Форум » Природно-стихийные » Внятное объяснение круговерти колеса » Ответить

Внятное объяснение круговерти колеса

Фортуна: Прошёл уже не один год, как меня заинтриговала своими дошедшими подробностями путаная история гибели экспедиции Дятлова в прошлом веке. Интерес возник из-за множественности документальных материалов об их гибели. Порою противоречивых и сомнительных, порою намекающих на что-то. Не всегда понятно - на что конкретно намекающих. Отделением ложных намёков от весомых улик занимаются уже более полувека многие. Я тоже проходил этот период взвешивания и перевешивания “фактов” разнокалиберных, пока это не привело к версии вполне устраивающей, но совершенно далёкой от обсуждаемых вариантов в средствах массовой информации. Однако собирающей воедино многие известные парадоксы этой загадочной туристической гибели в нашей стране прошлого века. Шахматы – интересная игра. В голове стремительно происходит анализ и перебор различных продолжений, и оценка их. Что-то подобное и в этой задаче, только фигур ненастоящих и ложных клеток поболее. Описание и разбор той шахматной драмы, что с перевала докатилась до нас, мне захотелось теперь вспомнить и воспроизвести. Загадку которую, как мне кажется, я разгадал. А ещё грызёт, что мог бы прежде успеть успокоить душу здравствующего ещё недавно единственно выжившего из группы Дятлова Юрия Юдина. Ну, да что уж теперь. Все под Богом ходим и наперёд не знаем наверняка ничего. Всем и всегда хочется верить, что в жизни есть место чуду. Даже когда происходит массовая групповая гибель людей в безобидном месте. Если, тем более, с физическими травмами произошла недосказанность, как многим мерещится, - в рамках материала уголовного следствия 1959 года, то и лезет всякая современная чертовщина, либо заумная совсем уже забубённая политика… Потому просьба: всех блаженных и одержимых астрологическими, мультяшними или политическими знаниями не читать мою напраслину. О природе огненных шаров, йети и прочих летающих и нелетающих неопознанных объектов - ни ухом, ни рылом! Посему даже не спорю с теми, кто их видел и не готов даже выслушивать тех, кто в них летал… Есть несколько фактологических материалов - “миражей” или “затыков”, которые мешают увидеть произошедшее с группой Дятлова в другом свете. В первую очередь хотелось бы объяснить своё представление по некоторым строкам сугубо специальным и экспертным в СМЭ о трупах. Мнение: об их принципиальности и не обязательности для выставления их в качестве козырных аргументов во время размышлений о возможных причинах смерти туристов. Первым таким примером тупикового образа мышления ставлю заявленное экспертное мнение Возрожденного о примерно одинаковом моменте наступления смерти группы, зафиксированное для пяти первых найденных тел, как под копирку, – 6-8 часов от последнего приёма пищи. На моём обывательском уровне понимания - такого буквально не могло быть тогда, и к этому выводу "науки и практики" можно относиться творчески. Если только на туристов, найденных и откопанных из снега в разных местах, не рухнуло небо одновременно, либо была потрава при приёме пищи. Вот только отравлений не зафиксировано в заключениях экспертизы Возрождённым. Но уже сейчас по сумме накопленных попыток объяснения гибели воздействием на перевале неких роковых факторов смерти, и отсутствию напрочь улик могущественных внешних сил при наблюдении места, и теперь, и тогда в 1959г. из материалов следствия, - рекомендую всем сворачивать к естеству. Остальное - тупиковый путь. Вытекающие все версии и озарения, ведущие начало от пункта СМЭ Возрождённого о 6-8 часах после приёма пищи, уже достаточно раскритикованы и подточены в сети интернет по достаточным основаниям, что бы в том же уже усомниться – 6-8 часов! Так как Возрождённый определяет момент смерти от последнего приёма пищи по состоянию желудка, кишечника, толстого кишечника, но выражается осторожно – “дают основания полагать”, то предлагаю относиться к этому...как бы, полегче. Как ВЕРОЯТНОМУ, но не строгому. И не более того. По четырём телам, найденным в овраге, эксперт даже не решился ничего подобное написать, о сроках гибели после приёма пищи. Уверен, ничего понятного и достоверного такое свидетельство эксперта, если в него упереться, нам не давало и не даст впредь. Я даже не знаю, как относиться к разложенному в палатке салу с объеденными корочками и сухарям открытым. Это считается последним приёмом пищи, или же нет? Решил не заморачиваться об этом свидетельстве в СМЭ от Возраждённого.

Ответов - 67, стр: 1 2 3 4 All

ДЕРСУ: Фортуна пишет: Только, если Вы обладаете собственной методой и способностями не предвзято проникать в суть, то можете не загружаться пока. Набраться терпения, или показать в любой момент свои способности, память, внимание, опыт, знание особенностей походных в приложении к предлагаемым обстоятельствам и фактам, и иные таланты. Я значит, напишу пока перечень собственных установок и аксиом, что бы поняли меня и мою позицию, а не Вас. Что бы после сократить время, и не жевать ваши пустышки в сотый раз. И заодно не посылать к чёрту без причин и оснований, а лишь по вполне доступно изложенным первоначально посылам. Если коротко - "рассуждаю вслух", - да?

Фортуна: ДЕРСУ пишет: Если коротко - "рассуждаю вслух", - да? А как ещё? Можно совсем коротко написать версию: гибель группы Дятлова началась с селфи. Как просила Р314 - сжато. ...Хорошая кстати фраза получилась для поисковых роботов, оригинальная. Должны оценить. Да, селфи! С этого всё у туристов Дятлова началось, и полетело затем кувырком...и капец. В результате случилась самая большая загадка человечества 20 века, с широким веером разнокалиберной документальной информации и подлинными фотоматериалами. Шикарный материал. Всё что надо в нём есть для ответов, и даже более того. Полно этой конкретики...для бесконечности в пространстве, и на любой вкус. Теперь уже полагаю скоро из-за селфи пострадают не меньше народа...чем от всяких лавин. А тогда такое было в диковинку. Ну, и сюжет трагедии с этого только слегка закручивается. Вроде спускового крючка. Далее следует их невозможность в оценке травмы Рустема Слободина, случайность, неожиданность, шок, героизм, отчаянное упорство всей группы на выручке своего товарища. Все в морге. "Один за всех, и все за одного" - называется. Такое бывает. Хотелось, как лучше... Знаете как спасли Вашу землячку харьковчанку из дальнего беспосадочного перелёта, Гризодубову, героя Советского Союза, и сколько полегло при этом? Нормально всё. Что случилось, то случилось. Широко известно о трагедии за тем подвигом стало гораздо позже. Ладно, кончаю тянуть кота за принадлежности. Начать пора с Богом спасать героев от поклёпов и напраслины.

Буянов: Фортуна, - Вы, похоже, "договорились" до того, что "спасать не надо". Действительно, чего "рисковать", - ведь всё может "кончиться плохо"!.. Стоило ли Гагарину так рисковать при полёте в Космос? И на самолётах стоило ли летать, - ведь всё кончилось так трагично!.. Вот "этот" рекордный полёт Гризодубовой, - да, можно бы было признать и крупным провалом. И спасение экипажа с "Челюскина", - ведь тоже можно считать провалом. Судно утопили, затраты на спасение огромные.. Но, знаете, - если ничем не рисковать и ни на что не "тратиться", - так мы бы до сих пор очень благополучно и счастливо жили на деревьях и ели бананы. И было бы нас раз в тысячу меньше. Зато счастливы были бы все...

Фортуна: Буянов, в другой раз, извиняюсь. Мне ещё и этих тараканов гонять только не хватало. Других забот мало. Время, потерянное на обустройство лабаза 1 февраля, не объясняет 2-1,5 километра пройденные группой Дятлова по фирну с облегченными рюкзаками в последний их день. Потому, что стоит только согласиться с объяснениями о трудностях во время ходьбы на лыжах против ветра, “как при взлёте самолёта”, и по непроходимому скользкому фирну с застругами, - тут же следует признать, что группа подобралась тогда уникальная. А во главе выступал непроходимый тупица. Но я не хочу это допускать, и в подобное не верю. …Если 31 числа, накануне, туристы поднимались уже к перевалу, вернулись вниз, и записали о необычайно сильном ветре на перевале в дневнике. И, если на следующий день опять столкнулись с подобными трудностями, но всё равно упёрто не повернули со склона в привычный тихий лес по другую сторону перевала, к Лозьве. Где в снегу ходилось бы, как прежде, - гораздо легче и быстрее. То одно из двух. Либо, словно глупые ослики те, ожидали они на склоне в третий раз новой счастливой погоды, и двух дней им показалось недостаточно для прогноза на 2 февраля. Либо ничего подобного не было с погодой в их последний день - 1 февраля. Не это явилось причиной необычайно малой пройденной дистанции 1,5-2 км, после чего все они и погибают.

АНК: Фортуна пишет: А во главе выступал непроходимый тупица. Конечно не тупица. Но своенравный, авторитарный , амбициозный и обидчивый человек. К тому же, вполне возможно, влюбленный в одну из участниц похода.

Буянов: Фортуна: Время, потерянное на обустройство лабаза 1 февраля, не объясняет 2-1,5 километра пройденные группой Дятлова по фирну с облегченными рюкзаками в последний их день. Фортуна, - а откуда Вам известно, сколько времени они потратили на "обустройство лабаза". И почему только на "обустройство лабаза"? На "обустройство лабаза" время было потрачено не только на закладку груза. Требовалось рассчитать, сколько взять, сколько чего оставить. Следовало упаковать, заготовить дрова, найти подходящее место, всё уложить и закрыть. И по их "графикам" движения было видно, что они не очень торопились. Более спортивные группы (например, Карелина) выходили с рассветом, - вот группа Дятлова по всем описаниям так не делала. И в результате шли они не так быстро, - это тоже видно по их графику. И утром им надо было не только сделать закладку лабаза, - им надо было сготовить завтрак и собраться. И не исключён вариант, что после закладки и сбора они ещё и пообедать решили. При заметной усталости группы и их планах на ночлег на склоне они вполне могли устроить "полуднёвку" для отдыха. Могли быть и другие причины для задержек. Так что Ваши категоричные выводы просто не учитывают те действия группы, которые их могли задержать.

Буянов: Фортуна: Время, потерянное на обустройство лабаза 1 февраля, не объясняет 2-1,5 километра пройденные группой Дятлова по фирну с облегченными рюкзаками в последний их день. Фортуна, - а откуда Вам известно, сколько времени они потратили на "обустройство лабаза". И почему только на "обустройство лабаза"? На "обустройство лабаза" время было потрачено не только на закладку груза. Требовалось рассчитать, сколько взять, сколько чего оставить. Следовало упаковать, заготовить дрова, найти подходящее место, всё уложить и закрыть. И по их "графикам" движения было видно, что они не очень торопились. Более спортивные группы (например, Карелина) выходили с рассветом, - вот группа Дятлова по всем описаниям так не делала. И в результате шли они не так быстро, - это тоже видно по их графику. И утром им надо было не только сделать закладку лабаза, - им надо было сготовить завтрак и собраться. И не исключён вариант, что после закладки и сбора они ещё и пообедать решили. При заметной усталости группы и их планах на ночлег на склоне они вполне могли устроить "полуднёвку" для отдыха. Могли быть и другие причины для задержек. Так что Ваши категоричные выводы просто не учитывают те действия группы, которые их могли задержать.

Почемучка: АНК пишет: Конечно не тупица. Но своенравный, авторитарный , амбициозный и обидчивый человек. К тому же, вполне возможно, влюбленный в одну из участниц похода. Опять - двадцать пять? Откель такие эпитеты? Почва? Человек может быть лидером по психотипу. И все. От этого - все поведенческие картинки. Каждый из руководителей тур.групп должен быть лидером. Почитайте отчет по походу Шумкова. Там разве этого нет? По походу Согрина-? Карелина-? Будрина на западный Тянь-Шань? Не был Игорь таким, как Вы его расписали... Он даже зазнайством не страдал. Просто обычный талантливый педант. Да- нудный. Все по полочкам. Каждый раз топор на вес проверяет. Мало ли. Вдруг топор изменился в весе от того, что из него кто-то кашу варил. Но у него - в походах не было голодайства, потеряшек и травм. Это так бесит обычных безответственных охламонов, которым море - по колено, пока не закукарекает жареный петух...

Фортуна: Буянов пишет: Фортуна, - а откуда Вам известно, сколько времени они потратили на "обустройство лабаза". И почему только на "обустройство лабаза"?............... ... Могли быть и другие причины для задержек. Вот только не надо мне, как можно резину тянуть и размазать любое дело, которое делается на раз-два. Я чемпион по ковырянию. Ещё покажу! АНК понял точнее, что писалось даже не про то, сколько можно при желании потратить времени на сборы...на "Вечерний Отортен". Точнее, при не желании выходить на маршрут 1 февраля: медленно облегчая поклажу по 6 кг с каждого туриста, насвистывая "Золотую симфонию" воткнуть лыжи с гетрой. А до этого распилив ствол, который завалили вечером, естественно, накануне. Ведь им же обогревались ночью от печки. Об этом затянувшемся промежутке времени долго можно дискутировать. Так ни о чём никогда и не договориться. Надо натуралистов просить. Вместо глупостей, пускай быстренько лабаз збацают вдевятером. Как это занятие растянуть во времени, - мне не надо доказывать. Я и сам мастер. По моему мнению им на лабаз надо было с настроением два лишних часа...или меньше. А в остальное время пусть отъедаются и телогрейки палят. Потом пройдут два часа по маршруту не особенно сворачивая палатку, и опять садятся за еду. Хорошо! Красота! Вес уменьшается! Главное, что бы от лабаза далеко не ходить навстречу Съезду. От лавин ещё хорошо останцы помогают. Напрасно мимо них проскочили без полдника и памятных фотографий.

Фортуна: АНК пишет: Конечно не тупица. Но своенравный, авторитарный , амбициозный и обидчивый человек. К тому же, вполне возможно, влюбленный в одну из участниц похода. Оригинальное предположение. Изысканный путь к сердцу невинных девиц и пушистых новобранцев. А тем более для тайной, но белоснежной любви. И...гений, парадоксов друг. Аленьтев для углубления отношений послал влюблённых джигитов босиком в лес копать снежные пещеры. Пора бы уже объединить усилия садистов. И не закупить ли вам эфиру?

АНК: Почемучка пишет: Опять - двадцать пять? Откель такие эпитеты? Почва? Почемучка, почва плодородная. Вчера весь вечер говорили о погибших. О том, зачем они на горе разбили палатку и т.п. Сказали, что И.Дятлов очень самолюбив, любил командовать. Раз предложил отряду идти с одного берега реки беспричинно перейти на другой. И это беспричинно. Однажды все так возмутились его поведением, что не стали выполнять его команду. Тогда он ушел ото всех и объявил голодовку. Рядовым он в отряде был хорошим, исполнительным. Все ошибки приписывали ему. Об этом особенно говорили двое, которым приходилось бывать с ним. Отрицат.отозвался о нем и рук.группы. Он говорил, что это глупо, что группа вышла в 3 часа, когда через 1.5-2 часа Трегубов : Игорь Дятлов вовлек меня в туризм, и я был участником всех пяти категорийных походов, в которых Игорь был руководителем. Нельзя сказать, что мы были друзьями (Игорь был весьма авторитарен), но я был самым последовательным его соратником. "Был диалог: "А мы сегодня в кино были, про группу Дятлова, там когда студенты погибли..." Она перебивает: "А, да, Игорек мне никогда не нравился, очень самоуверенный..." Я подумал, бабушка ошибается... Есть еще схожее мнение кого-то из туристов, ходивших в поход с Дятловым, но нет времени сейчас искать . Не бывает дыма без огня. А если то, что Дятлов был тайно влюблен в Зину правда ( что само по себе не удивительно), то эти качества Дятлова могли в какой-то момент проявиться гораздо сильнее, нежели обычно.

Фортуна: Буянов пишет: .......Могли быть и другие причины для задержек. Так что Ваши категоричные выводы просто не учитывают те действия группы, которые их могли задержать. Вы, в общем-то, как раз угадали. Именно так я пытаюсь подобраться к возможной причине для задержки группы Дятлова, объясняющей всё произошедшее. Делюсь с Вами размышлениями: Какая это такая могла произойти причина задержки? Да что бы это была такая правдоподобная причина, - что не только случилось им тогда пройти необыкновенно мало, но, что бы потом порезать открытую палатку. И погибнуть не вяло, пассивно, а наоборот, в борьбе. С помощью единственного случайного ножа и спичек, при лёгком доступе ко всему хозяйству своему в палатке. От которой не бежали, а всей группой уходили спокойной ровной поступью. Что понятно по известным фото следов на снегу, и по показаниям о спокойной поступи в уголовном деле разбирающихся очевидцев следов, кроме одного, вдохновенного свидетеля-балабола - Брусницына, фантазёра.

Фортуна: АНК пишет: ............Не бывает дыма без огня. А если то, что Дятлов был тайно влюблен в Зину правда ( что само по себе не удивительно), то эти качества Дятлова могли в какой-то момент проявиться гораздо сильнее, нежели обычно.Хорошая версия наклёвывается: -Я клянусь, что это любовь была (наказал группу за долгие сборы 1 февраля. Специально подвёл под монастырь всех Игорь Дятлов), посмотри, - ведь это ее дела (палатку порезала, каприза какая эта Зина, - Фуу). Но знаешь, хоть Бога к себе призови, разве можно понять что-нибудь в любви?

АНК: Фортуна пишет: -Я клянусь, что это любовь была (наказал группу за долгие сборы 1 февраля. Специально подвёл под монастырь всех Игорь Дятлов), Сборы, судя по наспех собранной палатке и остатках каши в чьей-то кружке, были наоборот короткие. А специально или не специально, это неизвестно. Как неизвестно , какая атмосфера на тот момент царила в группе. Там не все ладно было с дисциплиной , я уже не говорю о межличностных отношениях. Фортуна пишет: посмотри, - ведь это ее дела (палатку порезала, каприза какая эта Зина, - Фуу). Мы сейчас вроде говорим о причинах, по которым группа вышла на маршрут во второй половине дня, не ?

Почемучка: АНК пишет: Есть еще схожее мнение кого-то из туристов, ходивших в поход с Дятловым, но нет времени сейчас искать . Не бывает дыма без огня. А если то, что Дятлов был тайно влюблен в Зину правда ( что само по себе не удивительно), то эти качества Дятлова могли в какой-то момент проявиться гораздо сильнее, нежели обычно. "...Вчера весь вечер говорили о погибших. О том, зачем они на горе разбили палатку и т.п. Сказали, что И.Дятлов очень самолюбив, любил командовать. Раз предложил отряду идти с одного берега реки беспричинно перейти на другой. И это беспричинно. Однажды все так возмутились его поведением, что не стали выполнять его команду. Тогда он ушел ото всех и объявил голодовку. Рядовым он в отряде был хорошим, исполнительным. Все ошибки приписывали ему. Об этом особенно говорили двое, которым приходилось бывать с ним. Отрицат.отозвался о нем и рук.группы. Он говорил, что это глупо, что группа вышла в 3 часа, когда через 1.5-2 часа здесь было уже темно..."(Дневник Григорьева) Не пытались отсчитать - кто эти информаторы? Григорьев прибывает на место печальных событий 13 марта и там пробудет до 15 марта. Причем прибывает в тот же день что и Кикоин. И помните, что 9-10 марта - уже похороны. Группа Кикоина Кикоин Абрам Константинович Бартоломей Петр Иванович Крылов Владимир Сергеевич- рук. после Кикоина-? Мерцалов Станислав Леонидович Сахнин Юрий Абрамович Соловьев Геннадий Сергеевич Черненко Александр Григорьевич Шкодин Владислав Григорьевич Мартюшев Борис Владимирович-?? Самарский Олег Владимирович-? Смирнов Юрий Артемьевич-? Тациенко Иван Тимофеевич-? Она прибывает вместо группы Аксельрода, Карелина Карелин Владислав Георгиевич Атманаки Георгий Владимирович Борисов Борис Александрович Сердитых Евгений Николаевич Скутин Владимир Афонасьевич Шавкунов Владимир Александрович Аксельрод Моисей Абрамович Согрин Сергей Николаевич Типикин Станислав Александрович Чиглинцев Ябуров Борис Вот походы где Игорь был руководителем Не странно что никого из упомянутых в списках - нет в списках поисковых групп?

АНК: Почемучка пишет: Не странно что никого из упомянутых в списках - нет в списках поисковых групп? Вы хотите поддать сомнению чьи слова : Григорьева или тех поисковиков, что это говорили ?

Почемучка: АНК пишет: Вы хотите поддать сомнению чьи слова : Григорьева или тех поисковиков, что это говорили ? Я хочу сказать, что от тех кто именно ходил в походы с Игорем Дятлова - инфа такая поступить к Григорьеву не могла. Только через сплетни/перевирания. И могла от людей, которые не особо симпатизировали Игорю (Согрин например - ну явно его недоюбливал. Как бесталанный инженер, кому диплом состряпали лишь бы был с законченным высшим). Или тех, что на первых порах старательно искали ошибки Игоря Дятлова чтоб укрыть свою задницу. Сын Гордо напримерприводил характеристику Игоря со слов своего папочки Льва Гордо. Вот воспоминания об Игоре как о руководителе похода 1956 года. http://magazines.russ.ru/ural/2003/8/sharn.html Вот перечень ходивших в тот поход Дятлов Колмогорова Ощепкова Трегубов Соколова Волегов Шарнин Стародубцев Ренева (та что и стала Шарневой по замужеству) Кстати, там встречается отметка по времени 5 часов 22 мин 32,7сек.

АНК: Почемучка пишет: И могла от людей, которые не особо симпатизировали Игорю (Согрин например - ну явно его недоюбливал. Бартоломей тоже не долюбливал Дятлова ? Почемучка пишет: Вот воспоминания об Игоре как о руководителе похода 1956 года. Ну и что там ценного, кроме случая с табуном лошадей ?

Почемучка: АНК пишет: Бартоломей тоже не долюбливал Дятлова ? Бартоломей следил за всеми чтоб языками не чесали фигню про Игоря? У меня большое подозрение - что это результат встреч в Ивдельской аэропорту; все эти негативки. Как раз с теми - кого я перечислила вне группы Кикоина. Как раз от того, кто и по сей день себя позиционирует руководителем поисковой группы и в том числе консультантом аж следствия http://taina.li/forum/index.php?topic=43.msg652737#msg652737 "...А когда случилась трагедия, был одним из руководителей поисковых работ и консультантом следствия у Л.Н.Иванова...."(с) Согрин С.Н. АНК пишет: Ну и что там ценного, кроме случая с табуном лошадей ? Указание времени в долях секунд. Почемучка пишет: Кстати, там встречается отметка по времени 5 часов 22 мин 32,7сек. Больше нигде в дневниках этого не встречала. Никаких групп.

kvn: Почемучка пишет: Указание времени в долях секунд. Больше нигде в дневниках этого не встречала. Никаких групп. - Ага? "СПОРТ Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки 1 час 02 мин. 27, 4 сек."



полная версия страницы