Форум » Природно-стихийные » Естественная версия WladimirP » Ответить

Естественная версия WladimirP

WladimirP: Естественная версия WladimirP http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg353570#msg353570 Версия доработана, переработана и обновлена. К сожалению, из-за большого объема материала, выставлять её здесь довольно проблематично. поэтому только ссылка. Извиняюсь!

Ответов - 123, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Рогов Василий: Сергей Ф пишет: Конфликт моловероятен, по мне так особенно, не было у нас такого и в других группах.. тем более в серьезных походах. Тоже были смешанные группы (мальчили и девочки) и влюбленные были. До сих пор вспоминаем, как мы были дружны. Опять же Боевой листок "Вечерний Отортен" явно говорит о нормальном психологическом климате в группе. Нормальный психологический климат мог быть до момента, пока не произошло некое событие, поставившее поход под угрозу. Я изложил это в новом топике вчера вечером. Озадачивайте себя ссылками, господа. Не заставляйте искать открытые вами темы. Дерсу

Сергей Ф: Рогов Василий пишет: Я изложил это в новом топике вчера вечером. Да, я прочитал. Просто я не могу согласиться с конфликтом, поэтому не комментирую. Версии и предположения, что кто-то убежал от палатки и все это привело к трагедии были и их много и именно по той же причине. Или кого-то сдуло ветром, когда тот пошел по маленькой нужде и его, экстренно, пошли искать и погибли.

Рогов Василий: Сергей Ф пишет: Да, я прочитал. Просто я не могу согласиться с конфликтом, поэтому не комментирую. Версии и предположения, что кто-то убежал от палатки и все это привело к трагедии были и их много и именно по той же причине. Или кого-то сдуло ветром, когда тот пошел по маленькой нужде и его, экстренно, пошли искать и погибли. Я и сам когда-то рассматривал вариант, что кто-то покинул палатку в результате конфликта, либо был сдут ветром, выйдя по нужде. Но затем отказался от таких предположений. Потому как, трудно предположить, чтоб остальные отправились на поиски раздетыми и без обуви. Ведь, накинуть куртки и надеть ботинки- дело считанных минут (вернее, секунд). Но, если в этот момент, они физически не могли немедленно одеться и обуться, чтоб отправится на поиски беглеца... Впрочем, я все это изложил в этом топике. Мнение такого опытного форумчанина как Вы, очень ценно, буду рад, если вы изложите там свои соображения, отчего мое предположение может быть ошибочным.

АНК: Рогов Василий пишет: Нормальный психологический климат мог быть до момента, Нормального психологического климата в группе не было с самого начала похода. Сергей Ф пишет: Просто я не могу согласиться с конфликтом, поэтому не комментирую. То есть вы исключаете конфликтную ситуацию в группе априори ? По принципу : этого не могло быть потому, что этого не могло быть никогда.

Сергей Ф: АНК пишет: о есть вы исключаете конфликтную ситуацию в группе априори ? Да, исключаю. Конфликтные люди в такие походы не ходят, они отсеиваются до этого. Это из моего опыта. У нас не было такого даже в простых походах. Конфликтные люди быстро себя обнаруживают, просто на тренировках. Я бывал руководителем группы раз три и подбирал участников сам и естественно брал на себя ответственность за все. Это повелось и до нас, мы учитывали опыт "старичков". Уверен, что во времена Дятлова было то же самое.

АНК: Сергей Ф пишет: Да, исключаю. Конфликтные люди в такие походы не ходят, они отсеиваются до этого. Что будем делать с этим ? В топку ? Вчера весь вечер говорили о погибших. О том, зачем они на горе разбили палатку и т.п. Сказали, что И.Дятлов очень самолюбив, любил командовать. Раз предложил отряду идти с одного берега реки беспричинно перейти на другой. И это беспричинно. Однажды все так возмутились его поведением, что не стали выполнять его команду. Тогда он ушел ото всех и объявил голодовку.

ЛИН: АНК пишет: Что будем делать с этим ? В топку ? Почему же сразу в топку? Люди учатся на ошибках и ходят в походы другим составом уже с учетом прежних ошибок. Нет времени рыться там же еще есть продолжение примерно такое. Встретил Дятлова, а он совсем другой человек, уверенный, спокойный. Сергей Ф пишет: Конфликтные люди в такие походы не ходят, они отсеиваются до этого. Но команда подбирается не с первой попытки. Разве нет? Но в этом походе и люди схоженные и руководитель себя зарекомендовавший как надежный. Есть, правда, один не "схоженный" турист.

Сергей Ф: АНК пишет: Что будем делать с этим ? В топку ? Что, разве этому надо безоговорочно верить? Это эмоции. А что будем делать с этим: Дятлов Игорь Алексеевич - студент-пятикурсник радиофака УПИ. В 1959 году Дятлову была предложена должность замдекана радиофака. Имел незаурядные способности к электронике, профессионально занимался туризмом. Много раз был руководителем групп, выполнявших туристические походы разной степени сложности... В 1950 году вступил в комсомол и в последующие несколько лет был "культурномассовым", а затем "политвоспитательным сектором", после чего, в 53-54 годах, из общественной нагрузки взял на себя редактуру школьной и классной стенгазет.Школьная характеристика Игоря Дятлова: «Характеристика. Дятлов Игорь Алексеевич учится в Первоуральской средней шк. № 12 с 1944 г. Это вдумчивый, серьезный юноша с блестящими способностями. Скромность, отзывчивость к товарищам, незаурядное трудолюбие, простота в отношении к учащимся снискали ему прочный авторитет среди ученического коллектива. Дятлов Иг. предельно исполнителен. Он вёл большую общественную работу в школе: участвовал во всех лыжных соревнованиях, был членом исполнительного комитета комсомола, на протяжении многих лет редактировал общешкольную и классную газету. Общий любимец, он был душою всех вечеров, инициатором всех школьных развлечений. Любит литературу, много думает. Наиболее же сильным увлечением Дятлова Игоря является физика, работа в физкружке по изучению основ радиотехники. Являясь радиолюбителем с V класса, он занимался изготовлением радиоприемников: детекторного, лампового по схеме прямого усиления по супереетеродинной схеме, звукозаписывающих аппаратов механической системы и магнитной, активно участвовал в радиофикации школы, монтируя усилитель мощностью 25 ватт, постоянно работал в физкабинете по ремонту и изготовлению приборов. Очень много читает дополнительной литературы по электро и радиотехнике. У него единственное желание поступить на радиофакультет политехнического института. .. Вспоминает турист Владимир Полуянов: "Желание путешествовать по Чусовой среди студентов УПИ было великое. Набралась группа двенадцать человек. Это не так уж мало, учитывая, что в 1951 г. туризм в УПИ только-только начинался. Мы рассчитывали максимум на 10 человек (две лодки по 5 человек), и теперь нам предстояло в кратчайшее время приобрести еще одну лодку. За это взялись мы со Славой Дятловым, соучастником по школе и институту. Славка Дятлов долго держался в туризме, своеобразный сердешный парень, влюбленный в радио-технику, и его брат 15-летний Игорь Дятлов, на судьбе которого стоит остановиться отдельно. Благодаря Игорю, мы в походе были с собственным самодельным приемником, что в 1951 году представляло собой весьма редкую вещь. Не думали мы тогда, беря в поход этого парнишку, что этот поход будет для него роковым, что он на всю жизнь влюбится в туризм и восемь лет спустя отдаст ему самое дорогое свою жизнь. Этот долговязый парнишка, нескладный с виду, с далеко не красноречивым выговором, обладал поистине феноменальными способностями в области радиотехники. Уже в 15 лет он делал довольно сложные приемники и магнитофоны. Будучи студентом УПИ, он поражал преподавателей своими способностями, и можно уверенно сказать, что наука в его лице приобретала достойного сына. Игорь был скромным человеком, которого меньше всего интересовали вечера, игры, девушки, короче говоря, все то, что люди называют «культурным времяпровождением». Эту сторону жизни у него отнимал туризм. За годы института он основательно исходил Урал, ряд его фотографий помещены в книге Р.Б. Рубель и Е.П. Масленникова "Путешествия по Уралу". В 1956 году Игорь закончил второй курс УПИ и был включен в состав сборной команды Свердловской области. Команда совершила поход высшей категории трудности по Восточному Саяну.

АНК: Сергей Ф пишет: Что, разве этому надо безоговорочно верить? Это эмоции. Именно этому и надо верить. Потому что это никакие не эмоции ( откуда эмоции на десятый день поисков ? ) а мнение людей, знавших Дятлова. Заметьте, не одного человека а нескольких. И заметьте, Григорьев не пишет, что были другие мнения в противовес этим, характеризующие Дятлова как-то иначе. Сергей Ф пишет: А что будем делать с этим: А что с ним делать ? То, что нужно делать с любой характеристикой, составленной комитетом комсомола или деканатом. Как правило в этих характеристиках присутствуют лишь положительные качества , тем более, что Дятлов действительно был способным студентом , подающим надежды специалистом в области радиоэлектроники. Кроме того, самолюбие, упрямство и авторитаризм Дятлова проявлялись лишь в туристическом походе и только когда он был руководителем. Когда он шел простым туристом, он был паинькой. Так что характеристику Дятлова, в которой расписываются его качества как хорошего отзывчивого товарища и способного студента , можно смело отправлять в топку. Она к нашему случаю имеет весьма косвенное отношение. И не верьте тому, что Дятлову якобы предлагали должность замдекана. Это административная должность и на нее вчерашних студентов не брали. Скорее всего ему, как талантливому студенту, отлично знающему предмет, предлагали преподавательскую работу на профильной кафедре в качестве ассистента . Сам когда-то некоторое время проработал после окончания института на такой должности.

Рогов Василий: Сергей Ф пишет: (...) А что будем делать с этим: (...) Характеристика составлена до или после гибели?

АНК: Рогов Василий пишет: Характеристика составлена до или после гибели? После гибели на них начали собирать компромат. На всякий случай. Тут уж не до хвалебных характеристик. А то что же получается: комсомольцы , спортсмены , отличники и просто красивые парни и девушки вдруг взяли да и свалили за бугор ( такое, на первый взгляд бредовое предположение, рассматривалось совершенно серьезно).

Рогов Василий: АНК пишет: После гибели на них начали собирать компромат. На всякий случай. Тут уж не до хвалебных характеристик. А то что же получается: комсомольцы , спортсмены , отличники и просто красивые парни и девушки вдруг взяли да и свалили за бугор ( такое, на первый взгляд бредовое предположение, рассматривалось совершенно серьезно). Да ну, шутить изволите. Потому как, если и были серьезные предположения тогда, что будто-бы эти ребята (абсолютно лояльные к власти, комсомольцы), могли-бы свалить за бугор, то тогда, напротив, характеристики должны быть в самых розовых тонах. Потому что, иначе, будь характеристики негативные, первым-же вопросом КЕГЕБЕ было-бы- "А куда смотрели преподаватели, начальники на работе и райкомы комсомолов, раз, судя по характеристикам, ребята были сомнительные? И как получилось, что допустили побег столь негативных ребят? И кто им в таком случае давал "добро" на работу в секретных оборонных предприятиях, участие в походе?" Скажите, АНК, вы сталкивались с теми, кто работает в подобных структурах- КГБ, ФСБ? Я- да. Ох и дотошные!

АНК: Рогов Василий пишет: Да ну, шутить изволите. Вот вам и ну. Никаких шуток. Лично Юдин говорил, что ещё до того, как в УПИ стало известно о гибели группы Дятлова, на погибших туристов начали собирать компромат о том, что они якобы пытались уйти за границу. Рогов Василий пишет: Скажите, АНК, вы сталкивались с теми, кто работает в подобных структурах- КГБ, ФСБ? С ФСБ нет, с КГБ да. Рогов Василий пишет: Ох и дотошные! Других там не держали.

Рогов Василий: АНК пишет: Вот вам и ну. Никаких шуток. Лично Юдин говорил, что ещё до того, как в УПИ стало известно о гибели группы Дятлова, на погибших туристов начали собирать компромат о том, что они якобы пытались уйти за границу. Вот это- интересно. Можно ссылочку глянуть?

АНК: Рогов Василий пишет: Вот это- интересно. Можно ссылочку глянуть? Вы находите чью- то глупость интересной ? Лень рыться во всех многочисленных интервью Юдина. Наберите в поисковике теги " Юдин , дятловцы, компромат, собирали" и найдете сами.

kvn: АНК пишет: Наберите в поисковике теги " Юдин , дятловцы, компромат, собирали" и найдете сами. - Начитались, блин - пора лечить. Электричеством:

ЛИН: АНК пишет: Лично Юдин говорил, что ещё до того, как в УПИ стало известно о гибели группы Дятлова, на погибших туристов начали собирать компромат о том, что они якобы пытались уйти за границу. Еще до известия о гибели группы? Это силовики? Пропустил. Ну для нас то что меняют их попытки отработать деньги выделенные на поиски внутреннего врага? Рогов Василий пишет: Вот это- интересно. Можно ссылочку глянуть? Зачем? могу сразу название новой темы дать "После обрушения палатки возник конфликт - кто первый, из глубины Сибирской тайги, рванет за бугор". Даже контора не нашла в этом смысла. kvn пишет: - Начитались, блин - пора лечить. Электричеством: Ракитин. Писатель он конечно с запоминающимся слогом, но так смешал правду с вымыслом, что нужна Золушка что бы отделить золу от бобовых. А что это обсуждение делает в версии WladimirP? Я вроде читаю его внимательно, но такое пропустил, вроде нету.

Сергей Ф: АНК пишет: Так что характеристику Дятлова, в которой расписываются его качества как хорошего отзывчивого товарища и способного студента , можно смело отправлять в топку. Хорошо. Тогда что говорили о Игоре его друзья: Согрин [quoteБезоговорочным лидером одной из них был Игорь Дятлов. Очень целеустремленный, волевой и сильный турист. Серьезно готовил походы, продумывал тактику и все мелочи, детали маршрута.]; Это, видимо, ему давало право, и в силу его характера, быть достаточно жестким руководителем. Если быть откровенным, то мне этот, я бы сказал, авторитарный стиль руководства, не очень импонировал. Он не терпел возражений и других мнений. Это я почувствовал в тех нескольких массовых праздничных походах, что проводила секция.; Б.Бычков был с ним в походе 57 г. Дисциплина в этом походе, а друзья рассказывали и в других тоже, у Дятлова была «железная». Кстати, это его любимое слово: «в поход взять железный, шерстяной свитер» – напутствовал он на собрании перед походом. «Железная» дисциплина была почти военной. Приказы не обсуждались. Порицания или поощрения – при всех, как перед строем. Но все понимали, что только так и должно. Сам Игорь выделялся из всех только тем, что больше на себя брал: дольше торил лыжню, больше нёс в рюкзаке, ночью подтапливал печку, первым вылезал из палатки.; "Но все понимали, что только так и должно" Подытожим. И.Дятлов - лидер, целеустремленный, волевой, сильный турист, жесткий, порицания и поощрения при всех, больше на себя брал (дольше торил лыжню, тяжелее нес рюкзак...). Разве не должен руководитель быть таким? Обязан. Хлюпики и слюнтяи никак не могут брать и не возьмут ответственность вести группу в поход высшей (тогда) категории сложности. Единоначалие должно быть обязательно. Золотарев это прекрасно знал. Девять человек доверили себя Дятлову, согласившись идти с ним в поход. Значит ему доверяли и верили в него, знали его особые черты. Все остальное это эмоции. А характеристики правдивые, я считаю. Согласен, что они, бывает, приукрашивают хорошие качества человека и напротив, усугубляют плохие, в случае отрицательной характеристики. Если в "топку", как вы считаете, то это плевок в сторону прежде всего родным и близким Игоря.

Сергей Ф: Рогов Василий пишет: Характеристика составлена до или после гибели? До. Одна характеристика школьная, вторая институтская. В институтской о Игоре говорится в настоящем времени.

Сергей Ф: ЛИН пишет: Но команда подбирается не с первой попытки. Разве нет? Естественно! Тренировки, небольшие вылазки на природу, несложные походы... сложные походы, общие праздники, вечеринки. Может пройти не один год. Что касается группы ИД, то это все люди одной секции УПИ, все друг друга хорошо знали, участвуя вместе во всех мероприятиях, кроме Золотарева. Но вся группа о Золотареве хорошо отзывалась.



полная версия страницы