Форум » Природно-стихийные » Туристы погибли из за плохой организации похода. » Ответить

Туристы погибли из за плохой организации похода.

Лара: Никогда Дятлов не был опытным туристом.Это был всего лишь третий поход в его жизни.Это очень мало,чтоб считаться опытным и брать ответственность за чужие жизни.В предыдущем походе он показал себя с плохой стороны,завысил вес радиостанции,чтоб не брать в свой рюкзак лишний груз.Предпочел,чтоб лишние килограммы несли его товарищи.Не сдал в турклуб маршрутный лист,вместо этого взял его с собой в поход,то есть был безответственным молодым человеком.Зато маршут разработал невыполнимый и амбициозный.Предполагалось ,что группа пройдет 350км,кроме Отортена покорит еще гору Ойко-Чакур. На деле оказалось,что туристы шли 33 км от 2 Северного до перевала 6 дней и то,только потому что шли по тропе манси,а не по целине.Спали до обеда и из графика выбились в первый же день. Почему ребята оказались на Холатчахле?Наш опытнейший турист тупо перепутал горы. Никакой холодной ночевки группа не планировала.Ребята несли с собой крупы,концентраты,чай посуду,печку,сухое полено,то есть предполагали на стоянке поесть горячей пищи.Шли на Отортен,где обширная лесная зона и есть дрова.Оказались на Холотчахле,где нет никакой растительности. Вначале было терпимо,но к вечеру ударил мороз до -28. Холодная ночевка стала немыслима.В группе случился раскол.Золотарев и примкнувшие к нему люди,требовали перенести палатку под гору к дровам поближе.Дятлова обвинили в том,что он как Сусанин завел группу неизвестно куда.

Ответов - 36, стр: 1 2 All

Лара: Дятлова обвинили в том,что группа оказалась в неизвестном месте,так как ребята знали,что на Отортене должна быть лесная зона,а на этой горе одни камни. В условиях мороза - 28 и ветра это смерть.Амбициозный и честолюбивый Дятлов критику не терпел,особенно при Зине,которая ему нравилась.Предполагаю,что там дело дошло до драки.Подрались Дорошенко,сторонник того,чтоб руководство перелать Золотареву и идти к лесу и Слободин,сторонник того,что надо выполнять команды Дятлова и готовится ко сну.Они друг друга поранили.Между тем Дятлов понял,что потерял контроль над ситуацией,он резанул в истерике палатку и убежал умирать от позора.Слободин в одном валенке и Зина побежали его догонять и утешать. Между тем на морозе влажные обувь и ватники замерзли,встали колом и надеть их стало невозможоно.Выиграли Золотарев и Тибо,с которым он сружился,они не рискнкли раздеться изначально. Ребята решили спуститься вниз,разложить костер,отогреться,а потом послать одетого человека за вещами.Пошли шеренгой с целью прочесать территорию и найти Дятлова,Зину и Рустама.Те быстро замерзли на горе,так как были раздеты и до низа не добежали. Золоторевцы спустились вниз и уткнулись носом в кедр в темноте.Обломали ветки,разложили костер и ждали, что остальные выйдут к огню.Стало светло,увидели кругом еще деревья и начали срезать макушки.Но мороз -28 дело сделал, Дорошенко и Кривонищенко замерзли насмерть.

Рогов Василий: Лара В Вашем видении событий, Дятлов выглядит таким, что я вообще не понимаю, как ребята с ним в поход решились идти. Дело в том, что я когда-то и сам выдвигал сходные идеи, правда, в куда более мягком виде, но впоследствии, отказался от них, сочтя такой сценарий малореальным. Тему и комментарии форумчан, увидеть можно тут- click here

Лара: Золотарев был человеком опытным и знал,что мороз надо пережидать в снежном укрытии.Оставшиеся в живых соорудили настил,и боролись за жизнь до последнего.Но люди были голодными,горячей пищи не ели с утра и постепенно стали коченеть.Лучше всех был одет Колеватов,он то и продержался дольше всех.На руке у него обнаружили двое часов.В то время было принято снимать с трупов часы и передавать родственникам. Видя,что ребята все обморожены и у них начала агония,Колеватов их просто добил,чтоб прервать мучение и умер сам.

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: В Вашем видении событий, Дятлов выглядит таким, что я вообще не понимаю, как ребята с ним в поход решились идти. Рогов Василий, в моем видении событий автор должен дописать свою версию о обосновать. Не?

Лара: В те времена туризм только начинал развиваться,туристов было немного.И человек,который сходил в поход в Саяны считался бывалым туристом. Люда Дубинина была два раза в походе,один раз ногу подвернула,второй раз ее змея укусила.Такую каракатицу сейчас опытные туристы в зимний поход вряд ли взяли.Ан нет!Она у них считалась опытной туристкой.Ребята были Дятлову подстать.Какая организация такой и результат.

Лара: По-моему и обсуждать нечего то,что после двух походов человека нельзя считать опытным туристом.Федор Конюхов опытный турист,он из топора обед сварит и выживет.А Дятлов обыкновенный студент,которому едва исполнилось 23 года.Таких опытных туристов нормальные матери в поход без старших не пускают.

АНК: Лара пишет: По-моему и обсуждать нечего то,что после двух походов человека нельзя считать опытным туристом. Дятловцы. Хронология походов 1951 год. Поход по Чусовой студентов УПИ: Григорьев Анатолий, Дятлов Игорь 15 лет (участник), Дятлов Мстислав, Полуянов Владимир, Полуянов(а?) Валентин(а?). Этому немало способствовал его старший брат Слава, который учился в УПИ на два курса старше и ходил в походы в одной компании с известными туристами Анатолием Григорьевым, Володей и Валей Полуяновыми. (c) Из воспоминаний Владимира Полуянова в статье Евгения Зиновьева "Какие были ребята..." // "Уральский следопыт" №1, 2009 г. 6 марта 1955 года. ПВД (поход выходного дня). Чертово Городище. Дятлов Игорь, Колмогорова Зинаида. (c) Из воспоминаний Валентина Якименко - стр.33-34 в сборнике "УГТУ-УПИ: Люди. Годы. Увлечения. Том I. Человек, спорт, природа", Екатеринбург: УГТУ, 1999. 324 с: ил., ISBN 5-230-06601-6. 4 июля - 17 июля 1955 года. Поход студентов РТФ УПИ. 4 человека, из них Дятлов Игорь. 3 - 16 июля 1956 года. Южный Урал - Башкирия. Волегов Юрий, Дятлов Игорь (руководитель), Колмогорова Зинаида, Ощепкова Нина, Ренева Наталья, Соколова Любовь, Старобудцев Геннадий, Трегубов Николай, Шарнин Юрий. (c) Наталья Шарнина, По южному Уралу. Дневник похода. Опубликовано в журнале "Урал" №8, 2003 г. 1956 год. Река Чусовая. Дорошенко Юрий, Зиновьев Евгений, Линчевский Владимир, Тибо-Бриньоль Николай. Из воспоминаний Е.Зиновьева: "В первом массовом походе по реке Чусовой в 1956 году Юре Дорошенко, Володе Линчевскому и мне достался в опекуны загадочный Николай Тибо-Бриньоль...". Свои воспоминания Зиновьев планировал издать в виде книги "Следы на снегу" в Екатеринбургском издательстве "Дорога" судя по дате документа еще в 2007 году или раньше, однако дальнейшая информация о публикации отсутствует. Вероятно, не сложилось, поэтому в дальнейшем будем ссылаться на источник как на воспоминания. 1956 год.. Восточные Саяны: восхождение на самую высокую вершину Восточных Саян - пик Грандиозный, сплав по реке Кызыр. Сборная Свердловской обл.: Аксельрод Моисей (завхоз), Бартоломей Петр, Будрин Алексей, Дятлов Игорь, Королев Василий (руководитель). III категория трудности. (c) Е.Зиновьев "Какие были ребята..." // "Уральский следопыт" №1, 2009 г. Ноябрь 1956 года. Средний Урал: ст.Кузино - Нижнее село - с.Трека - с.Каменка - ст.Кузино. Дубинина Людмила, Дятлов Игорь, Зиновьев Евгений, Кривонищенко Юрий, Попов Николай, Тибо-Бриньоль Николай. С Юрой Кривонищенко связаны более ранние воспоминания периода туристского рождения. Туристское "крещение" нас, новичков, состоялось в трехдневном ноябрьском походе 1956 года на классическом пешеходном маршруте: станция Кузино - Нижнее село - село Трека - село Каменка - станция Кузино. Одним из организаторов этого массового похода приблизительно из пяти десятков студентов был Игорь Дятлов. Струны мандолин, послушные в руках Коли Попова и Юры Кривонищенко, извлекали мелодии... (c) Е.Зиновьев "Какие были ребята..." // "Уральский следопыт" №1, 2009 г. Зима 1956-1957 года. Средний Урал: вдоль р.Чусовой от Староуткинска до с.Мартьяново, радиальное восхождение на гору Старик-Камень. Дорошенко Юрий (руководитель), Зиновьев Евгений, Мартюшев Борис. I категория трудности. Из воспоминаний Е.Зиновьева: "С Юрой Дорошенко мы совершили первый в своей жизни категорийный лыжный поход по Среднему Уралу. Нас было 20 студентов второго курса. Юра был руководителем этого похода..." На 2-м курсе Дорошенко учился с осени 1956 по весну 1957 г.1957-1958 г. Вероятно, этот же поход имеет в виду Ю.Блинов в своем дневнике, когда пишет: Дорошенко Юра – студент 4-го курса радиотехнического факультета. Он был руководителем первого похода, в котором я участвовал зимой 1957 года. Человек с незаурядной физической силой. Ранее 1957 года. Приполярный Урал: гора Сабля. Колеватов Александр. Из воспоминаний Е.Зиновьева: "Саша Колеватов был старше нас и уже имел туристский опыт. До переезда из Москвы в Свердловск в составе московской команды совершил поход по Приполярному Уралу и успел побывать на горе Сабля". Зиновьев пишет, что в 1957-58 г.г. Игорь Дятлов был избран председателем турсекции УПИ. ???, но не ранее зимы нач.1957 г.. Восточные Саяны. Дорошенко Юрий, Зиновьев Евгений (руководитель), Ивлиев Александр, Киселева Людмила, Мартюшев Борис, Радостева Галина, Юдин Юрий. Пеший поход, II категория трудности. Из воспоминаний Е.Зиновьева: "Так и оказалась на Восточном Саяне наша команда в составе Юрия Дорошенко, Юры Юдина, Бориса Мартюшева, Саши Ивлиева, Гали Радостевой, Люды Киселевой и автора этих строк, которому впервые было доверено руководство пешеходным походом 2 категории сложности" Нач.1957 года. Средний Урал. Колеватов Александр. Из воспоминаний Е.Зиновьева: "В начале 1957 года провел лыжный поход по Среднему Уралу с выходом через Качканар прямо к Верхней Туре, где проживали его тетки". 10-26 февраля 1957 года. Северный Урал: Вижай – Молебный камень - р.Ивдель – г.Ивдель. Бычков Борис, Григорьева Лидия, Дятлов Игорь (руководитель), Колмогорова Зинаида, Митрофанова Маргарита, Ощепкова Нина, Русских Лилия, Тибо-Бриньоль Николай, Трегубов Николай, Хализов Вячеслав, Чубарев Евгений, Шунин Владимир. II категория трудности. (c) Шунин Владимир Львович "Зимний поход группы Дятлова 1957 года", 2012. март-апрель 1957 года. Склон г.Волчихи. Зиновьев Евгений, Дятлов Игорь. Из воспоминаний Е.Зиновьева: Помню, перед Саянскими выездными лагерями мы в марте-апреле перед весенней распутицей выезжали с ним на склоны горы Волчихи, учились ходить в связках по скалам и заснеженным склонам, познавали секреты ориентирования на местности, устраивали холодные ночевки. При этом имитация настоящего похода отрабатывалась с помощью балластного груза в рюкзаке и натурального пота, появляющегося на наших спинах при ходьбе по проваливающемуся снегу. Лето 1957 года. Южный Урал. Блинов Юрий (руководитель), Колеватов Александр, Кротов Вячеслав. Из выступления Пасынкова на 50 лет трагедии: "В то лето 1957 года на Южном Урале была и группа Юры Блинова с Сашей Колеватовым..." 24 августа - 16 сентября 1957 года. Кавказ: Чегем - Донгуз-Орон. Блинкова Людмила, Волигов Юрий, Григорьева Людмила (Лидия?), Дятлов Игорь (руководитель), Колмогорова Зинаида, Ощепкова Нина, Русских Лилия, Тарзин Павел, Трегубов Николай, Хализов Вячеслав, Чубарев Евгений, Шунин Владимир. 6 - 8 ноября 1957 года. Средний Урал: скалы Семи Братьев с выходом к ст.Верх Нейвинск. Пасынков Игорь, Дятлов Игорь. Из выступления Пасынкова на 50 лет трагедии: "Самое светлое впечатление о Игоре Дятлове сохранилось у меня от праздничного турпохода 6-8 ноября 1957 года... Этот праздник Великой Октябрьской Революции совпал с её 40-летием и сам Никита Сергеевич Хрущев выступал с праздничной речью... И трансляцию его речи в реальных лесных уже зимних условиях обеспечивал громко полупроводниковый приёмник, лично сделанный Игорем - студентом 3-го курса радиофака. Зима нач. 1958 года. Приполярный Урал: ст. Кожим – г. Народная – р. Манарага – Косью. Аксельрод Моисей (руководитель), Бартоломей Петр, Дятлов Игорь, Хан Николай, Хализов Вячеслав, Чубарев Евгений. III категория трудности. Снимки из этого похода вошли в книгу "Урал - туристская страна" Источник - дополнительный допрос Масленникова, УД лист 297; Масленников Е., Истомин П., Рубель Р. "Урал - туристская страна". Путеводитель. Свердловск. Средне-Уральское книжное издательство, 1964 г. 352 с.. Зима нач. 1958 года. Северный Урал: Конжаковский Камень. Колмогорова Зинаида (руководитель), Дорошенко Юрий, Брусницын Вадим. II категория трудности. В период зимних каникул 1958 года сумела сходить в лыжный поход по Северному Уралу. (c) Статья "Февраль 1959 года. Дятловцы. Часть 2" // "УГТУ-УПИ: Люди. Годы. Увлечения", коллектив авторов, Екатеринбург, 2000, Профком УГТУ. Вероятно, этот же поход упоминает Брусницын в своих показаниях (ЛД362). Под руководством Зины был в походе II кат. по Северому Уралу (Конжаковский камень) зимой 1958 года. Участником этого похода был также Ю.Дорошенко. Вероятно, Колмогорова ходила в отдельный поход, не совпадающий со следующим, иначе бы Блинов упомянул ее вместе с Дубининой. Зима 1958 года. Северный Урал: Денежкин Камень - Конжаковский Камень. Блинов Юрий, Дубинина Людмила. Источник - дневник Блинова: "Зимой 1958 года ходила вместе со мной по Северному Уралу с Денежкина на Конжаковский Камень". По походу зимой 57-го Блинов под "зимой", скорее всего, имеет в виду зиму наступившего года. Весна 1958 года ???. Горный Алтай: Телецкое оз. Колмогорова Зинаида. Из воспоминаний Е.Зиновьева: "На третьем курсе Зина отправилась в сложный поход по Горному Алтаю. В районе Телецкого озера ее укусила ядовитая змея. Спасла её семья лесничего, прикладывая к ранкам от укусов змеи сыворотку от простокваши. Зина мужественно перенесла это болезненное критическое состояние, но очень переживала за задержку группы на маршруте." Лето 1958 года. Центральный Саян: восхождение на пик Эдельштейна (2649 м). Брусницын Вадим, Дорошенко Юрий, Дубинина Людмила, Дятлов Игорь, Колмогорова Зинаида, Пасынков Игорь, Слобцов Борис, Хализов Вячеслав. 2-3-я категория сложности по альпинистской классификации того времени. По словам Е.Буянова, Слобцов рассказывал про водно-пеший поход в Саяны в составе: Брусницын Вадим, Дорошенко Юрий, Дубинина Людмила, Колмогорова Зинаида, Хализов Вячеслав. Дубинина в этом походе была ранена в ногу дробью из-за неосторожного обращения с оружием. Они также стали свидетелями гибели туриста (студента МФТИ) из другой группы в водяном пороге Базыбайский на р. Кызыр, Центральный Саян. Лето 1958 года. Саяны: Кызыр. Колеватов Александр (руководитель). Из воспоминаний Е.Зиновьева: "Колеватову удалось сформироватъ свою саянскую группу исключительно из студентов физтеха своей химической специальности. Летом 1958 года Саша провел эту группу по Кызыру". Июль 1958 года. Западный Саян: восхождение на пик Грандиозный. Блинов Юрий, Будрин Алексей (руководитель), Будрина Тамара (жена руководителя), Григорьева Людмила (Лидия?), Дорошенко Юрий, Киселев то Юрий, то Владимир? (Пасынков путается), Колмогорова Зинаида, Пасынков Игорь, Стародубцев Генанадий, Сычев Борис. III категория трудности. Из выступления Пасынкова на 50 лет трагедии: "Группа Алексея Будрина, выпусника УПИ и активного члена туристской секции института. Набрал в эту группу, помимо жены Тамары, хотя и студентов, но уже бывалых туристов, так как этот поход был III категории: пеший по удаленной и незаселенной территории, горный по хребтам, разделяющим Западные Саяны и Хакасию, и водный на плотах по порожистой реке Кызыр. Заезд был, как и в 1957 году, через базовый лагерь на реке Кызыр, у порога "Базыбай"". Особенная любовь к Саянам объясняется просто - турклуб УПИ имел там выездной лагерь. Лето 1958 года. Галина Баталова вспоминает: С Людой Дубининой я совершила поход второй категории сложности (по квалификации того времени) по Южному Уралу летом 1958 года. Мы побывали на г. Бол.Шелом., Яман-Тау, г.Иремель, озеро Зюраткуль. Для меня это был первый поход, а для Люды первое руководство «единичкой» в лыжном маршруте. Как хочешь, так понимай. То ли двойка, то ли единичка. То ли летом, то ли лыжный. 31 июля - 22 августа 1958 года. Алтай. Бартоломей Петр, Будрин Алексей, Дятлов Игорь (руководитель), Седов Рудольф, Слободин Рустем, Тибо-Бриньоль Николай, Трегубов Николай, Хализов Вячеслав, Шунин Владимир, Юдин Юрий. Июль - август 1958 года. Западный Тянь-Шань. Переход через горы из Фрунзе в Андижан. Слободин Рустем, Слободин Владимир (отец). Из воспоминаний Е.Зиновьева: "Интересно говорит о Рустике его старший брат: "Наши родители длительное время проживали в Средней Азии. По имени одного из национальных народных героев и был назван родителями Рустам. Летом -за полгода до трагедии Рустам вместе с нашим отцом приехали ко мне в геологоразведочную партию в Киргизии. После этого они вдвоем совершили горнопешеходный переход через горы Западного Тянь-Шаня из Фрунзе в Андижан." Декабрь 1958 года. По воспоминаниям Евгения Зиновьева, Зина Колмогорова вместе с Игорем Дятловым организовали массовый агитпоход турсекции в Смолинские пещеры, где участвовало рекордное количество туристов - приблизительно около 75 человек. По традиции в школе деревни Смолино дан был удачный агитконцерт для местных жителей. И, как всегда, было весело. Освоение Смолинских пещер заканчивалось веселыми играми, шутками у большого костра. На следующее утро мы небольшой группой, в которую входили Игорь Дятлов, Зина Колмогорова, Слава Хализов, Люда Блинкова, Тамара Заикина и автор этих строк, совершили 25-километровый лыжный маршбросок из деревни Смолино до села Клевакино, где проживали мама и родня Зины Колмогоровой. Пришли усталые уже в темноте. Хорошо и душевно попели, переночевали, а на следующий день были в Свердловске. Начиналась подготовка к зимней сессии и одновременно к проведению лыжных походов по Уралу, в том числе и этого, оказавшегося трагическим, выхода к горе Отортен. Новый год 1959 . Поход выходного дня р.Чусовая. ст.Бойцы. Участвовали Дятлов Игорь (руководитель), Колеватов Алесандр.

ЛИН: Лара пишет: Федор Конюхов Там кругосветные походы, ага, только вот возражения есть насчет каши из топора в весельной лодке, у меня. Весельная, это у которой весла есть. Ну удачи святому старцу, о нем потом. Лара пишет: По-моему и обсуждать нечего то,что после двух походов человека нельзя считать опытным туристом АНК пишет: Дятловцы. Хронология походов Скрытый текст Ну вот видите, уважаемая Лара как все меняется когда на помошь приходят дятловеды. Может измение свое мнение? А то мы не знаем вы уже закончили версию или как? Можно ли приступать к обсуждению?

АНК: Лара пишет: Но люди были голодными,горячей пищи не ели с утра и постепенно стали коченеть. Интересно, как смог без горячей пищи с утра ( а вернее вообще без пищи) 18 суток прожить Маресьев ? Войну Захар Артемович Сорокин встретил летчиком — истребителем на одном из черноморских аэродромов. Но вскоре его откомандировали на север. 25 октября 1941 года несколько раз в течении суток поднимались в воздух по тревоге истребители. На этот раз они взлетели на встречу с четверкой легких бомбардировщиков Ме- 110, которые держали курс на Мурманск. Сорокин атаковал ведущего вражеского звена. «Мессершмитт» загорелся. Но из-за облаков вынырнул еще один. Вражеский свинец хлестнул по плоскости и кабине самолета Сорокина. Летчик был ранен в правое бедро, у него кончились патроны, когда он пошел на таран. Резкий толчок чуть не выбросил Сорокина из сиденья. «Мессер», оставляя чадящий след, пошел к земле.. Но и винт «ястребка» тоже получил серьезное повреждение: машина затряслась, сорвалась в штопор. С большим трудом удалось её выровнять и посадить на замерзшее озеро в узком ущелье. Из подбитого вражеского самолета, проваливаясь в снегу, двигались двое фашистов. Началась перестрелка. Первого Сорокин сразил сразу наповал. У второго кончились патроны, а у Захара дал осечку пистолет. Противники пошли в рукопашную… И тут Сорокин увидел рукоятку своего пистолета, валявшегося в снегу. Быстро перезарядив пистолет, он почти в упор выстрелил в фашиста. Превозмогая боль, с рассеченным лицом, еле-еле ступая на раненую ногу, он шел по через сопки, по глубокому снегу, полз, катился. Боясь замерзнуть не спал. Только на шестые сутки добрался до своих. Дополз и потерял сознание. Потом был госпиталь и ампутация ступней обеих ног. Научившись немного ходить, он написал письмо наркому ВМФ СССР с просьбой разрешить вернуться в строй. В порядке исключения разрешили пройти медкомиссию. Сорокин снова летал, участвовал во многих боях, сбил еще 12 вражеских самолетов. https://moluch.ru/archive/60/8805/ Еще есть история о Яне Балсруде, вы можете ее найти в интернете самостоятельно. Впрочем, таких историй много. Люди попадали в очень тяжелые и сложные условия и не имея пищи в течении нескольких дней не взирая на холод и обморожения находили силы и выходили к людям. А дятловцы, оказывается, были такими хлюпиками, что сумев спуститься в лес и сумев развести костер не продержались даже суток.

СергАни: Лара пишет: Федор Конюхов опытный турист,он из топора обед сварит и выживет.А Дятлов обыкновенный студент,которому едва исполнилось 23 года. Фёдор показал спецпитание, которое специально для него разработано создателями продуктов для космонавтов. Запакованные герметично снеки и болоньезе приедаются, если брать 600 пачек такого питания, лодка груза не выдержит. Потому Конюхов погрузит в лодку 450 пакетов. Опытный путешественник рассчитывал обжираться пополнять свой рацион рыбой, но за все время смог поймать только одного тунца. На удочку. Которую он, конечно же, соорудил из веточек и акульих какашек. А Дятлов, да, обыкновенный студент.

АНК: Лара пишет: Видя,что ребята все обморожены и у них начала агония,Колеватов их просто добил,чтоб прервать мучение и умер сам. Это пять балов. Если так было на самом деле, это будет первый случай в истории человечества, когда замерзающие люди добивают друг друга, чтобы избавить от мучений . Лара, от переохлаждения умирают без мучений. Вначале холодный воздух вокруг кажется безобидной ситуацией. Вы дрожите, что является рефлекторной реакцией на холод: организм заставляет двигаться, чтобы выделять энергию. Краснеют щеки, уши и неприкрытые кисти рук. Все это пока, действительно, не страшно, т.к. вы находитесь в полном сознании и в идеале скоро пойдете в помещение, где легко отогреетесь теплым питьем и горячей ванной. Однако, если провести на холоде длительное время, при определенных условиях можно потерять температуру тела и умереть от переохлаждения. При снижении температуры тела человека до +36 градусов мышцы шеи и плеч начинают сжиматься — это так называемый предсудорожный мышечный тонус. В это время рецепторы кожи посылают сигналы гипоталамусу, в центр терморегуляции, а он дает команду капиллярам под кожей сузиться. В результате вы чувствуете, как ноги и руки ломит от холода. Если ничего не предпринять и остаться на холоде на 45-60 минут, то температура может упасть до +35 градусов. Вас начнет сильно трясти: так организм предпринимает отчаянные попытки выделить тепло при помощи движения. Но вот прошел час. Ферменты мозга работают уже не столь активно, уровень метаболизма падает на 3-5% с понижением температуры тела на каждый градус. Когда она достигает +34 градусов, человек постепенно начинает входить в состояние забытья, терять память и рассудок. В этот момент он уже не способен сам себе помочь, а потому просто падает в сугроб. Тем временем из-за обездвиженности тела тепло уходит все интенсивнее. При +32 градусах у человека наступает состояние ступора: спутанность сознания, апатичное состояние. Вот почему смерть от обморожения внешне можно описать так: когда человек замерзает, он будто бы засыпает. Далее температура тела падает еще ниже. При показателях меньше +30 градусов электрические импульсы в теле становятся аритмичными, сердце качает только две трети привычного объема крови. При этом наблюдается нехватка кислорода, отчего могут начаться галлюцинации. В среднем смерть от переохлаждения организма наступает, когда температура тела человека падает до +29 градусов и ниже. Некоторые люди перед гибелью ведут себя странно. Например, начинают срывать с себя одежду. Это объясняется тем, что при переохлаждении организм включает тепловую реакцию под названием вазоконстрикция: происходит сужение сосудов кожи, на что тратится огромное количество глюкозы, поэтому вскоре от нехватки энергии сжимающие сосуды мышцы расслабляются, это заставляет теплую кровь от внутренних органов хлынуть на периферию — у человека начинается ложное ощущение жара. А так как жертва холода уже мало что соображает, она начинает раздеваться, чтобы охладиться. Еще одна неадекватная реакция умирающего человека на холод — рытье норы. Многие теплокровные животные перед зимней спячкой роют норы и укрываются в листве. В последние минуты жизни человек как бы возвращается к своим корням, становясь подобным животному. Это состояние медики называют терминальным копанием. Оно обычно происходит за несколько минут до полной потери сознания и смерти. По причине такого поведения замерзших насмерть часто путают с жертвами сексуального насилия. Тело лежит обнаженным, закопанное в листья или землю, а одежда валяется рядом. Что еще может подумать непосвященный в тему человек? Однако криминалисты знают, что не всегда эти признаки являются свидетельством насильственной смерти. https://temperaturka.com/pereohlazhdenie/smert-ot-holoda

ЛИН: Лан! Хоть как поговорим. АНК пишет: Лара, от переохлаждения умирают без мучений. Это когда определенная фаза из очень холодно перешла уровень метаболизма падает на 3-5% с понижением температуры тела на каждый градус. Когда она достигает +34 градусов, человек постепенно начинает входить в состояние забытья А если человек ведет активную борьбу за выживание и состояние болевых ощущений от холода растягивается на часы, тогда как? Можно ли назвать такую смерть не мучительной? Мы то видим именно борьбу за жизнь, картина не говорит о замерзании в состоянии покоя. Мне понравилось что афтар плюсанула и все. Тишина.

АНК: ЛИН пишет: А если человек ведет активную борьбу за выживание У Лары не ведет. У Лари туристы пережидали мороз в снежном убежище. Это вряд-ли можно назвать активной борьбой. ЛИН пишет: и состояние болевых ощущений от холода растягивается на часы, тогда как? Если человек ведет активную борьбу ( не знаю, в чем она заключается на ваш взгляд, на мой она заключается лишь в двигательной активности ), он не мерзнет. Мерзнуть он начинает, когда прекращает эту борьбу. И тогда печальный конец наступает быстро и на часы не растягивается.

глюк: АНК пишет: Дятловцы. Хронология походов Скрытый текст Ссылкой на автора этой подборки не поделитесь? Что то подобное я пытался делать уже давно, но не сделал настолько полной. Мне б для определенности...

АНК: глюк пишет: Ссылкой на автора этой подборки не поделитесь? Что то подобное я пытался делать уже давно, но не сделал настолько полной. Мне б для определенности... http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=718#p88155 К сожалению темы с оригиналами постов Остолопа были с форума снесены администратором .

глюк: АНК пишет: К сожалению темы с оригиналами постов Остолопа были с форума снесены администратором . Спасибо. Мне на этот пост давали ссылку, но я ее посмотрел, но не скачал. Посчитал, что там есть ошибки и неточности, и надо проработать с учетом того, что было раньше у меня, но так и не дошел. На руках. Может и вернусь к...

Буянов: Ларе: В неверно оцениваете и силу группы, и силу туристов. К примеру, чтобы руководить лыжной "тройкой", Дятлов должен был пройти походы от 1 до 3-ки участником и "единичку", 2-ку руководителем. Если на "участии" одну-пару ступенек можно было преодолеть в других туристских походах, то в "руководстве" такого бы никто не позволил. И даже в участии без опыта похода предыдущей категории в сложные походы обычно не брали. И обычно не позволяли руководить походами без опыта руководства походом предыдущей категории в том же виде туризма. Так что туристу сложно было пройти в руководство походом без прохождения всех этапов подготовки. Так что - неверные у Вас оценки. У Дятлова был опыт 10-ти походов, из них не менее 4-х лыжных. У участников группы - опыт не ниже 5-6 походов. Причём у части участников группы Дятлова был опыт руководства походами (у Дубининой, Колмогоровой). В перечне "походов" АНК указаны не все походы, в которых участвовали дятловцы. Например, не указан поход Аксельрода 3 к.сл. 1958 г. по Приполярному Уралу, - в нём участвовал Дятлов (без опыта руководства лыжной 2-кой и участия в лыжной 3-ке ему бы не позволили руководить лыжной "тройкой").

АНК: Буянов пишет: В перечне "походов" АНК указаны не все походы, в которых участвовали дятловцы. Например, не указан поход Аксельрода 3 к.сл. 1958 г. по Приполярному Уралу, Зима нач. 1958 года. Приполярный Урал: ст. Кожим – г. Народная – р. Манарага – Косью. Аксельрод Моисей (руководитель), Бартоломей Петр, Дятлов Игорь, Хан Николай, Хализов Вячеслав, Чубарев Евгений. III категория трудности. Снимки из этого похода вошли в книгу "Урал - туристская страна" Источник - дополнительный допрос Масленникова, УД лист 297; Масленников Е., Истомин П., Рубель Р. "Урал - туристская страна". Путеводитель. Свердловск. Средне-Уральское книжное издательство, 1964 г. 352 с.. Буянов пишет: У Дятлова был опыт 10-ти походов, из них не менее 4-х лыжных. Если положить руку на сердце - вообще-то маловато сложных зимних походов . Всего лишь один поход третьей категории трудности. Но, конечно, и совсем не опытным Дятлова тоже назвать нельзя.

ДЕРСУ: К сожалению не смогу вернуть полное сообщение глюк от сегодня 15:35. Оно было длинное и интересное но слишком много знаков. Движок оставил только первый абзац, остальное удалил. Даже на зеркале сервера не осталось. Увы нам. Господа форумчане один пост - не более 3000 знаков. В премодерацию пропускает, а в пост форума не встраивается! Разбивайте на два, три поста свои сообщения. Пожалуйста.

глюк: Часть 1. Часть 2. Часть 3. Окончание. Лара пишет: Те быстро замерзли на горе,так как были раздеты и до низа не добежали. Они чо, «прочесывание» начали от палатки?? Это после того, как остальных тоже «послали»? Тогда позвольте спросить: В каком количестве «была шеренга»? Лара пишет: Золоторевцы спустились вниз и уткнулись носом в кедр в темноте.Обломали ветки,разложили костер и ждали, что остальные выйдут к огню. «Золоторевцы», это кто? Их сколько, и чего это они решили ждать «остальных», коль скоро они решили от них («остальных»), обособиться? Не находите что уже собралась, больше чем критическая масса ошибок и измышлений, ни на чем не основанных? Если не находите, тогда продолжим…. Лара пишет: Стало светло, Блииииин!! Это что ж у них за выдержка такая (и какая при этом должна быть диафрагма ), если при их, извиняюсь за выражение, одежде, они умудрились прожить столько времени? Вы когда планировали начать весь процесс, когда: «Между тем Дятлов понял,что потерял контроль над ситуацией,он резанул в истерике палатку и убежал умирать от позора.Слободин в одном валенке и Зина побежали его догонять и утешать. »(с). Само это действие и его вероятность, я оценивать не берусь. (В приличных выражениях… ) Лара пишет: увидели кругом еще деревья и начали срезать макушки. С деревьев…? Макушки…? аааа…! Лара пишет: Но мороз -28 дело сделал, Дорошенко и Кривонищенко замерзли насмерть. 1.Вы откуда цифры то берете? 2.А остальные где в это время находились? 3.Временной интервал это …. ммм…. события … не проясните? 4.Это уже засветло произршло? :? Лара пишет: Золотарев был человеком опытным В чем конкретно? В лыжном туризме? Или в знании гор С. Урала? Критерии опытности с этой точки зрения не пояните? Хотя бы в сравнении с самим Дтловым? Лара пишет: и знал, что мороз надо пережидать в снежном укрытии. Это ж надо? Такие знания…? А то, что из такого снега, что внизу (рыхлого до потери ….сознательности ) никакого «убежища» построить нельзя, он не знал? Странно, знания с очевидными не знаниями соседствуют…. Лара пишет: Оставшиеся в живых соорудили настил, и боролись за жизнь до последнего. Нe сообщите, собравшемуся обществу, кто бы это мог быть? Лара пишет: Но люди были голодными, горячей пищи не ели с утра и постепенно стали коченеть. Кошмар какой? Горячей пищи..., да еще с утра…? Вот к чему приводит хождение по походам! Как только не поешь с утра, так сразу же и закоченеешь…. Лара пишет: Лучше всех был одет Колеватов, он то и продержался дольше всех. Ну да…. Сопутствующие ему Тибо и Золотарев были одеты «гораздо хуже»….? Именно потому не продержались….? Лара пишет: На руке у него обнаружили двое часов. В то время было принято снимать с трупов часы и передавать родственникам. Да, это была такая традиция… Даже снимать настенные для передачи родственникам? В голову не приходит, что то другое по поводу сдвоенных часов? А то, что это было не у Колеватова, узнать, религия не позволяет? Лара пишет: Видя, что ребята все обморожены и у них начала агония, Колеватов их просто добил, чтоб прервать мучение и умер сам. Это ему было на роду написано? Или была такая традиция – как только кто то замерзнет обмерзает, тут же его добивать? Ну хотя бы в какой стране стороне дровишки то находятся? Лара пишет: В те времена туризм только начинал развиваться, туристов было немного. Да, что Вы говорите? Надо же…? Вряд ли кто то это знает… А «немного»(с), это сколько в граммах? Ну хотя бы приблизительно? Лара пишет: И человек, который сходил в поход в Саяны считался бывалым туристом. А если пришел обратно, то тем более…? Лара пишет: Люда Дубинина была два раза в походе, один раз ногу подвернула, второй раз ее змея укусила. Жуть какая? Хорошо что в третий раз не пошла… Правда только на Саяны, а точнее в Центральный Саян, в окрестности реки Казыр… Но вот ведь не послушала автора это замечательного опуса, е еще раз 5 сходила на Урал и Кавказ. Но на Саяны – ни-ни… Еще крокодил съест…. Лара пишет: Такую каракатицу сейчас опытные туристы в зимний поход вряд ли взяли. Ну, во-1, как вы себя то по сравнению с ней оцениваете? «Гульчатай, покажи личико?»(с) к/ф «Белое солнце пустыни». А, во-2, Вас то кто в поход брал, такую красивую? Лара пишет: Ан нет! Она у них считалась опытной туристкой. Ребята были Дятлову подстать. Какая организация такой и результат. Угу. Какова мнимая оценка, таково и отношение к ее автору… Отсутствует действительная часть, как говорят математики про комплексные числа. Лара пишет: По-моему и обсуждать нечего то, что после двух походов человека нельзя считать опытным туристом. Так же как и обсуждать нечего про опус автора, у которого вообще отсутствует какое либо понимание реальности, а есть только самомнение и ничего больше. Его точно, нельзя считать сколько-нибудь знающим и авторитетным оценщиком. Лара пишет: Федор Конюхов опытный турист, он из топора обед сварит и выживет. А Вы его, что, в отличии от меня, лично знаете? После этого нисколько не удивлюсь, что следом автор заявит, что Колумб, олух, плыл в Америку полгода, вместо того, что б сесть на самолет и через 10 часов быть там. Причем причалил, не к островам, которые к государству, которое принято назвать «Америка», а прям прилетел бы в Нью-Йорк. И тут же было бы обоснование: недаром его (государство) назвали Америкой, а не Колумбией. Лара пишет: А Дятлов обыкновенный студент, которому едва исполнилось 23 года. Таких опытных туристов нормальные матери в поход без старших не пускают. Ага. И родители не позволяют детям детсадовского возраста садится за компьютер и писать всякие измышления (того же уровня) про группу Дятлова и прочее… Остальное уже скажут другие…



полная версия страницы