Форум » Природно-стихийные » Естественная версия WladimirP » Ответить

Естественная версия WladimirP

WladimirP: Естественная версия WladimirP http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg353570#msg353570 Версия доработана, переработана и обновлена. К сожалению, из-за большого объема материала, выставлять её здесь довольно проблематично. поэтому только ссылка. Извиняюсь!

Ответов - 123, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

WladimirP: Григорий пишет: по моим представлениям, ее разрезали Слобцов с Шаравиным. Вот почему Б.Е. не сказал про нее ни слова. Слобцов с Шаравиным могли не видеть и, скорее всего, не видели эту палку, так как они "вскрыли" примеро одну треть засыпаного снегом полотна.

NERO: Владимир, можно узнать, в чем Вы усматриваете наличие причинно-следственной связи между тем, что они вскрыли "одну треть" полотна и возможностью увидеть - не увидеть палку?

АНК: Григорий пишет: 26.02 Масленников и так был в штабе поисков, в Ивдели. Оказался на перевале где-то между 12 и 16 ч. 27.02. Поэтому радировать 26-го самому себе представляется затруднительным. Гм. Действительно, спасибо что указали на логическую ошибку. Но это не существенно. Радиограмму в таком случае мог отправить кто-то из поисковиков или сам Неволин , ведь для этого не обязательно присутствие Масленникова. Григорий пишет: В завершение разбора о палке: по моим представлениям, ее разрезали Слобцов с Шаравиным. Вот почему Б.Е. не сказал про нее ни слова. А принесли они на базу немало вещичек, верно? А зачем им было это скрывать ? Ведь они не скрывали, что разорвали ее ледорубом. С хорошим ледорубом для ветхой палатки нож не нужен. И как в таком случае объясняются многочисленные царапины ткани в местах разрезов ? Сколько и что принесли, сейчас уже установить затруднительно. Спирт принесли точно. И до обследования палатки прокурором вернули на место пустую флягу скорее всего утром 27 февраля.

АНК: Григорий пишет: Можно увидеть ссылочку? Это к Евгению Вадимовичу. Вы сомневаетесь, что радиограммы вечером были вообще, или сомневаетесь, что их было две ?

Буянов: Григорий: В завершение разбора о палке: по моим представлениям, ее разрезали Слобцов с Шаравиным. Вот почему Б.Е. не сказал про нее ни слова. А принесли они на базу немало вещичек, верно? Ерунда - никаких "разрезов" палки ни Слобцов, ни Шаравин не делали. Они вообще ничего об этой палке внутри палатки не говорили и, по всем признакам, - её вообще не видели. Я о ней ничего не сказал со слов Слобцова и Шаравина потому, что этих слов о ней вообще не было (с их слов я сообщал только то, что они вспомнили и о чём мне сказали определённо). На палку эту наткнулись уже при более капитальном вскрытии палатки (о ней конкретно упоминали только Брусницын и Лебедев в своих свидетельских протоколах прокуратуры). И Вы, похоже, путаетесь в числах - насчёт радиограмм, которые посылали 26-го и 27-го февраля. 26-го радиограммы о находке палатки Неволин послал около 18-ти часов и (уточняющую) - около 23.00. А Масленников и Ортюков запросили более точно указать расположение и палатки и бивака группы Слобцова для определения места высадки с вертолёта, - потому Неволиным и была послана вторая радиограмма около 23.00. До этого он, вроде, послал ещё и радиограмму о своём прибытии к биваку группы Слобцова около 13.00. Сам этот факт (соединения Неволина с группой Слобцова) известен, а вот была ли послана радиограмма днём - точно неизвестно (по всем признакам она тоже была послана).

Григорий: Буянов пишет: Ерунда - никаких "разрезов" палки ни Слобцов, ни Шаравин не делали. Они вообще ничего об этой палке внутри палатки не говорили Евгений Вадимович, в последнее время в ваших высказываниях участилось применение необоснованно резких выражений в отношении оппонентов. Дело хозяйское, если вы не боитесь таким образом растерять последних своих сторонников. Это, как говорится, полбеды. Но разменивать годами и даже десятилетиями наработанное уважение по такого рода пустякам... Искренне вас не разделяю. Буянов пишет: 26-го радиограммы о находке палатки Неволин послал около 18-ти часов и (уточняющую) - около 23.00. А Масленников и Ортюков запросили более точно указать расположение и палатки и бивака группы Слобцова для определения места высадки с вертолёта, - потому Неволиным и была послана вторая радиограмма около 23.00. Дайте ссылку на вторую радиограмму, пжл. Буянов пишет: была ли послана радиограмма днём - точно неизвестно Она есть в материалах дела, а вот насчет радио в 23 ч. - интересно, не забудьте указать.

Буянов: Насколько помню, мне о радиограмме в 23.0 и вообще о ситуации вечером 26-го февраля лично сообщил Слобцов (вместе, например, с фактами о распитии спирта и разговора с поисковиками насчёт того, "за здравие или за упокой" надо выпить)... Григорию: если Вы лично мне не верите, - так тогда чего спрашиваете?.. "Не верить" можно и не спрашивая.

Григорий: Буянов пишет: Насколько помню, мне о радиограмме в 23.0 и вообще о ситуации вечером 26-го февраля лично сообщил Слобцов (вместе, например, с фактами о распитии спирта и разговора с поисковиками насчёт того, "за здравие или за упокой" надо выпить)... Григорию: если Вы лично мне не верите, - так тогда чего спрашиваете?.. "Не верить" можно и не спрашивая. Я спрашиваю, чтобы получить отсутствующую у меня информацию - причем здесь вера или неверие? Вы мне ее дали, большое за это спасибо. А вот оценить ее на достоверность - наша с вами общая задача. Оснований не доверять лично Вам у меня не имеется. А вот к показаниям Б.Е., как к тем, которые есть в УД, так и к информации, которую он передал Вам, я отношусь критически и по понятным причинам. Не могли бы Вы подробно остановиться на том, что конкретно рассказал Вам Слобцов о второй (уточняющей) радиограмме или указать на ссылку, если эта тема уже обсуждалась. Какие сведения он захотел уточнить и почему так долго думал над текстом?

WladimirP: NERO пишет: Владимир, можно узнать, в чем Вы усматриваете наличие причинно-следственной связи между тем, что они вскрыли "одну треть" полотна и возможностью увидеть - не увидеть палку? Узнать можно. Мысленно представьте пол/дно палатки. Опустите на дно палатки её скаты и засыпте снегом. Теперь откопайте правый скат, примерно от середины и в сторону входа. Вскройте откопанную часть. Что у Вас получилось? Вы видете вещи, находящиеся на дне палатки, на участке до середины правого ската и в районе входа. Всё, что находится под снегом левого ската и дальней (северной) стороны правого ската, Вы видеть не можете. Вот где-то там, "поверх всех вещей", и лежала лыжная палка. На следующий день, когда поисковики полностью сместили снег со скатов, они её и увидели.

Григорий: WladimirP пишет: Вы видите вещи, находящиеся на дне палатки, на участке до середины правого ската и в районе входа. Всё, что находится под снегом левого ската и дальней (северной) стороны правого ската, Вы видеть не можете. Вот где-то там, "поверх всех вещей", и лежала лыжная палка. Владимир, Лебедев дает нам четкую информацию, где находились вещи Дятлова - у дальнего торца. Некоторые из этих вещей, в частности, полевая сумка, были 27-го "выданы" слобцовцами Темпалову под протокол. Какой отсюда можно сделать вывод? Правильно, они обшарили всю палатку, в том числе и ее самый северный участок.

Григорий: Григорий пишет: Лебедев дает нам четкую информацию Что в сочетании с показаниями Атманаки и Брусницына создает определенную интригу. Так, Атманаки оказавшись на перевале днем 27-го числа, видит не только следы дятловцев, но и несколько пар следов поисковиков, которые, по его утверждению, оставлены накануне, т.е. 26-го. Чьи это могли быть следы? Слобцова и Шаравина? Возможно. Но надо помнить, что они шли к палатке на лыжах. Анализируя показания Лебедева и Брусницына, можно сделать вывод, что они совершенно точно не были у палатки до момента встречи с Атманаки на перевале: разрезанная палка поверх всех вещей их немало озадачила. А вот Слобцов молчит как рыба, обходя этот бросающийся в глаза удивительный факт - никто в походах лыжные палки не режет. Деньги в карманах мы пересчитываем, проходимся по всей палатке, однако порезанной палки поверх всех вещей в упор не замечаем. Скажите пжл., при каких обстоятельствах мог выкатиться из палатки рулон с пленкой, да так и остался лежать в 15 м. от нее? Утром 27-го, когда некие поисковики отправились рано утром на поиски, или все же 26 вечером, когда его "бегство" просто не заметили в спешке да по темноте?

АНК: Григорий пишет: Чьи это могли быть следы? Слобцова и Шаравина? Возможно. Но надо помнить, что они шли к палатке на лыжах. Они шли с долины Ауспии а не с долины Лозьвы, куда ушли дятловцы. Угол между этими направлениями составляет приблизительно 90 град. Поднимались без лыж, как они это сами утверждают. Это могли быть следы Шаравина и Коптелова. Они были утром 27 возле палатки и после этого ушли в долину Лозьвы на поиски места под лагерь.

АНК: АНК пишет: Это могли быть следы Шаравина и Коптелова. Они были утром 27 возле палатки и после этого ушли в долину Лозьвы на поиски места под лагерь. Только вряд-ли они осматривали палатку и забирали из нее вещи. Зачем им их тащить вниз в Лозьву? Григорий пишет: А вот Слобцов молчит как рыба, обходя этот бросающийся в глаза удивительный факт - никто в походах лыжные палки не режет. Деньги в карманах мы пересчитываем, проходимся по всей палатке, однако порезанной палки поверх всех вещей в упор не замечаем. Потому что ее тогда еще не было в палатке . Она лежала там, где и должна была лежать - в снегу сверху палатки. Ну и не думаю, что вечером 26 января СиШ взяли три куртки замшевых фотоаппарата, флягу со спиртом, сумку с документами, банку с пленками. Скорее всего они действительно взяли только то, о чем помнят : спирт, один фотоаппарат, документы в жестяной коробочке из кармана курточки или штормовки, висящей у входа. В такой коробочке много документов не поместиться, да и чьи они были не известно .Основные документи Дятлова - карты, кальки, маршрутные книжки, кроки находились в его полевой сумке, которую нашли уже позже но еще до официального разбора палатки. Это важный момент, так как именно при обследовании палатки этими поисковиками и могла быть разрезана лыжная палка , лежавшая сверху палатки для импровизированных подпорок.

Григорий: АНК пишет: Это важный момент, так как именно при обследовании палатки этими поисковиками и могла быть разрезана лыжная палка , лежавшая сверху палатки для импровизированных подпорок. Важный. Зайду с другого боку. Когда мог выкатиться рулон? Почему его сразу не вернули на место?

Буянов: Григорий: Не могли бы Вы подробно остановиться на том, что конкретно рассказал Вам Слобцов о второй (уточняющей) радиограмме или указать на ссылку, если эта тема уже обсуждалась. Какие сведения он захотел уточнить и почему так долго думал над текстом? Послушайте, Григорий, - я всё самое важное и мне известно изложил в своей книге. Прочтите, - и многие вопросы у Вас просто отпадут. Вы здесь задаёте вопросы, на которые ответ дан уже давно. К примеру, - насчёт "следов" Слобцова и Шаравина у палатки - Вы говорите, что они подошли к палатке на лыжах. Но давно известно, что метров за 50 до палатки они лыжи сняли (по показаниям Слобцова). А насчёт "палки" Вы говорите, что "Слобцов молчит, как рыба". А что должен говорить о том, что вообще не видел? Он, когда наверху потрошили палатку, - был в лагере на связи со штабом поиска по приказу Ортюкова. Не надо требовать от людей того, что они не могут Вам дать. Дайте себе сами побольше и побольше от себя потребуйте - почитайте. Я написал обо всём важном и главном...

АНК: Григорий пишет: Когда мог выкатиться рулон? Когда угодно в первой половине дня 27 января. Возможно, как раз тогда, когда неизвестные поисковики изымали из палатки сумку Дятлова и фотоаппараты. А может это еще Слобцов со Шаравин постарались. И почему именно выкатилась ? Может она просто заскользила по насту . Там ведь уклон. Почему не вернули на место ? Может и не заметили.

WladimirP: Григорий пишет: Владимир, Лебедев дает нам четкую информацию, где находились вещи Дятлова - у дальнего торца. Некоторые из этих вещей, в частности, полевая сумка, были 27-го "выданы" слобцовцами Темпалову под протокол. Какой отсюда можно сделать вывод? Правильно, они обшарили всю палатку, в том числе и ее самый северный участок. Григорий, речь шла о том, почему Слобцов и Шаравин не увидели "разрезанной" палки 26го числа. Что 27го палатку вскрыли другие поисковики и всю обшрили, сомнений нет. Лебедев поднялся к палатке после прилета вертолета с кинологами, т.е. примерно к обеду. Григорий пишет: Когда мог выкатиться рулон? АНК пишет: Когда угодно в первой половине дня 27 января. Возможно, как раз тогда, когда неизвестные поисковики изымали из палатки сумку Дятлова и фотоаппараты. А может это еще Слобцов со Шаравин постарались. И почему именно выкатилась ? Может она просто заскользила по насту . Там ведь уклон. Почему не вернули на место ? Может и не заметили. И Слобцов с Шаравиным, и другие поисковики на следующий день, смещали снег с палатки ниже её. Это не горстка снега, а довольно приличный вал, который препятствовал каким либо вещам укатиться вниз по склону. Обратите внимание на вал светлого снега ниже места палатки Предполагаю, что рулон был потерян ещё дятловцами, обдут, как и следы (возможо несколько припорошен снегом), поэтому создалось впечатление, что он выкатился недавно.

АНК: WladimirP пишет: И Слобцов с Шаравиным, и другие поисковики на следующий день, смещали снег с палатки ниже её. Это не горстка снега, а довольно приличный вал, который препятствовал каким либо вещам укатиться вниз по склону. Обратите внимание на вал светлого снега ниже места палатки Ничего там Шаравин со Слобцовым особо не смещали. https://cdn5.img.ria.ru/images/95202/38/952023820.jpg Здесь еще никакого вала нет. Есть несколько комьев снега и в основном у заднего торца. А то, что на вашей фотографии, это уже после разбора палатки в присутствии Темпалова. WladimirP пишет: Предполагаю, что рулон был потерян ещё дятловцами, При каких обстоятельствах потерян ? До аварии, после аварии ? И если он был обдут как следы, почему его не заметили СиШ ? Тапочки -шапочки заметили, а рулон кинопленки нет ? Вообще-то с этим рулоном кинопленки сплошные непонятки. Была ли эта кинопленка упакована или нет ? Какой ширины была пленка ? Проявлена или не проявлена ? В любительских кинокамерах того времени пленка под кадр 36х24 мм не применялась . Пленка для растопки ?

WladimirP: АНК пишет: Ничего там Шаравин со Слобцовым особо не смещали. https://cdn5.img.ria.ru/images/95202/38/952023820.jpg Здесь еще никакого вала нет. Есть несколько комьев снега и в основном у заднего торца. А то, что на вашей фотографии, это уже после разбора палатки в присутствии Темпалова. То есть, Вы хотите сказать, что ледорубом они воздух крошили? А куда делись те двадцать сантиметров наметенного на скаты снега? Я вижу там кругом комья и у северного и у южного торца и даже между ними. Вы хотите сказать, что через такие комья может прокатиться рулон кинопленки? АНК пишет: При каких обстоятельствах потерян ? До аварии, после аварии ? И если он был обдут как следы, почему его не заметили СиШ ? Тапочки -шапочки заметили, а рулон кинопленки нет ? Вообще-то с этим рулоном кинопленки сплошные непонятки. Была ли эта кинопленка упакована или нет ? Какой ширины была пленка ? Проявлена или не проявлена ? В любительских кинокамерах того времени пленка под кадр 36х24 мм не применялась . Пленка для растопки ? Потерян сразу после эвакуации из палатки. Почему СиШи не заметили, не знаю. Вероятно был несколко припорошен снегом, возможно находился на некотором удалении от тапочек-шапочек. Рулон профессиональной кинопленки использовался как обычная фотопленка, т.е. с рулона пленка сматывалась под завязку на катушку и отрезалась. Рулон кинопленки заворачивался в светонепроницаемую бумагу и хранился в металлической коробке. Светонепронецаемая бумага была обычно черного цвета, но иногда попадалась и двойная - наружная сторона серая, а внутреняя - черная. Если рулон был завернут в серую бумагу, то с расстояния в несколько метров, вообще было трудно заметить.

АНК: WladimirP пишет: То есть, Вы хотите сказать, что ледорубом они воздух крошили? А куда делись те двадцать сантиметров наметенного на скаты снега? Они ведь не всю палатку очистили от снега. Прорыли вдоль палатки траншею, чтобы убедиться, что нет в ней людей. WladimirP пишет: Потерян сразу после эвакуации из палатки. Он у кого-то был под одеждой ? Или кто-то все время держал его в руках, когда происходила эвакуация ? WladimirP пишет: Если рулон был завернут в серую бумагу, то с расстояния в несколько метров, вообще было трудно заметить. Если кинопленка была завернута в бумагу, как Атманаки определил, что это кинопленка и что она выкатилась из палатки ?



полная версия страницы