Форум » Природно-стихийные » Фатальное разделение группы » Ответить

Фатальное разделение группы

PSR1257: Здраствуйте. // Версия является (также) компилляцией идей, высказанных ранее различными людьми Версия должна объяснить несколько ключевых вопросов обстоятельств Трагедии. Почему Группа покинула Палатку? Наиболее вероятная причина - снежный завал ("снежная доска"), хотя есть (имхо маловероятные, < 5%) версии аварии РИТЭГ (генератора тепла на радиоактивных элементах) или версия Россомахи (Игорь Б.). Здесь это специально не доказывается. Почему Дорошенко и Кривонищенко (далее - "Двойка") замерзли в присутствии минимум четырех (Золотарев, Дубинина, Колеватов, Тибо-Бриньоль) или всех остальных? Нет очевидных следов что кто-то пытался помочь ребятам не замерзнуть - положить больше дров в костер, отдать одежду и т.п. Наоборот, их вероятно раздели. Самое простейшее объяснение - они собственно и были одни со своим костром и были обнаружены когда уже было поздно ... Как такое могло произойти? Версия - эта Двойка отделилась от Группы сразу после Завала (или другой причины оставления палатки) и ушла вниз. Почему? Например, это могла быть паника - двое выскочили из завала и ушли вниз первыми, однако зная храброе поведение Дорошенко вероятнее это разделение произошло сознательно хладнокровно. Например, Дятлов мог отдать приказ - вы Двое скорее идите к лесу и ждите нас с костром, мы будем раскапывать вещи. Возьмите фонарик, оставьте его на полпути как маяк [...] Отдельная цепочка следов двух человек это как раз Дорошенко и Кривонищенко. Остальные шли широко пытаясь следовать по их следам (не очень очевидно). Почему Группа не взяла теплые вещи и инструменты? Мне это малопонятно. Возможно, низкая температура в сочетании с сильным ветром вымораживала желание копать, возможно (как было предположено уже), они не хотели "разорять" палатку не видя особой опасности в ночевке в лесу в носках. Здесь в деталях не обсуждается. Почему Группа не сразу нашла Двоих? Их план - сигнализировать положение костром - возможно не сработал из-за того, что внизу (т.е. близко к лесной зоне) костра у Кедра не видно. Это может проверить тот, кто был (будет) собственно на Перевале. Таким образом, Группа достаточно долго (1-3 часа) безуспешно искала Двойку теряя драгоценное время - возможно, разделившись на подгруппы (одна - налево, другая - направо), возможно также потеряв друг друга. Почему Двое замерзли так быстро? Здоровые ребята - даже на сильном морозе, даже не очень хорошо одетые - не должны были замерзнуть так быстро. Я проваливался (по колено) под лед на зимней рыбалке (-15), тем не менее не ушел а просто отжал воду и продолжил ловлю. Ставили опыты хождения в носках по снегу - не должно такого быть чтобы так быстро холод их погубил. Однако _возможно_ что именно Костер сыграл роковую роль - небольшой костер обжигает но собственно не прогревает все тело, уже существенно замерзшее. Т.е. с одной стороны организм существенно проморожен, с другой стороны обжигающее пламя создает ложный сигнал что "жарко" и организм начинает работать на теплоотдачу. Это можно испытать, например если будучи переохлажденным, встать ненадолго под очень горячий душ, затем выйти - будет жуткий колотун даже в теплой комнате (личный опыт). Остальные моменты. Здесь не обсуждаются в деталях. Группа из Четверых (Овраг) нашла уже погибших Двоих и пыталась построить убежище рядом (непосредственно рядом с Погибшими они очевидно психологически не могли быть но совсем их оставить тоже). Непонятно, был ли у них свой костер. Только один момент - Татуировка Семена Золотарева ("ДАЕРМУРЗАЯ"). Автором версии Россомаха было высказано предположение что это не татуировка а надпись химическим карандашом. Если это верно, то можно предполагать "мы замерзаем" или "умираем ... замерзаем".

Ответов - 30, стр: 1 2 All

PSR1257II: Phantom the North Не спешите признавать теорию ЕВБ "100% верной". В свое время версия "Лавина" была шагом вперед в понимании обстоятельств Трагедии, но она не может объяснить полностью всех обстоятельств. Полагаю, в свое время Е. Буянов увидел что-то в картине представленной расследованием что убедило его в том что это была Лавина (ну или что-то связанное со снегом на склоне). Кроме множества уже обсужденных несоответствий типа избирательно-точечных травм, нанесенных лавиной есть к примеру такое: Следы. Предположим трех(четырех) тяжело травмированных людей, их товарищи решили отвести (отнести) их к лесу. Следов волочения найдено не было (да и не стали бы они их тащить), значит должны были взять под руки (плечи) с двух сторон и вести. На трех травмированных требуется шесть несущих что дает девять человек идущих вместе. Вместо этого мы видим отдельную цепочку следов двух человек которые в переносе раненых не участвуют.

ЛИН: PSR1257II пишет: В свое время версия "Лавина" была шагом вперед в понимании обстоятельств Трагедии, но она не может объяснить полностью всех обстоятельств. Полагаю, в свое время Е. Буянов увидел что-то в картине представленной расследованием что убедило его в том что это была Лавина (ну или что-то связанное со снегом на склоне). Уважаемый ЕВБ не бывал в той местности зимой. Тамошние снега видел на фото. Естествоиспытатели это глюк и Shura. PSR1257II пишет: Полагаю, в течении 1-3 часов с момента инциндента у палатки. С ними почти наверняка были спички и нож Два коробка спичек точно были. Один, правда мог не дойти костра. Нож был. Не считая перочинного который нашли много позже и приписывают Люде.PSR1257II пишет: Скорее всего они очень быстро достигли леса, без особых проблем развели костер но настоящий, обогревающий костер у них не получился... Один костер не обогреет девять раздетых и раззутых человек в морозную, ветренную ночь. Нужно строить ветрозащитный экран.PSR1257II пишет: За то же время их товарищи безуспешно искали их в других местах, плохо одетые получили существенный урон от холода. Когда они все же обнаружили Двоих - было уже поздно (см. про ложный эффект тепла от маленького костра) или те были еще живы но в очень плохом состоянии. В последнем случае в отчаянной попытке помочь часть Группы могла уйти наверх к Палатке. Хотите сказать что Ю. и Г. ушли из палатки в разрезанных кальсонах, но развели костер? Костер горел долго, предположительно не менее 2х часов в нем перегорели крупные ветки. Буянов пишет: Вот и доказывайте, ЛИН. Доказывайте. Так некому. Большинство сомневается в представленной вами версии, остальные со мной согласны. Вы же все читаете. А для вас доказательств нет. Совсем недавно вы костили в пух и прах существавание палки с надрезами, сейчас называете идиотами тех кто подвергает сомнению ее наличие. Буянов пишет: Просто в Вашей голове не укладывается, что снежный обвал может сломать палку и может не расплющить кружку. Просто Ваша голова соображает так, что непременно палка останется целой, а кружка и вёдра непременно будут плоскими только потому, что Вам так кажется Не укладывается, знаете ли! Не знакомо пока человечество с лавинами в виде кардиораммы

Григорий: ЛИН пишет: Один костер не обогреет девять раздетых и раззутых человек в морозную, ветренную ночь. Нужно строить ветрозащитный экран. Вот именно, и совсем необязательно в морозную, и не в ветреную тоже. А согреться дятловцы жаждали не на бумаге, а реально. Но экрана нет. Костер затух. Да еще и вещи с Юр снимают и уносят в овраг, как будто там "федеральный центр". Но вопрос ТС ставится о фатальном разделении. Только вот малопонятно, почему после завала палатки оно должно было стать фатальным? Зачем куда-то уходить, а если уходить, то почему без инструмента? Раскапывай себе и восстанавливай палатку.

PSR1257II: Григорий пишет: Но вопрос ТС ставится о фатальном разделении. Только вот малопонятно, почему после завала палатки оно должно было стать фатальным? Зачем куда-то уходить, а если уходить, то почему без инструмента? Раскапывай себе и восстанавливай палатку. Тут такое предположение: очень странно, что сплоченная группа из опытных туристов могла так быстро (2-3ч) погибнуть даже на сильном морозе (допустим, -12?). Разумеется без дополнительных факторов типа обрушения ледяного моста (версия Кузьмы). Следовательно, нужно искать "тактическую" ошибку - в данном случае разделение. Предполагается что разделение произошло сразу - двое были посланы разводить костер и ждать остальных пока те раскапывают вещи, но далее это вызвало непреодолимые трудности - например долгие поиски ушедших Двух (и доп. - см. оригинальный пост).

Григорий: Буянов пишет: Я знаю и понимаю сейчас куда побольше, чем любой из "свидетелей" - участников поиска знал тогда Свидетелями по делу были в том числе Масленников, Чернышев, Темпалов, Карелин, Атманаки... А со Слобцовым вы даже некий совместный труд сотворили, не? Негоже как-то. Буянов пишет: только так вы сможете PSR1257II пишет: нужно искать "тактическую" ошибку - в данном случае разделение. Предполагается что разделение произошло сразу - двое были посланы разводить костер и ждать остальных пока те раскапывают вещи, но далее это вызвало непреодолимые трудности - например долгие поиски ушедших Двух (и доп. - см. оригинальный пост). Предполагается кем? По-моему, Phantom the North вам четко указал на положение цуг-цванга. Если уж все остались у палатки и стали откапывать вещи, логичней будет отправить тех же двоих за дровишками, а не с задачей развести вдали от всех малопонятный в таком случае костер.

PSR1257II: Григорий пишет: Если уж все остались у палатки и стали откапывать вещи, логичней будет отправить тех же двоих за дровишками, а не с задачей развести вдали от всех малопонятный в таком случае костер. Если предположить что Группа столкнулась с проблемой достать вещи из заваленной палатки то следует также предположить что они не видели шанса легко восстановить палатку и поставить печь. Далее если послать Двоих за дровами то шансов у них доставить существенное количество дров будут минимальными - подъем к палатке это примерно ~300m (если не ошибаюсь) - чтобы нести существенное количество дров или веток нужна (допустим) веревка. То-есть я предполагаю что Группа все эти факторы учла и было принято решение заранее готовить убежище (костер) внизу.

Григорий: PSR1257II пишет: следует также предположить что они не видели шанса легко восстановить палатку и поставить печь. Из чего следует, из ваших желаний? А куда, простите, денем фото палатки - прикроем ей возможность восстановления?PSR1257II пишет: если послать Двоих за дровами то шансов у них доставить существенное количество дров будут минимальными - подъем к палатке это примерно ~300m (если не ошибаюсь) Не будем сейчас обсуждать малопонятные цифры, лучше обоснуйте невозможность доставки к палатке достаточного кол-ва топлива.PSR1257II пишет: я предполагаю что Группа все эти факторы учла и было принято решение заранее готовить убежище (костер) внизу. Т.е. у людей было время взять с собой самое необходимое.

PSR1257II: Григорий пишет: Из чего следует, из ваших желаний? А куда, простите, денем фото палатки - прикроем ей возможность восстановления? Следует из предположения (см. мой предидущий пост). Второе Ваше предложение мне непонятно, возможно имеется в виду что фотография обнаруженной палатки очевидно свидетельствует о возможности ее быстро восстановить?.. Григорий пишет: Не будем сейчас обсуждать малопонятные цифры, лучше обоснуйте невозможность доставки к палатке достаточного кол-ва топлива. Необходимо доставить от леса на Высоту древесины (поленьев, одного большого полена, сучьев...) порядка (оценка) ~1-3 x объемов печи. Это примерно две или больше полные охапки (то, что человек может максимально охватить руками), и это требуется поднять на высоту ~300м (более сто-этажного дома) по склону ~>1500м со снегом. Без дополнительных инструментов - топора чтобы срубить и обтесать среднее бревно которое можно будет нести вдвоем - или веревок чтобы сделать связки поленьев или хвороста - такое представляется маловероятно выополнимым.

NERO: PSR1257II пишет: Без дополнительных инструментов - топора чтобы срубить и обтесать среднее бревно которое можно будет нести вдвоем - или веревок чтобы сделать связки поленьев или хвороста - такое представляется маловероятно выополнимым. так почему не взяли топор? Он же вот, у входа в палатку, который устоял.

ДЕРСУ: Все стесняюсь спросить, чего вы все это с палаткой, завалом, пленками обсуждаете в этой теме и с WladimirP у которого как раз об этом и тема есть тут и еще выделенное рассмотрение. Дискуссия перенесена click here



полная версия страницы