Форум » Природно-стихийные » Естественная версия WladimirP » Ответить

Естественная версия WladimirP

WladimirP: Естественная версия WladimirP http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg353570#msg353570 Версия доработана, переработана и обновлена. К сожалению, из-за большого объема материала, выставлять её здесь довольно проблематично. поэтому только ссылка. Извиняюсь!

Ответов - 116, стр: 1 2 3 4 5 6 All

ЛИН: WladimirP пишет: Естественная версия WladimirP http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg353570#msg353570 Версия доработана, переработана и обновлена. К сожалению, из-за большого объема материала, выставлять её здесь довольно проблематично. поэтому только ссылка. Извиняюсь! И я извиняюсь. Поставил еще браузер Оперу и все равно вижу не все. Не могу работать вижу отлично потом и кое где мелькают картинки.В прочтении солидно. Для обсуждения не годится. Жаль.

WladimirP: ЛИН пишет: И я извиняюсь. Поставил еще браузер Оперу и все равно вижу не все...... Поздно, ЛИН, Ваше время истекло.... (шутка!) Пройдите ещё раз по ссылке, которую Вы дали (пардон, которую я дал - это моя цитата), там первой строчкой синий текст: "Приношу свои извинения, но в версии снова стали массово исчезать картинки (фотографии) выставленные через qip.ru. Постараюсь в ближайшее время их восстановить." Раньше на qip.ru картинки по несколько лет висели без проблем, теперь постоянно что-то исчезает. Я сделал аккаунт на яндекс-фотки, теперь всё надо перенести туда и выставить в версии заново. Тут ещё постоянные проблемы со временем... Вообщем это займет какое-то время. Думаю, что в течении месяца управлюсь. Извиняюсь!!! ПысПыс Сделаю по-другому. Пока заменю только исчезнувшие картинки, а позже и все остальные.

WladimirP: WladimirP пишет: Пока заменю только исчезнувшие картинки, а позже и все остальные. Готово. Пока все картинки на месте. По мере исчезновения буду менять и остальные. Приятного просмотра!

ЛИН: WladimirP пишет: Готово. Посмотрим. Пока все видно.

Буянов: ЛИН: Совсем недавно вы костили в пух и прах существавание палки с надрезами, сейчас называете идиотами тех кто подвергает сомнению ее наличие. А что, ЛИН, - если изменяются и уточняются показания свидетелей, - то я не должен изменять свои представления и доказательства? Вам бы, наверное, очень хотелось видеть меня вот таким "догматиком" и "упёртым" в свои заблуждения человеком и Вы почему-то пытаетесь таким меня представить. Но я не такой. Если изменяются и уточняются факты, - я изменяю и свои представления о ситуации, - я её уточняю по уточнённым фактам. Да, как выяснилось, - палка оказалась в действительности деревянной, а не бамбуковой (как я представлял). Я с этим согласен. Да, надрезы оказались на ней функциональными, - как на снегомерной рейке. Я это не выдумал, - это сказал Карелин, что у них такие палки "были в ходу". И все эти факты хорошо вписались в мой вывод: палка была сломана, а не "разрезана". Вот это у меня главное, - а не то, какой там была палка. И главное то, что сломал её снежный обвал (его воздействие чётко видно и по другим повреждениям палатки). Да, её надрезали, - и она по надрезам и сломалась (ввиду того, что они - концентраторы напряжений). Это - понятно и естественно. И я по-прежнему утверждаю, что палка была сломана, а не разрезана, - этот мой тезис остался незыблем. И это чепуха, будто я кого-то там упрекаю насчёт каких-то прежних заблуждений, - я просто указываю на новые факты. Отрицать очевидные и подтверждённые показаниями свидетелей вещи - глупо (вот так делают "упёртые", которые не хотят видеть показания свидетелей и достоверные факты). Особенно, если эти показания как раз объясняют и происхождение разрезов, и причины поломки палки. Здесь всё становится понятным и ясным. А вот у Вас - ничего не понятно и ничего не ясно. Поэтому я Вам и говорю: ДОКАЗЫВАЙТЕ! И обоснуйте свои заключения. А то, что Вы пока предлагаете, - это никакие не доказательства. Это просто попытки как-то разрушить тезис о том, что палка была сломана обвалом (или при борьбе в завале). И не надо писать чепуху, коллеги, будто у "Буянова" никаких "тяжестей ситуации " нет. Я-то как раз указываю, какие там были "тяжести" и почему и как группа замёрзла. У меня эти тяжести - главные составляющие трагизма ситуации. Ясно, что у кедра вся группа поняла, что без снаряжения, одежды и обуви они там быстро замёрзнут. И что ни маленький костёр, ни снежная щель с настилом их не спасут. Поэтому и была предпринята отчаянная попытка вернуться к палатке за вещами и снаряжением. Но если бы её не предприняли, - группа всё равно бы замёрзла у кедра. Это совершенно ясно потому, что там замёрзли не только раненые участники, но и вполне здоровые (не имевшие травм). Очевидно, что так же погибли бы и остальные члены группы. Поэтому "разделение группы" не было причиной её гибели. Причинами гибели был сход лавины и холод и сильнейший ветер циклона. У кедра группа была уже обречена. У неё уже не было сил, тепловых резервов и времени для спасения. Точка "невозврата" группы к палатке была быстро пройдена ею на спуске. А вся ситуация катастрофы стала складываться после остановки группы на потенциально опасном участке склона горы... Снежный пласт был опасно повреждён и снизу и сверху. А фронт циклона быстро летел им навстречу с северо-запада, неся с собой мороз и ураганный ветер...

АНК: Буянов пишет: Да, как выяснилось, - палка оказалась в действительности деревянной, а не бамбуковой (как я представлял). Я с этим согласен. Это хорошо, что согласны. А согласны ли вы с тем, что в группе деревянные палки были лишь у Люды Дубининой ? Буянов пишет: Да, надрезы оказались на ней функциональными, - как на снегомерной рейке. Я это не выдумал, - это сказал Карелин, что у них такие палки "были в ходу". И я по-прежнему утверждаю, что палка была сломана, а не разрезана, - этот мой тезис остался незыблем. Утверждать вы можете в том случае, если бы видели эту сломанную палку. Но ее видел не вы, а Лебедев. Он имеет право утверждать, вы-нет. Вы имеете право лишь предполагать. В палатке мы обнаружили лыжную палку, от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу, и еще один надрез был сделан. Евгений Вадимович, не отломан а отрезан. И верхний конец а не нижний. На снегомерной рейке-палке было всего две метки, причем одна метка в районе верхнего конца ? Замеряли снег глубиной 20-30 см ? Зимой на Урале ? Смешно. Если уж и размечать лыжную палку для использования ее в качестве снегомерной, то насечки нужно делать через каждые десять сантиметров. И не обязательно кольцевые. Можно сделать легкую насечку с одной стороны. Если бы вам дали палки и отправили в зимний поход на пару недель, стали бы вы резать свою лыжную палку по кольцу и в нескольких местах для сомнительного занятия ? Да и не нужного никому, так как глубина снега даже на нескольких кв.метрах может быть совершенно разной, кроме того неизвестно, во что упрется палка под снегом - в землю, камень, кочку, валежину или ямку ? Что-то мне подсказывает , что не стали бы. Снегомерная рейка нужна тогда, когда ею измеряется глубина снега на протяжении зимы в одном и том же месте. Например на метеорологической площадке. А в точном измерении глубины снега сям и там смысла нет никакого. Неужели это вам не понятно ?

Буянов: Да, был отломан верхний конец, а не нижний. Потому, что при измерении глубины снега палку переворачивали, - нижний конец имел кольцо, и проткнуть им снег было невозможно. Так же переворачивали палку при закреплении на ней палатки. Все остальные соображения АНК - тоже не имеют значения. То, что видели свидетели - мне известно. Как и то, что они не смогли понять, - мало ли чего они не поняли?.. Я знаю и понимаю сейчас куда побольше, чем любой из "свидетелей" - участников поиска знал тогда. Ясно, что рисок таких на палке было несколько, - и по двум из них и произошёл слом. А причин резать палку не было. Это - недопустимая порча снаряжения. Это АНК тупо не хочет понять, - такие соображения нельзя вольно отбрасывать. Хотя это утверждаю не только я, но и другие опытные туристы на форуме (но я отвечаю за свои слова). Можно видеть - и не понимать. А можно "просто знать" (но не видеть), - и понять всё.

WladimirP: "...В палатке мы обнаружили лыжную палку, от которой был отрезан верхний конец по аккуратному кольцевому надрезу, и еще один надрез был сделан..." - Допрос свидетеля Лебедева. Не КОНЦЕВОМУ надрезу, как цитируют на всех форумах, а КОЛЬЦЕВОМУ. Теперь подумайте, как по НАДРЕЗУ может быть ОТРЕЗАНА палка? Или НАДРЕЗ или ОТРЕЗ. Лебедев увидел два куска деревянной лыжной палки и кольцевой надрез на месте соединения. И ещё один кольцевой надрез, где палка не переломилась.

АНК: Буянов пишет: А причин резать палку не было. Это - недопустимая порча снаряжения. Дятловцам - не было. Но назовите хоть одну причину, по которой палку не могли разрезать поисковики 27 февраля. Когда палатка была уже накануне обнаружена, первоначально раскурочена а осмотр ее Темпаловым ( с Бруснициным и Лебедевым) производился 28 февраля ? Буянов пишет: Это АНК тупо не хочет понять, Это вы тупо не хотите понять АНКа. Собственно, ничего странного , вы понимаете лишь самого себя. WladimirP пишет: Или НАДРЕЗ или ОТРЕЗ. Это вам к портнихе тете Нюре. С отрезом.

ЛИН: WladimirP пишет: Не КОНЦЕВОМУ надрезу, как цитируют на всех форумах, а КОЛЬЦЕВОМУ. Теперь подумайте, как по НАДРЕЗУ может быть ОТРЕЗАНА палка? Обычно, постепенно углубляя нож в палку. Это значит не наискосок, а по КОЛЬЦУ и не более того. Еще это значит что это РАЗРЕЗ раз ОТРЕЗАНА, а не НАДрезана и ОТЛОМЛЕНА. Буянов пишет: А что, ЛИН, - если изменяются и уточняются показания свидетелей, - то я не должен изменять свои представления и доказательства? Уточняется все и всегда. Меняется погода, мода, отношения к близким, не меняется ваша уверенность в том что вы правильно обозвали идиотами тех кто утверждал, с доказательствами, то с чем вы в последствии согласились. Что бы вы не рылись в запасниках памяти, я опять о палке, которая, сперва, у вас была целая и бамбуковая и сломалась в бамбуковом сочлении, безо всяких надрзов. Теперь она у вас деревянная с метками-надрезами и вы, опять, видите вокруг себя одних недоумков, не сильно заморачиваясь тем что они об этом говорили еще когда числились у вас в идиотах.

АНК: Евгений Вадимович, вы так и не ответили на вопрос : согласны ли вы, что деревянные лыжные палки были лишь у Дубининой а в остальных были бамбуковые палки ? И что на фотографии , где Дубинина прощается с Юдиным, эти палки хорошо видны и никаких кольцевых разрезов в верхней части нет ? Также вы не ответили, стали бы вы в походе делать на своей лыжной палке кольцевые надрезы для того, чтобы этой палкой измерять глубину снега ? И еще : стали бы вы устанавливать в качестве стойки ослабленную надрезами палку ? И наконец , зачем нужно было лыжную палку устанавливать внутри палатки, если проще ее установить снаружи, так как и стойку переднего торца ? И вообще, стали бы вы применять в системе креплений устанавливаемой по-штормовому палатки деревянную палку даже без надрезов при наличии шестнадцати бамбуковых ?

kvn: АНК пишет: Евгений Вадимович, вы так и не ответили на вопрос : согласны ли вы, что деревянные лыжные палки были лишь у Дубининой а в остальных были бамбуковые палки ? - Справедливости ради позвольте заметить, что бамбуковые палки в группе однозначно были у Д-ва, у К-ой, у С-на, у К-ко, у З-ва, у Т-бо. Однозначно деревянные палки были у Д-ой и очень похоже, что и у Д-ко. О палках К-ва судить никак нельзя.

Сергей Ф: АНК пишет: И наконец , зачем нужно было лыжную палку устанавливать внутри палатки, если проще ее установить снаружи, так как и стойку переднего торца ? Это зависит от конструкции палатки. У нас была палатка, 4-х местная, но без пола, стойки стояли внутри. У дятловцев была сшитая палатка из двух, вторая дальняя может как раз и была по конструкции со стойкой внутри. Кстати, на фото палатки с торца, где выходит труба, палки стойки снаружи не видно.

АНК: kvn пишет: О палках К-ва судить никак нельзя. Очень даже можно. https://img-fotki.yandex.ru/get/5640/158080519.38/0_98601_dc65a614_orig

АНК: Сергей Ф пишет: Кстати, на фото палатки с торца, где выходит труба, палки стойки снаружи не видно. А их и не должно быть видно, так как их там нет. Ни снаружи, ни внутри. При установке в лесной зоне палатка растягивалась к деревьям и стойки не ставили. Поищите фотографии установки палатки в гольцовой зоне. такие фотографии есть, мне искать лениво.

kvn: Сергей Ф пишет: Кстати, на фото палатки с торца, где выходит труба, палки стойки снаружи не видно. - Нафига бы они были нужны - в лесу-то:

kvn: АНК пишет: Очень даже можно. - Можно, но не следует - снимок смазан.

АНК: kvn пишет: - Можно, но не следует - снимок смазан. Да ну, сочленения бамбуковых палок видны отчетливо.

Сергей Ф: kvn пишет: - Нафига бы они были нужны - в лесу-то: Ну мы так же поступали... при возможности. Не спорю.

АНК: kvn пишет: и очень похоже, что и у Д-ко. Где похоже ? На каком снимке ?



полная версия страницы