 9-е отделение. Центральная же больница обслуживала все отделения с 1 по 9 с его лагпунктами. Думаю, что у Отделений не было своего морга. А у центральной больницы была своя центральная поликлиника ИТЛ.

al-ef: Уважаемый Stepa! Вы правы - Н-240 это почтовый адрес учреждения Ивдельский ИТЛ. Цифры после Н-240, к примеру Н-240/9 обозначают 9 ОЛП Ивдельского ИТЛ. В этот период (1953 г.) в лагере вольнонаемными работало большое число освободившихся зк и немцев трудармейцев. Немцев по спискам процентов 20. Если Шутов из категории освободившихся, то возможно он и покинул Ивдель до 1959 г. Чем он занимался в морге - вероятно, действительно вспомогательными работами. Примечательно, что в списке отсутствуют медицинский персонал морга...

s777: al-ef пишет: Можно предположить, что обследование 1959 года могло происходить именно в морге ЦБ Из Актов: "в помещении морга центральной больницы управления п/ящик Н-240" - в марте "в помещении морга санчасти п/я 240" - в мае ИМХО это 2 разных учреждения. Из воспоминаний служащих (Солтер, Таранова, Прудкова - кстати, можно их тоже по документам поискать? Должности, место службы?): ЦБ - для лечения вольнонаемных и служащих, санчасть - для зк

Stepa: al-ef пишет: Вы правы - Н-240 это почтовый адрес учреждения Ивдельский ИТЛ. А, интересно на какой момент - в 1953 или позже тоже? Я имею в виду почтовый адрес или почтовый ящик.

s777: Stepa пишет: интересно на какой момент - в 1953 или позже тоже? Я имею в виду почтовый адрес ИВДЕЛЬСКИЙ ИТЛ. (Ивдельлаг) Время существования: организован 16.08.37; действующий на 01.01.60. Подчинен: ГУЛАГ с 16.08.37; УЛЛП с 26.02.41, ГУЛЛП с 04.03.47;ГУЛАГ МЮ с 02.04.53, ГУЛАГ МВД с 28.01.54;ГУЛЛП с 02.08.54; ГУЛАГ МВД с 13.06.56;ГУИТК МВД СССР с 27.10.56; МВД РСФСР с 01.12.57;ГСЛ МВД РСФСР с 05.02.58 Дислокация: Свердловская обл., Ивдельский р-н, с 1943 г. город Ивдель. Литер: Н с 25.12.45 . Телеграфный код: «Перекат». Адрес: Свердловская обл., Ивдельский р-н, г. Ивдель, п/я 231; п/я 232; п/я 240; п/я Н-240; п/я Н-240/1, 2, 4–11, 05, 08, 09

al-ef: Уважаемый Stepa! Отделения Ивдельлага находились на большом расстоянии от Ивделя. К примеру Юртище - 22 км., Шипичное - 63 км., Сама - 78 км., Глухарный - 53 км. и т.д. Возить трупы зк по автолежневкам в Ивдель это бессмысленное дело. При каждом ОЛПе, я повторяю, был свой морг. Умерших зк перед погребением освидетельствовала спецкомиссия, трупы же их как правило до погребения доставляли в морг (или помещение используемое для этих целей). У меня единственный вопрос действовали ли на центральном - 9 ОЛПе свой морг или они использовали морг ЦБ. Вот и всё...

al-ef: Вот Вы из мемориальского справочника по ГУЛАГу и сами нашли нумерацию. Принцип я уже объяснил - после черты номер ОЛПа. Этот номер необходим был для открытой переписки. К примеру письма для зк отправлялись по этим номерам, переписка с ОК ВКП(б) и т.д. На бланках же секретной документации указывалось: Управление Ивдельского исправительно-трудового лагеря НКВД СССР. Открытые адреса учреждений ГУЛАГа (в нашем случае Н-240) утверждались единым приказом по наркомату. Если Вам интересно найти дату введения именно этого номера в мемориальском справочнике покойный Александр Иванович Какурин эти сведения, кажется, приводил.

Stepa: s777 пишет: Литер: Н с 25.12.45 . А что может означать этот литер и была ли только одна центральная больница при этом литерном обозначении почтового ящика (адреса) - может быть "управление"ИТЛ над всеми почтовыми ящиками - подразделениями ИТЛ в Ивдельском районе, а остальные почтовые ящики? Запутался ....

al-ef: В Ивдельском районе Свердловской области был один ИТЛ - Ивдельлаг. Этот адрес Н-240 адрес Управления Ивдельлага. Сведения о наличии центральных медицинских учреждений в структуре Ивдельлага на 1953 г. я привел выше.

al-ef: Что бы завершить вопрос о Н-240. Я нашел Приказ № 23 Нач. Управления Ивдельского ИТЛ от 6 марта 1942 г. "О присвоении Управлению Лагеря лагподразделения номеров абониментных (так в тексте) ящиков" Где говорится "в целях сохранения секретности дислокации лагподразделений установить порядок адресования писем и посылок, как для вольнонаемных и заключеннных, так и для мобилизованных немцев - на почтовый ящик без напоминаний лагподразделения, за исключением Самы и Карпинское для которых установить особый адрес Для Управления лагеря и вольно-наемных сотрудников управления устанавливаю номер почтового ящика 240, а для вольнонаемных сотрудников л.подразделений устанавливаю...". Далее приводится принцип который я уже объяснил. И далее: "Для заключенных и мобилизованных немцев устанавливаю для каждого лагподразделения специальный номер почтового ящика, а именно..." Тут тот же принцип, однако номер пя другой - Н-232 и после черты от 01 до 19. Для Самы - 53/01, для Карпинска - 51/01. Я запамятовал это разделение на пя для вольных и отдельный пя для зк.

Tuapse: al-ef пишет: Для уточнения необходимо посмотреть письма Солтер, что она пишет по этому вопросу. Письмо Солтер Юдину Длительная беседа с Солтер и ее мужем. Много информации о расположении морга и организации зоны. Сама Солтер Схема зоны Н-240

al-ef: Уважаемый Tuapse! Эти материалы я уже читал, но все равно спасибо. На схеме Виктора Константиновича Солтер на которую ссылаетесь изображен план верхней (северной) части Ивделя. Это не схема зоны. Он указал: лагерное управление (новое), учреждение Н-240/4 это бывший 9 ОЛП и комплекс построек ЦБ Ивдельского ИТЛ. Отдельно помечена горбольница. Мне правда непонятно почему он изобразил лагуправление выходящим на площадь - торцом. Оно расположено к площади - фасадом. А так все соответствует. По тексту беседы: Пелагея Ивановна подтверждает, что на Н-240/4 (9 ОЛП) был свой морг. ЦБ ИТЛ обслуживала только работников Н-240, но не зк. В 1959 году тела обследовали в морге ЦБ Управления ИТЛ. Врачи ИТЛ могли осуществлять лечение и в Н-240/4 и в ЦБ ИТЛ. Конечно, единственно, что смущает - это несовпадение всего ее рассказа с документами о вскрытии подшитыми в 1-й том дела. Она категорична в утверждении, что свердловские эксперты не имели отношения к осмотру тел в морге ЦБ. Заметно, что при опросе НАВИГ вопросы задаются без фиксации даты. Они не уточняют на какой год происходит то или иное событие. Так на 1953 год Ивдельлаг обладал своей авиагруппой, а в ответах же ВК идет рассказ уже о гражданской авиации которая появилась в Ивделе гораздо позже.

Tuapse: Уважаемый al-ef ! В книге «Человек, природа, спорт» есть такая заметка: 12 мая 1959 года состоялись похороны Александра Колеватова, Людмилы Дубининой и Николая Тибо-Бриньоля. Их тела, запаянные в цинковые гробы по окончании судебно-медицинской экспертизы и радиологических исследований, были доставлены в морг военного госпиталя города Свердловска. Многолюдная похоронная процессия в жаркий майский день проследовала от морга по улицам Декабристов, Малышева и Кузбасской до Михайловского кладбища. Горожане прощались с погибшими студентами. Недалеко от улицы Декабристов находится только один военный госпиталь – сейчас он называется Окружной военный клинический госпиталь №354. Т.е. трупы из Ивделя были доставлены туда. Может, удастся здесь проследить какую-нибудь цепочку ? Найти, например, следы судмедэксперта Ганца…

al-ef: Если Солтер их одевала? Значит в Свердловске их не могли исследовать и так описать как это описано в Актах. Или она не присутствовала на вскрытии, а выполнила только техническую работу по его окончании? Мне кажется сомнительно, что при расследовании такого важного происшествия (находившегося на контроле министерства и обкома) важнейшие действия по медицинской экспертизе могли проводить только Прудков и Солтер. И что тогда в Ивделе делал Борис Возрожденный? Там был десяток начальников... Может Возрожденный использовал описание одежды составленное Прудковым и добавили собственные результаты вскрытия? Но это нарушение всех процессуальных норм. И почему тела доставили в морг военного госпиталя? Разве не было других гражданских? У него может быть емкость была большая или там запаивали в цинк или режим доступа к телам был т.о. ограничен?

al-ef: По напоминанию уважаемого s744 перечитал беседу с Тарановой-Лаптевой Анной Петровной. Она конкретно указала, что тела привезли в морг ЦБ для сотрудников ИИТЛ: ТАП: Нет. В нашу. Только за зоной.

al-ef: И вновь Таранова: "Но я знаю единственно, что вскрывал не Прудков. Это точно".

helga-O-V: al-ef пишет: По напоминанию уважаемого s744 перечитал беседу с Тарановой-Лаптевой Анной Петровной. а как бы это тоже перечитать...

al-ef: Прошу: http://infodjatlov.narod.ru/Taranova.doc

Alina: ПРУДКОВ Иосиф Давидович http://hepatoassociation.ru/ASH/Volumes/Pdf41/MemoPrud41.pdf Михаил Прудков, старший сын И.Д. Прудкова сейчас главный хирург Уральского федерального округа, заведующий кафедрой хирургических болезней УГМА, председатель оргкомитета конгресса), Александр Прудков, младший сын с 2000 года - начальник Управления здравоохранения Администрации города Екатеринбурга.

Alina: Tuapse пишет: Найти, например, следы судмедэксперта Ганца… Судя по фамилии Ганц или Гантц или Ганс- немец (по фамилии могут быть и разночтения, так как по-немецки фамилия пишется Gantz). Как он мог попасть в Ивдель? Известно, что на территории Свердловской области репрессированные немцы находились в 6 лагерях НКВД: "на 1 января 1943 г. в Богословлаге (дислокация поселок Турьинские рудники) насчитывалось 12.683 человека, в Восточно-Уральском лагере (поселок Тавда) 5.138, в Ивдельлаге (ст. Ивдель) 12.266 человек, в Тагиллаге (г. Нижний Тагил) 3.717, в Севураллаге (пос. Сосьва) 4.262 и в Тавдинлаге (пос. Тавда) 467 трудармейца, (14) всего 38.533 человек." (Источник: http://www.viktor-krieger.de/html/svidetelrus.html). После освобождения часть из них могла остаться работать. То есть следы, наверное, надо искать в делах репрессированных Ивдельлага?

vysota1096: Alina пишет: так как по-немецки фамилия пишется Gantz Вы уверены? Вообще-то есть слово ganz, которое может фигурировать и как фамилия. Alina пишет: То есть следы, наверное, надо искать в делах репрессированных Ивдельлага? Сначала бы в архиве здравоохранения надо... И не репрессированных, а трудармейцев.

Alina: vysota1096 пишет: И не репрессированных, а трудармейцев. А интернированный или трудоармейцы не являются репрессированными? Я же прочитала статью, на которую ссылаюсь. vysota1096 пишет: Вы уверены? Вообще-то есть слово ganz, которое может фигурировать и как фамилия. Такого варианта именно как фамилия не нашла. Тем более будучи наречием, вряд ли это слово могло образовать фамилию. Если принять за основу слово Gans (гусь), то такая фамилия есть, но тогда реальнее был бы русский вариант Ганс, а не Ганц, еще есть вариант имени Hans, который тоже скорее всего звучал, как Ганс. Но все равно внесла правкой и этот вариант.

vysota1096: Alina пишет: А интернированный или трудоармейцы не являются репрессированными? Трудармейцы - нет, насколько мне известно. А интернированные - тем более нет. К тому же российские немцы - не граждане Германии, при чем тут интернирование? Gantz - это манга такая. Хотя и фамилия тоже есть, как и Ganz, и Gans, и Hans. И даже Hanz и Hantz. Так что вариантов оригинального написания, к сожалению, хватает.

Alina: vysota1096 пишет: Трудармейцы - нет, насколько мне известно. А интернированные - тем более нет. К тому же российские немцы - не граждане Германии, при чем тут интернирование? РЕПРЕССИРОВАННЫЕ НАРОДЫ - по определению Закона РСФСР "О реабилитации репрессированных народов" от 26 апреля 1991 г. народы (нации, народности или этнические группы и иные исторически сложившиеся культурно-этнические общности людей, напр., казачество), в отношении которых проводилась (по признакам национальной или иной принадлежности) государственная политика клеветы и геноцида, сопровождавшаяся их насильственным переселением, упразднением национально-государственных образований, перекраиванием национально-территориальных границ, установлением режима террора и насилия в местах спецпоселения. Все акты союзных, республиканских и местных органов и должностных лиц, принятые в отношении репрессированных народов, за исключением актов, восстанавливающих их права, признаются неконституционными и утрачивают силу. (Юридический словарь)

vysota1096: Alina, и при чем тут трудармейцы и интернированные?

Alina: В течение 1942-1943 гг. на основании ряда постановлений Государст-венного Комитета Обороны СССР практически все дееспособное немецкое население страны (как мужчины, так и женщины) было мобилизовано в «Трудовую армию» представлявшую собой специальные формирования -рабочие отряды и колонны, сочетавшие в себе элементы военной службы, производственной деятельности и гулаговского режима содержания. Больше половины всех мобилизованных немцев оказалось в рабочих ко-лоннах и отрядах лагерей и строек НКВД, где их положение практически ничем не отличалось от положения заключенных. Если это не репрессии, то что это? Именно поэтому трудоармейцы приравнены к жертвам сталинских репрессий. Вы просто придираетесь уже к словам. В сталинских лагерях (в том числе и в Ивдельлаге) содержалсь заключенные, трудоармейцы и интернированные с территорий Польши, Литвы, Западной Украины (также законодательно признанные жертвами репрессий). Кстати, фамилия Ганц (Ганс) может быть не только немецкой, но и польской. Цитирую: "Самым массовым видом советских репрессий на территориях проживания польского населения после их освобожденния от немецкой оккупации стало интернирование. Интернированию подверглись большинство поляков и польских граждан, задержанных в 1944–1945 гг. органами контрразведки «СМЕРШ» Наркомата обороны и внутренними войсками НКВД по охране тыла фронтов, а также органами НКВД и НКГБ Украинской, Белорусской и Литовской ССР — на территории Польши в ее нынешних границах, в западных областях Украины, Белоруссии и в Литве". Чтобы все это не расписывать, я и обозначила все фразой Alina пишет: искать в делах репрессированных Ивдельлага? которая Вам и не понравилась.

vysota1096: Alina пишет: Именно поэтому трудоармейцы приравнены к жертвам сталинских репрессий. Кем приравнены? Виктором Кригером? Alina пишет: интернированные с территорий Польши, Литвы, Западной Украины Интернированные - это не репрессированные, это совершенно отдельный коленкор, причем в рамках международного права. А что содержали их в годы войны плохо - так и свое население не жировало. Если желаете продолжить разговор: в недрах Офтопа был топик как раз по ОУН и прочему (или новый открыть, но в Офтопе). Alina пишет: которая Вам и не понравилась На мой взгляд, целесообразнее искать через медиков, вот и все.

vysota1096: Едем в Офтоп: http://pereval1959.forum24.ru/?1-34-20-00000053-000-60-0#008



полная версия страницы