Форум » Природно-стихийные » Внятное объяснение круговерти колеса » Ответить

Внятное объяснение круговерти колеса

Фортуна: Прошёл уже не один год, как меня заинтриговала своими дошедшими подробностями путаная история гибели экспедиции Дятлова в прошлом веке. Интерес возник из-за множественности документальных материалов об их гибели. Порою противоречивых и сомнительных, порою намекающих на что-то. Не всегда понятно - на что конкретно намекающих. Отделением ложных намёков от весомых улик занимаются уже более полувека многие. Я тоже проходил этот период взвешивания и перевешивания “фактов” разнокалиберных, пока это не привело к версии вполне устраивающей, но совершенно далёкой от обсуждаемых вариантов в средствах массовой информации. Однако собирающей воедино многие известные парадоксы этой загадочной туристической гибели в нашей стране прошлого века. Шахматы – интересная игра. В голове стремительно происходит анализ и перебор различных продолжений, и оценка их. Что-то подобное и в этой задаче, только фигур ненастоящих и ложных клеток поболее. Описание и разбор той шахматной драмы, что с перевала докатилась до нас, мне захотелось теперь вспомнить и воспроизвести. Загадку которую, как мне кажется, я разгадал. А ещё грызёт, что мог бы прежде успеть успокоить душу здравствующего ещё недавно единственно выжившего из группы Дятлова Юрия Юдина. Ну, да что уж теперь. Все под Богом ходим и наперёд не знаем наверняка ничего. Всем и всегда хочется верить, что в жизни есть место чуду. Даже когда происходит массовая групповая гибель людей в безобидном месте. Если, тем более, с физическими травмами произошла недосказанность, как многим мерещится, - в рамках материала уголовного следствия 1959 года, то и лезет всякая современная чертовщина, либо заумная совсем уже забубённая политика… Потому просьба: всех блаженных и одержимых астрологическими, мультяшними или политическими знаниями не читать мою напраслину. О природе огненных шаров, йети и прочих летающих и нелетающих неопознанных объектов - ни ухом, ни рылом! Посему даже не спорю с теми, кто их видел и не готов даже выслушивать тех, кто в них летал… Есть несколько фактологических материалов - “миражей” или “затыков”, которые мешают увидеть произошедшее с группой Дятлова в другом свете. В первую очередь хотелось бы объяснить своё представление по некоторым строкам сугубо специальным и экспертным в СМЭ о трупах. Мнение: об их принципиальности и не обязательности для выставления их в качестве козырных аргументов во время размышлений о возможных причинах смерти туристов. Первым таким примером тупикового образа мышления ставлю заявленное экспертное мнение Возрожденного о примерно одинаковом моменте наступления смерти группы, зафиксированное для пяти первых найденных тел, как под копирку, – 6-8 часов от последнего приёма пищи. На моём обывательском уровне понимания - такого буквально не могло быть тогда, и к этому выводу "науки и практики" можно относиться творчески. Если только на туристов, найденных и откопанных из снега в разных местах, не рухнуло небо одновременно, либо была потрава при приёме пищи. Вот только отравлений не зафиксировано в заключениях экспертизы Возрождённым. Но уже сейчас по сумме накопленных попыток объяснения гибели воздействием на перевале неких роковых факторов смерти, и отсутствию напрочь улик могущественных внешних сил при наблюдении места, и теперь, и тогда в 1959г. из материалов следствия, - рекомендую всем сворачивать к естеству. Остальное - тупиковый путь. Вытекающие все версии и озарения, ведущие начало от пункта СМЭ Возрождённого о 6-8 часах после приёма пищи, уже достаточно раскритикованы и подточены в сети интернет по достаточным основаниям, что бы в том же уже усомниться – 6-8 часов! Так как Возрождённый определяет момент смерти от последнего приёма пищи по состоянию желудка, кишечника, толстого кишечника, но выражается осторожно – “дают основания полагать”, то предлагаю относиться к этому...как бы, полегче. Как ВЕРОЯТНОМУ, но не строгому. И не более того. По четырём телам, найденным в овраге, эксперт даже не решился ничего подобное написать, о сроках гибели после приёма пищи. Уверен, ничего понятного и достоверного такое свидетельство эксперта, если в него упереться, нам не давало и не даст впредь. Я даже не знаю, как относиться к разложенному в палатке салу с объеденными корочками и сухарям открытым. Это считается последним приёмом пищи, или же нет? Решил не заморачиваться об этом свидетельстве в СМЭ от Возраждённого.

Ответов - 85, стр: 1 2 3 4 5 All

АНК: Почемучка пишет: Бартоломей следил за всеми чтоб языками не чесали фигню про Игоря? Бартоломей : Но когда он шел руководителем , он почему-то ломался в характере, становился очень жестким и такой командный стиль взаимоотношений с участниками , вообще говоря, нарушал микроклимат в группе. И однажды мы не вытерпели и высказали свои претензии, что так больше нельзя. Мне кажется, что он почувствовал критику со стороны своих друзей , поэтому вот в том трагическом походе я не знаю, как он себя вел... Многие, знавшие Дятлова, отмечают его авторитарный командный стиль руководства , склонность к поддержанию в группе железной дисциплины. Я сейчас не берусь судить, плох или хорош этот стиль или метод, возможно он действительно оправдан и в туристическом походе третьей категории трудности и должно быть жесткое единоначалие. Но что мы видим по факту ? По факту мы видим, что в группе полный бардак и все делают , что хотят. Встают, когда вздумается, хотят дежурят, не хотят - не дежурят, хотят пишут дневник, не хотят -не пишут. Плюс ко всему ребята хамят девушкам , в том числе и Игорь Зине, Люда всех игнорит . Думаю в этом походе Дятлов решил сменить свой стиль на демократичный и попал в непривычную и не комфортную для себя обстановку. И вполне вероятно кто-то ( вероятнее всего Золотарев при поддержке Тибо, Колеватова, Дубининой ) начал или начали понемногу перебирать руководящие функции. Но в какой-то момент Дятлов решил показать характер . Толчком к этому могла быть какая-то ссора в группе, может неудачная шутка в сторону Дятлова , подначка, неповиновение какому-то его распоряжению , что угодно. В результате Дятлов принимает решение о проведении холодной ночевки в безлесной зоне. Естественно, мнения по этому поводу разделились, но все же за Дятловым было большинство. Меньшинству пришлось смириться, но группа вышла далеко не в идеальном морально-психологическом состоянии, что в итоге сыграло немаловажную роль в ее гибели .

Почемучка: kvn пишет: - Ага? "Вечерний Отортен". Да. Единственный раз повторено это экстрапедантство со временем. Нигде более и даже в отчетах других групп - доли секунд не появлялись в фигурах речи. Даже когда группа была в ситуации пожара в палатке от пролитого бензина на пол. Когда проводилась мед.операция без наркоза и пр. Именно поэтому я цитировала походный дневник 1956 года. Не обратили внимание - когда там перешли на такой точный хронометраж? После того как пережили крайнюю степень стресса/ужаса (несшийся табун лошадей на группу) - сильно обрадовались встрече м туристами из Челябинска. Из участников того похода в ГД - было двое: Зина и Игорь. Только кому-нить из них пришло в ум так точно указывать время. Получается что отметили такой рекорд не подковыкой/издевкой. Это - проявление радости, счастливого события. Всяко вся группа - была в курсе взаимоотношений Зины и Юры...

АНК: Почемучка пишет: Из участников того похода в ГД - было двое: Зина и Игорь. Только кому-нить из них пришло в ум так точно указывать время. Получается что отметили такой рекорд не подковыкой/издевкой. Это - проявление радости, счастливого события. Всяко вся группа - была в курсе взаимоотношений Зины и Юры... Не кажется ли вам, что попахивает Санта-Барбарой ? А ведь такое радостное событие ( кстати, для кого радостное ? ) , если оно действительно имело место быть ( в чем лично я сильно сомневаюсь), очень даже могло спровоцировать Дятлова на внезапное решение провести ночевку в экстремальных условиях.

Фортуна: АНК пишет: Мы сейчас вроде говорим о причинах, по которым группа вышла на маршрут во второй половине дня, не ? Вот это правильно. Вы меня придерживайте и следите. Увлекаюсь порою следом за всякими полётами фантазии. А я за Вами буду приглядывать. Почемучка молодец. Где-то я эти списки с рассуждениям о долетевших сплетен, осуждающих Игоря Дятлова, уже читал. ...Возможно с тех же уст, где-то читал... Поразительная работоспособность, и въедливость в неустановленную лично для меня ценность молвы в нашем случае. Пусть даже существовавших действительно прегрешений Дятлова в туристическом его отрочестве. АНК пишет: Сборы, судя по наспех собранной палатке и остатках каши в чьей-то кружке, были наоборот короткие. А специально или не специально, это неизвестно. Как неизвестно , какая атмосфера на тот момент царила в группе. Там не все ладно было с дисциплиной , я уже не говорю о межличностных отношениях. Сборы, назовём лучше не “короткие”, ведь лабаз ещё делали – долгие сборы. Назовём - "поспешные", если не возражаете. Судя по наспех собранной палатке можно ещё заключить, что погода была благоприятная. Без ветра - “как при взлёте самолёта”, на что Вы сами же обратили внимание по фото “развивающихся” верёвок от палатки за спиной, переносимой Дятловым. И ещё, мыслей, что бы торить лыжню за перевалом по лесу с таким образом наспех сложенной палаткой, у дятловцев не было. Не намечено было изначально. Что опять "в копилку" улик о нормальной погоде 1 февраля. С поправкой на высоту и на открытое продуваемое место. А вот почему передвинулись так мало в их последний день, при всех допусках и посадках на горячее трёхразовое питание, допусках на погоду тяжёлую, якобы, замедляющую ход на лыжах до..."позора джунглям" в сравнении с ходом по Ауспии? …Но словно с упорством идиотов группа якобы не уходит в лес, в затишок, для более быстрого в таком случае, лёгкого и короткого хода напрямки к Отортену, а выбирает обходной, длиннее и утомительный типа, маршрут по над лесом. Это только в мультиках нормальные герои всегда идут в обход. Тут же у нас должна присутствовать логика. ...И рассуждения об атмосфере в коллективе, царившей в группе не причём. Если всё так действительно плохо с погодой было 1 февраля, как принято считать многими исходя из записи в дневнике о взлетающих самолётах…за другое число. Вообще об атмосфере, ЦАРИВШЕЙ в группе мне стыдно даже судить по девичьим заметкам. Девицы видимо только для того и ведут собственные дневники. Если Вы почитаете мужской рукой отмеченные события, то обнаружите разницу. …Нет, надо уважать женский стремительный ум, особенно инстинкт, и всякие другие части тела, но не опускаться в логике до их же уровня. Если конечно тут мужчины, или ещё ощущают себя таковыми.

kvn: Фортуна пишет: Если Вы почитаете мужской рукой отмеченные события, то обнаружите разницу. - А то!: "26.1.59 г. Не могу [писАть], хотя и пробовал. Коля Тибо". "29.1.59 г. <...> Все. Коля Тибо. PS: Похабно писать через два дня".

Фортуна: kvn пишет: "26.1.59 г. Не могу [писАть], хотя и пробовал. Коля Тибо". "29.1.59 г. <...> Все. Коля Тибо. PS: Похабно писать через два дня". Вот именно. Какая заметная разница! Не до женского творчества было исповеди писать. Всё подобное оставлялось на потом по остаточному принципу. Не интересно тем более заниматься интригами, плести тонкие душевные нити и делать зарубки на память. Другие ценности в походе: "И глаза у попа – ясные, умные. И смотрит он пристально, даже нахально. Такому – не кадилом махать, а от алиментов скрываться. Никакой он не благостный, не постный – не ему бы, не с таким рылом, горести и печали человеческие – живые, трепетные нити – распутывать ." (c)

kvn: kvn пишет: O'k, time out - подождем прихода глюка. - Не глюк, конечно, но хотя бы что-то по делу:

ДЕРСУ: kvn, АНК, ждем глюка, или тему архивировать?

АНК: ДЕРСУ пишет: kvn, АНК, ждем глюка, или тему архивировать? Глюк то здесь каким боком ? Зачем ее архивировать, может еще кто чего напишет. Ну а кто есть кто разобраться бы не мешало.

kvn: АНК пишет: kvn, АНК, ждем глюка, или тему архивировать? - С 13.04.18 11:07 по 18.04.18 09:58 выделить в новую тему "Выход на границу леса" в разделе "Зона 1, Подходы". Остальное в архив.

ДЕРСУ: АНК, kvn, ваше обсуждение тут.

ДЕРСУ: АНК пишет: Глюк то здесь каким боком ? kvn пишет: O'k, time out - подождем прихода глюка. А я тут ни при чем.

глюк: kvn пишет: kvn пишет:  цитата: O'k, time out - подождем прихода глюка. ---------------------- - Не глюк, конечно, но хотя бы что-то по делу: Во-1. По какому поводу "ждали-с"? Мне тут поназванивали по поводу форумов. От Шуры по поводу КПйной экс.... и до тески причины форума по поводу, что "чего то хотят..." здесь... Во-2. Раз уж влез, то пробежал одним глазом по ссылке и по диагонали... Знаете (это персонально к КВНу) какое впечатление? Это мнение водителя асфальтового катка по поводу того, как надо рулить и проводить соревнования по формуле-1. Не.., даже детсадовца средней группы (младше еще не могут водить машинки, все больше бросают), об том же... У пациента патологическая мания величия, что он хоть в чем то разбирается. И это уже не в первый раз. до него еще не дошло (и это оооочень надолго) что попасть в случайное событие и сделать ошибку в руководстве группы, это 2 очень большие разницы. Но таких деятелей я навидался на разборах ЧП в турклубах. Раз случилось, значит виноват руководитель. И других мнений быть не может. Но это то куда лезет? Практики - ноль. Неее... 2 нуля... так что, откуда что возьмется? Что с чем можно сравнить? Уж такую белиберду несет и по тактике (а он и слова такого не слышал...) и по тому, что поиск места по нескольким вариантам, и приход группы на один (а не на несколько сразу), это мало того, что разные вещи, то и второе (его) мнение не более чем бред сивой кобылы. В общем клиент поперся в дело в котором он хуже чем в апельсинах, а выпендиться надо... Ладно, хрен с ним, еще тратить время на всяких графоманов... Это слишком. Чего хоте ли то? Есть 3 дня. Потом будет большая пауза.

kvn: глюк пишет: Ладно, хрен с ним, еще тратить время на всяких графоманов... Это слишком. Чего хотели то? - То, что клиента послали нахрен в огород - это нормально. А так-то мы с АНК`ом очень хотели бы услышать компетентное мнение о месте выхода группы Д-ва на границу леса 31.01. 1959 Конкретно: место первого выхода - это уже на южном склоне восточного отрога выс. 1079 или ещё на южном склоне юго-западного отрога выс. 880?

ДЕРСУ: Фортуна, с прибытием. Междуусобчики у нас тут. В темах только по темам дебаты.

Фортунa: Спасибо, ДЕРСУ, прорвался я...как не помню, и нате...опять обрезания, кроение, штопка, перелицовка. А можно без купюр и модернизации обойтись хотя бы до конца темы? Когда лексика остаётся нормативной в тех или иных сообщениях? Если мне память не изменяет я остановился с ответом ушедшему далеко не туда проводнику, нашему дорогому. Теперь его блукания с моим "спорным и безосновательным" тезисом (якобы безосновательным), перенесены в другую географическую тему. Но такие его географическая прения и представления о местности, типичны и ущербны. Что не помогает, а мешает понять действительный вариант произошедшего. Уж лучше бы я здесь погонял его огородом, чем по всей деревне ловить, показывать чужие затруднения. Тем более Вы таким образом выбиваете у меня основу, вырезая куски фундаментальные, на чём стоит и держится именно ВЕРСИЯ целиком. Распыляя и раздирая материал по иным весям, разделам и разборам. Мне не надо ничего выяснять там. Я сам могу пояснить тут, легко. Что бы ступать дальше по сюжету на это опираясь.

ДЕРСУ: Фортунa, Вы автор. И тут и там Ваши авторские обсуждения. Теперь у нас две Ваших темы. Или Вы хотите чего то дугого? Фортунa пишет: А можно без купюр и модернизации обойтись хотя бы до конца темы? Хотите вернуть в тему версии мой разговор с АНК по поводу кнопочки и перетирания о том кем Вас видят те кто за форумом? В тему хотите вернуть? Не могу. Это запрещено правилами форума. В этой ветке, только версии по тематике форума, но могу слить Ваши две темы в одну как и было до просьбы kvn о выделении в отдельную. Думайте и решайте. Только сперва решите, потом напишите. Изменения никогда не поздно сделать. И, да, я читал что Вы написали выше. Логично что Вы недовольны переделом Вашей собственности. Однако завтра Вы можете думать иначе, оценив достоинства двух собственных тем. Решайте.

Фортунa: ДЕРСУ пишет: .......В этой ветке, только версии по тематике форума, но могу слить Ваши две темы в одну как и было до просьбы kvn о выделении в отдельную. Думайте и решайте.... Освежил ещё раз отрезанный кусок в отдельном разделе - хорошо выделен вопрос, и актуален. Должен признать это. Действительно, сейчас проскочим, а через год придёт человек и добавит красивую наглядную информацию. Что же делать? Подскажите. Может можно мне туда и сюда ставить ключевые аргументы, фото, одинаковые, но текстом оформлять различным?

kvn: Фортунa пишет: Что же делать? Подскажите. "Вали кулем - потом разберем" (русск. народн. поговорка) "Хоч кисло, хоч прісно – усе вали вмісто" (ukr. folk saying)

Григорий: Прошу прощения, ув.Фортуна, а что, кина не будет? Очень хотелось бы узнать, что там с внятной круговертью колес?



полная версия страницы