Форум » Природно-стихийные » Фатальное разделение группы » Ответить

Фатальное разделение группы

PSR1257: Здраствуйте. // Версия является (также) компилляцией идей, высказанных ранее различными людьми Версия должна объяснить несколько ключевых вопросов обстоятельств Трагедии. Почему Группа покинула Палатку? Наиболее вероятная причина - снежный завал ("снежная доска"), хотя есть (имхо маловероятные, < 5%) версии аварии РИТЭГ (генератора тепла на радиоактивных элементах) или версия Россомахи (Игорь Б.). Здесь это специально не доказывается. Почему Дорошенко и Кривонищенко (далее - "Двойка") замерзли в присутствии минимум четырех (Золотарев, Дубинина, Колеватов, Тибо-Бриньоль) или всех остальных? Нет очевидных следов что кто-то пытался помочь ребятам не замерзнуть - положить больше дров в костер, отдать одежду и т.п. Наоборот, их вероятно раздели. Самое простейшее объяснение - они собственно и были одни со своим костром и были обнаружены когда уже было поздно ... Как такое могло произойти? Версия - эта Двойка отделилась от Группы сразу после Завала (или другой причины оставления палатки) и ушла вниз. Почему? Например, это могла быть паника - двое выскочили из завала и ушли вниз первыми, однако зная храброе поведение Дорошенко вероятнее это разделение произошло сознательно хладнокровно. Например, Дятлов мог отдать приказ - вы Двое скорее идите к лесу и ждите нас с костром, мы будем раскапывать вещи. Возьмите фонарик, оставьте его на полпути как маяк [...] Отдельная цепочка следов двух человек это как раз Дорошенко и Кривонищенко. Остальные шли широко пытаясь следовать по их следам (не очень очевидно). Почему Группа не взяла теплые вещи и инструменты? Мне это малопонятно. Возможно, низкая температура в сочетании с сильным ветром вымораживала желание копать, возможно (как было предположено уже), они не хотели "разорять" палатку не видя особой опасности в ночевке в лесу в носках. Здесь в деталях не обсуждается. Почему Группа не сразу нашла Двоих? Их план - сигнализировать положение костром - возможно не сработал из-за того, что внизу (т.е. близко к лесной зоне) костра у Кедра не видно. Это может проверить тот, кто был (будет) собственно на Перевале. Таким образом, Группа достаточно долго (1-3 часа) безуспешно искала Двойку теряя драгоценное время - возможно, разделившись на подгруппы (одна - налево, другая - направо), возможно также потеряв друг друга. Почему Двое замерзли так быстро? Здоровые ребята - даже на сильном морозе, даже не очень хорошо одетые - не должны были замерзнуть так быстро. Я проваливался (по колено) под лед на зимней рыбалке (-15), тем не менее не ушел а просто отжал воду и продолжил ловлю. Ставили опыты хождения в носках по снегу - не должно такого быть чтобы так быстро холод их погубил. Однако _возможно_ что именно Костер сыграл роковую роль - небольшой костер обжигает но собственно не прогревает все тело, уже существенно замерзшее. Т.е. с одной стороны организм существенно проморожен, с другой стороны обжигающее пламя создает ложный сигнал что "жарко" и организм начинает работать на теплоотдачу. Это можно испытать, например если будучи переохлажденным, встать ненадолго под очень горячий душ, затем выйти - будет жуткий колотун даже в теплой комнате (личный опыт). Остальные моменты. Здесь не обсуждаются в деталях. Группа из Четверых (Овраг) нашла уже погибших Двоих и пыталась построить убежище рядом (непосредственно рядом с Погибшими они очевидно психологически не могли быть но совсем их оставить тоже). Непонятно, был ли у них свой костер. Только один момент - Татуировка Семена Золотарева ("ДАЕРМУРЗАЯ"). Автором версии Россомаха было высказано предположение что это не татуировка а надпись химическим карандашом. Если это верно, то можно предполагать "мы замерзаем" или "умираем ... замерзаем".

Ответов - 30, стр: 1 2 All

ДЕРСУ: PSR1257 пишет: Их план - сигнализировать положение костром - возможно не сработал из-за того, что внизу (т.е. близко к лесной зоне) костра у Кедра не видно. Давайте немного порассуждаем. Двое уходят вниз дабы разжечь костер. Мы не знаем как и во что они были одеты потому что их тела описаны уже без верхней одежды, которую с них сняли. Необходимо время что бы дойти до границы леса, найти приемлемое место для костра, добыть дрова, заставить костер разгореться. Когда они уходили, или их отсылали, с ними должны быть спички, что бы зажечь костер. Все это в какое время должно быть сжато?

Буянов: PSR1257 - прочтите книгу "Тайна гибели группы Дятлова" (Буянов Е.В., Слобцов Б.Е.) в редакции 2014 года, - она есть в Интернете http://romanbook.ru/book/10876808/ На все Ваши вопросы в книге ответ дан. А насчёт костра скажу - это заблуждение, будто он был как-то использован, как "сигнальный". Это такое же заблуждение и выдумка, будто на кедре там было сделано какое-то "окно" между ветками для наблюдений (у кедра там естественно со стороны склона больше сухих и сломанных веток, чем с других сторон). Это всё - фантазии тех, кто ничего в ситуации не понимает, и кто на месте трагедии не был. Кроме того, эти "предположения" ничего не могут сказать о главных причинах трагедии. Это - типичные фантазии, которые ничего не объясняют (они сделаны только для того чтобы их сочинители "сделали вид", будто что-то знают и понимают больше других. Ничего они не знают и ровным счётом ничего не понимают. А все "фатальные" действия группы возникли не "просто так", а под давлением тяжелейших обстоятельств. Те, кто это не понимает, - они всё представляют на дилетантском уровне.

АНК: Буянов пишет: Это такое же заблуждение и выдумка, будто на кедре там было сделано какое-то "окно" между ветками для наблюдений (у кедра там естественно со стороны склона больше сухих и сломанных веток, чем с других сторон). Евгений Вадимович, зачем вы снова собственную трактовку фактов пытаетесь преподнести как непреложною истину ? Не использовались сломанные сырые ветки для костра. Не для того они ломались. Атманаки :На самом кедре сохранились следы свежих изломов. Было сломлено большинство сухих ветвей на высоту до 5 м. Кроме того, сторона кедра, обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка, была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра. Только не нужно в качестве контраргумента говорить , что Атманаки это померещилось, как Лебедеву и Брусницину разрезанная палка в палатке.

АНК: PSR1257 пишет: Только один момент - Татуировка Семена Золотарева ("ДАЕРМУРЗАЯ"). Автором версии Россомаха было высказано предположение что это не татуировка а надпись химическим карандашом. Если это верно, то можно предполагать "мы замерзаем" или "умираем ... замерзаем". Неужели надпись химическим карандашом на трупе, пролежавшем два месяца в ручье, можно спутать с татуировкой ? Для этого нужно или никогда не видеть татуировок, или быть слепым. Кроме надписи ДАЕРМУРЗАЯ на нем были и другие надписи и изображения. Будет ли замерзающий человек рисовать пятиконечную звезду, писать и букву "С", буквы "Г+С+П=Д" и цифры "1921 год" ?

kvn: АНК пишет: Евгений Вадимович, зачем вы снова собственную трактовку фактов пытаетесь преподнести как непреложною истину ? - Увы Вам, дружище АНК, и иже. Со скорбью сердечною побеседую с вами и о лжепророках, лжеучителях и безбожных еретиках, о которых говорил апостол: "злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь" ... ©, Иоанн Златоуст

ЛИН: Буянов пишет: А все "фатальные" действия группы возникли не "просто так", а под давлением тяжелейших обстоятельств. Те, кто это не понимает, - они всё представляют на дилетантском уровне. Евгений Вадимович, уважаемый Буянов, это у вас в версии нет тяжелейших обстоятельств но все, вопреки здравому смыслу, умерли. А вот в других, дилетантских версиях, обстоятельства давлели куда как тяжелее и летальный исход очевиден. PSR1257 пишет: Нет очевидных следов что кто-то пытался помочь ребятам не замерзнуть - положить больше дров в костер, отдать одежду и т.п. Наоборот, их вероятно раздели. Самое простейшее объяснение - они собственно и были одни со своим костром и были обнаружены когда уже было поздно ... Это настолько не логично что как то и возражать не в моготу. Костер развели уже спустившись, остальные копали, костровики сидели и ждали, у огня, когда им помогут с костром и еще одежду отдадут, те которые руками копали снег... Не! Тут явный ляп!

ЛИН: PSR1257 пишет: Только один момент - Татуировка Семена Золотарева ("ДАЕРМУРЗАЯ"). Автором версии Россомаха было высказано предположение что это не татуировка а надпись химическим карандашом. Если это верно, то можно предполагать "мы замерзаем" или "умираем ... замерзаем". Россомах он конечно предположил, но вот одно дело написать, дубеющими пальцами, на себе, химкарандашом и не удержавшись, от слабости, на ногах рухнуть в ручей, где все это смоет, конечно. Но шифровать то зачем? Что бы никто не догадался что они умирают замерзая?

Буянов: ЛИН: [quoteЕвгений Вадимович, уважаемый Буянов, это у вас в версии нет тяжелейших обстоятельств но все, вопреки здравому смыслу, умерли. Вы, ЛИН, - просто не соображаете, что пишете... АНК: из того, что там несколько веток было обломано снизу на кедре - вовсе не значит, что там кто-то выламывал "окно" для наблюдения. И это "выломанное окно" со стороны склона (где и были более слабые ветви) вовсе не было обращено в сторону палатки. Так что - не значя толком и условий и того, как там всё расположено, - не надо мне приводить в качестве возражения показания Атманаки. Из этих показаий там вовсе не следует, что было выломано окно для наблюдения. Из них только следует, что ветви были обломаны в основном со стороны склона. Просто потому, что там это легко было сделать, стоя на нижних ветках кедра. А с другой стороны там мешали на них стоять другие крупные ветки. И с другой стороны там более крупные ветки - их не сломать. Я на этот кедр не раз лазил и почти все ветки эти трогал, и мне понятно, что все слова про какое-то "окно" - это полная чепуха. И я с вершины кедра убедился, что все слова о каком-то "сигнальном костре" - это полная чепуха. С такого расстояния, да ещё ночью, невозможно было бы разглядеть даже с вершины кедра ни палатку, ни людей на склоне. А наблюдения с 5 м с кедра - что с них увидишь? Ночью на полсотни метров - не больше.

ЛИН: Буянов пишет: Вы, ЛИН, - просто не соображаете, что пишете... Да ну что вы! У меня причин для личного экстремального выживания и в группе, было сверх и еще мешочек. И в холодном снегу и в "духовом" шкафу. Но соображаем мы по разному, тут вы правы.

АНК: Буянов пишет: И это "выломанное окно" со стороны склона (где и были более слабые ветви) вовсе не было обращено в сторону палатки. Конечно. Оно было обращено в сторону склона , на котором стояла палатка. Кроме того, сторона кедра, обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка, была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Так все же, зачем ломали сырые ветки, которые оставили висеть на нижних ветках или валятся на снегу ? Ведь для этого необходимо было приложить определенные и весьма немалые усилия. Буянов пишет: И я с вершины кедра убедился, что все слова о каком-то "сигнальном костре" - это полная чепуха. С такого расстояния, да ещё ночью, невозможно было бы разглядеть даже с вершины кедра ни палатку, ни людей на склоне. А какое отношение наблюдения с кедра за склоном имеет к вероятному сигнальному костру, который предназначался не для тех, кто сидел на кедре и наблюдал за склоном ? Каким образом у вас увязываются эти два утверждения ?

АНК: АНК пишет: Так все же, зачем ломали сырые ветки, которые оставили висеть на нижних ветках или валятся на снегу ? Ведь для этого необходимо было приложить определенные и весьма немалые усилия. Да, и зачем лазить и ломать сырые ветки на пятиметровой высоте, если такие же сырые ветки можно было на значительно меньшей высоте или даже с земли наломать с другого кедра, находившегося рядом ?

Буянов: Да, и зачем лазить и ломать сырые ветки на пятиметровой высоте, если такие же сырые ветки можно было на значительно меньшей высоте или даже с земли наломать с другого кедра, находившегося рядом ? У этого "второго кедра", находившегося "по коре" всего в 4,5 м от "главного" (замерял рулеткой) снизу на высоте примерно до 5 м не было сучьев. А только по коре ствола - попробуй, - влезь... Очевидно, что на "главном" кедре (нижние сучья там начинались на высоте более 2,5 м), стоя на нижних ветвях, обламывали и бросали вниз все не слишком толстые сучья, которые можно было отломить руками - и сухие, и с хвоей. Непросто там было ломать сучья - большая их часть у основания была слишком толстой, чтобы сломать их руками (это одинаково и для сухих, и для живых веток). Более тонкие ветки - они на концах крупных, а у ствола - в основном крупные сучья, ветки которых находятся в отдалении и их не так просто достать. Снизу они, видимо, сумели обломить только 1-2 крупных сука, которые пригнули вниз и сломали совместными усилиями. С этих концов этих сучьев обломали и живые ветки, - их и нашли под кедром.

PSR1257ii@gmail.com: Спасибо за обсуждение. Постораюсь ответить (если были) на вопросы в ближайшее время.

ДЕРСУ: PSR1257. Он же PSR1257ii@gmail.com. Никнейм содержащий Email или Gmail на форуме не региструются. Таковы правила.

PSR1257II: Евгений Буянов В данной версии собственно есть только один основной тезис - Группа погибла из-за разделения. Представляется маловероятным чтобы девять (или пять - см. ниже) опытных туристов, помогая друг-другу (если один начал терять контроль - другой растормошит его, подложит дров в костер и т.п.) могли так быстро погибнуть. Возьмем Вашу версию за шаблон т.е. предположим ее 100% верной. В ней точно также есть эта проблема - пусть пятеро, но не должны они так быстро - работая как команда - так быстро погибнуть.

Phantom the North: PSR1257II, разделение группы, следует это постфактум признать, было действительно фатальным и привело к гибели без исключения всех. Но. Как вы полагаете, от хорошей ли жизни они "разделились"? Ну конечно же нет. Используя термины теории систем (ТС), они пытались "улучшить позицию", не осознавая/не желая принять того (ведь люди же), что попали в "фатальную воронку", или, как выражается мой приятель - "инферно". В шахматах тоже есть подходящий термин - цугцванг. Не спешите признавать теорию ЕВБ "100% верной". Взгляните на ТГД под несколько иным углом, и вам многое станет ясным.

Буянов: В данной версии собственно есть только один основной тезис - Группа погибла из-за разделения. Представляется маловероятным чтобы девять (или пять - см. ниже) опытных туристов, помогая друг-другу (если один начал терять контроль - другой растормошит его, подложит дров в костер и т.п.) могли так быстро погибнуть. Возьмем Вашу версию за шаблон т.е. предположим ее 100% верной. В ней точно также есть эта проблема - пусть пятеро, но не должны они так быстро - работая как команда - так быстро погибнуть. Не надо делать "шаблон" из доказательного описания событий. И тезис, будто "группа погибла из-за разделения - неверный. Так же, как и тезис, будто "группа погибла быстро". Группа погибла от замерзания. А замерзание - из за холода и ветра. А холод и ветер - вследствие арктического циклона. А воздействие циклона - из-за того, что пошли на спуск. А пошли на спуск - под давлением холода и ветра для того, чтобы спасать раненых. И пошли потому, что покинули палатку, причём почти без тёплых вещей и снаряжения. Покинули палатку потому, что на них сошел обвал, который и травмировал, и придавил палатку и вещи. Вот такая цепочка событий, раскрученная "от конца к началу, - она у меня подробно описана от начала к концу. И это никакой ни "шаблон", - это видно из всех улик и показаний свидетелей. И этого "обуха" никаким мелким предположением не перешибить. Очень много было мелких заблуждений, которыми мне пытались возражать те, кто что-то не понял. Это свойство достоверной версии и достоверного описания: при уточнениях они только укрепляются, когда получают достоверное объяснение и всякие мелкие факты.

ЛИН: Буянов пишет: И этого "обуха" никаким мелким предположением не перешибить. Очень много было мелких заблуждений, которыми мне пытались возражать те, кто что-то не понял. Ни отсутствием лавин на этом участке местности, ни целой хрупкой посудой, оставшейся в палатке, не тронутой лавиной, ни внезапно сверкнувшей мерительной палкой, такой ценной что ею де подпирали палатку изнутри и именно ея и порезала сломала аккуратно, по кругу лавина. Да что там говорить!Буянов пишет: Не надо делать "шаблон" из доказательного описания событий. Осталось только доказать. И все!

Буянов: Вот и доказывайте, ЛИН. Доказывайте. Можно напридумывать сколько угодно вот таких, как у Вас "аргументов", которые ничего не доказывают. Это, знаете, всё равно, что утверждать, что в Вашем подъезде не может произойти преступление просто потому, что ранее такого не случалось и раньше "такого" никто не наблюдал. Просто в Вашей голове не укладывается, что снежный обвал может сломать палку и может не расплющить кружку. Просто Ваша голова соображает так, что непременно палка останется целой, а кружка и вёдра непременно будут плоскими только потому, что Вам так кажется. Извините, эти Ваши аргументы - для идиотов. Они просто несерьёзные. Только вот получилось так - палка сломана, а кружка и вёдра не расплющены. Я-то вижу то, что есть на самом деле, а Ваши аргументы - насчёт того, чего не было в помине. Потому Вы ничего и мне и другим не объясните.

PSR1257II: ДЕРСУ Необходимо время что бы дойти до границы леса, найти приемлемое место для костра, добыть дрова, заставить костер разгореться. Когда они уходили, или их отсылали, с ними должны быть спички, что бы зажечь костер. Все это в какое время должно быть сжато? Полагаю, в течении 1-3 часов с момента инциндента у палатки. С ними почти наверняка были спички и нож. Скорее всего они очень быстро достигли леса, без особых проблем развели костер но настоящий, обогревающий костер у них не получился... По договоренности они ждали товарищей, возможно пытались с дерева увидеть их на склоне, возможно пытались делать факела и сигналить ими с Кедра. За то же время их товарищи безуспешно искали их в других местах, плохо одетые получили существенный урон от холода. Когда они все же обнаружили Двоих - было уже поздно (см. про ложный эффект тепла от маленького костра) или те были еще живы но в очень плохом состоянии. В последнем случае в отчаянной попытке помочь часть Группы могла уйти наверх к Палатке.

PSR1257II: Phantom the North Не спешите признавать теорию ЕВБ "100% верной". В свое время версия "Лавина" была шагом вперед в понимании обстоятельств Трагедии, но она не может объяснить полностью всех обстоятельств. Полагаю, в свое время Е. Буянов увидел что-то в картине представленной расследованием что убедило его в том что это была Лавина (ну или что-то связанное со снегом на склоне). Кроме множества уже обсужденных несоответствий типа избирательно-точечных травм, нанесенных лавиной есть к примеру такое: Следы. Предположим трех(четырех) тяжело травмированных людей, их товарищи решили отвести (отнести) их к лесу. Следов волочения найдено не было (да и не стали бы они их тащить), значит должны были взять под руки (плечи) с двух сторон и вести. На трех травмированных требуется шесть несущих что дает девять человек идущих вместе. Вместо этого мы видим отдельную цепочку следов двух человек которые в переносе раненых не участвуют.

ЛИН: PSR1257II пишет: В свое время версия "Лавина" была шагом вперед в понимании обстоятельств Трагедии, но она не может объяснить полностью всех обстоятельств. Полагаю, в свое время Е. Буянов увидел что-то в картине представленной расследованием что убедило его в том что это была Лавина (ну или что-то связанное со снегом на склоне). Уважаемый ЕВБ не бывал в той местности зимой. Тамошние снега видел на фото. Естествоиспытатели это глюк и Shura. PSR1257II пишет: Полагаю, в течении 1-3 часов с момента инциндента у палатки. С ними почти наверняка были спички и нож Два коробка спичек точно были. Один, правда мог не дойти костра. Нож был. Не считая перочинного который нашли много позже и приписывают Люде.PSR1257II пишет: Скорее всего они очень быстро достигли леса, без особых проблем развели костер но настоящий, обогревающий костер у них не получился... Один костер не обогреет девять раздетых и раззутых человек в морозную, ветренную ночь. Нужно строить ветрозащитный экран.PSR1257II пишет: За то же время их товарищи безуспешно искали их в других местах, плохо одетые получили существенный урон от холода. Когда они все же обнаружили Двоих - было уже поздно (см. про ложный эффект тепла от маленького костра) или те были еще живы но в очень плохом состоянии. В последнем случае в отчаянной попытке помочь часть Группы могла уйти наверх к Палатке. Хотите сказать что Ю. и Г. ушли из палатки в разрезанных кальсонах, но развели костер? Костер горел долго, предположительно не менее 2х часов в нем перегорели крупные ветки. Буянов пишет: Вот и доказывайте, ЛИН. Доказывайте. Так некому. Большинство сомневается в представленной вами версии, остальные со мной согласны. Вы же все читаете. А для вас доказательств нет. Совсем недавно вы костили в пух и прах существавание палки с надрезами, сейчас называете идиотами тех кто подвергает сомнению ее наличие. Буянов пишет: Просто в Вашей голове не укладывается, что снежный обвал может сломать палку и может не расплющить кружку. Просто Ваша голова соображает так, что непременно палка останется целой, а кружка и вёдра непременно будут плоскими только потому, что Вам так кажется Не укладывается, знаете ли! Не знакомо пока человечество с лавинами в виде кардиораммы

Григорий: ЛИН пишет: Один костер не обогреет девять раздетых и раззутых человек в морозную, ветренную ночь. Нужно строить ветрозащитный экран. Вот именно, и совсем необязательно в морозную, и не в ветреную тоже. А согреться дятловцы жаждали не на бумаге, а реально. Но экрана нет. Костер затух. Да еще и вещи с Юр снимают и уносят в овраг, как будто там "федеральный центр". Но вопрос ТС ставится о фатальном разделении. Только вот малопонятно, почему после завала палатки оно должно было стать фатальным? Зачем куда-то уходить, а если уходить, то почему без инструмента? Раскапывай себе и восстанавливай палатку.

PSR1257II: Григорий пишет: Но вопрос ТС ставится о фатальном разделении. Только вот малопонятно, почему после завала палатки оно должно было стать фатальным? Зачем куда-то уходить, а если уходить, то почему без инструмента? Раскапывай себе и восстанавливай палатку. Тут такое предположение: очень странно, что сплоченная группа из опытных туристов могла так быстро (2-3ч) погибнуть даже на сильном морозе (допустим, -12?). Разумеется без дополнительных факторов типа обрушения ледяного моста (версия Кузьмы). Следовательно, нужно искать "тактическую" ошибку - в данном случае разделение. Предполагается что разделение произошло сразу - двое были посланы разводить костер и ждать остальных пока те раскапывают вещи, но далее это вызвало непреодолимые трудности - например долгие поиски ушедших Двух (и доп. - см. оригинальный пост).

Григорий: Буянов пишет: Я знаю и понимаю сейчас куда побольше, чем любой из "свидетелей" - участников поиска знал тогда Свидетелями по делу были в том числе Масленников, Чернышев, Темпалов, Карелин, Атманаки... А со Слобцовым вы даже некий совместный труд сотворили, не? Негоже как-то. Буянов пишет: только так вы сможете PSR1257II пишет: нужно искать "тактическую" ошибку - в данном случае разделение. Предполагается что разделение произошло сразу - двое были посланы разводить костер и ждать остальных пока те раскапывают вещи, но далее это вызвало непреодолимые трудности - например долгие поиски ушедших Двух (и доп. - см. оригинальный пост). Предполагается кем? По-моему, Phantom the North вам четко указал на положение цуг-цванга. Если уж все остались у палатки и стали откапывать вещи, логичней будет отправить тех же двоих за дровишками, а не с задачей развести вдали от всех малопонятный в таком случае костер.

PSR1257II: Григорий пишет: Если уж все остались у палатки и стали откапывать вещи, логичней будет отправить тех же двоих за дровишками, а не с задачей развести вдали от всех малопонятный в таком случае костер. Если предположить что Группа столкнулась с проблемой достать вещи из заваленной палатки то следует также предположить что они не видели шанса легко восстановить палатку и поставить печь. Далее если послать Двоих за дровами то шансов у них доставить существенное количество дров будут минимальными - подъем к палатке это примерно ~300m (если не ошибаюсь) - чтобы нести существенное количество дров или веток нужна (допустим) веревка. То-есть я предполагаю что Группа все эти факторы учла и было принято решение заранее готовить убежище (костер) внизу.

Григорий: PSR1257II пишет: следует также предположить что они не видели шанса легко восстановить палатку и поставить печь. Из чего следует, из ваших желаний? А куда, простите, денем фото палатки - прикроем ей возможность восстановления?PSR1257II пишет: если послать Двоих за дровами то шансов у них доставить существенное количество дров будут минимальными - подъем к палатке это примерно ~300m (если не ошибаюсь) Не будем сейчас обсуждать малопонятные цифры, лучше обоснуйте невозможность доставки к палатке достаточного кол-ва топлива.PSR1257II пишет: я предполагаю что Группа все эти факторы учла и было принято решение заранее готовить убежище (костер) внизу. Т.е. у людей было время взять с собой самое необходимое.

PSR1257II: Григорий пишет: Из чего следует, из ваших желаний? А куда, простите, денем фото палатки - прикроем ей возможность восстановления? Следует из предположения (см. мой предидущий пост). Второе Ваше предложение мне непонятно, возможно имеется в виду что фотография обнаруженной палатки очевидно свидетельствует о возможности ее быстро восстановить?.. Григорий пишет: Не будем сейчас обсуждать малопонятные цифры, лучше обоснуйте невозможность доставки к палатке достаточного кол-ва топлива. Необходимо доставить от леса на Высоту древесины (поленьев, одного большого полена, сучьев...) порядка (оценка) ~1-3 x объемов печи. Это примерно две или больше полные охапки (то, что человек может максимально охватить руками), и это требуется поднять на высоту ~300м (более сто-этажного дома) по склону ~>1500м со снегом. Без дополнительных инструментов - топора чтобы срубить и обтесать среднее бревно которое можно будет нести вдвоем - или веревок чтобы сделать связки поленьев или хвороста - такое представляется маловероятно выополнимым.

NERO: PSR1257II пишет: Без дополнительных инструментов - топора чтобы срубить и обтесать среднее бревно которое можно будет нести вдвоем - или веревок чтобы сделать связки поленьев или хвороста - такое представляется маловероятно выополнимым. так почему не взяли топор? Он же вот, у входа в палатку, который устоял.

ДЕРСУ: Все стесняюсь спросить, чего вы все это с палаткой, завалом, пленками обсуждаете в этой теме и с WladimirP у которого как раз об этом и тема есть тут и еще выделенное рассмотрение. Дискуссия перенесена click here



полная версия страницы