Форум » Природно-стихийные » Естественная версия WladimirP » Ответить

Естественная версия WladimirP

WladimirP: Естественная версия WladimirP http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg353570#msg353570 Версия доработана, переработана и обновлена. К сожалению, из-за большого объема материала, выставлять её здесь довольно проблематично. поэтому только ссылка. Извиняюсь!

Ответов - 116, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Phantom the North: WladimirP пишет: из-за большого объема материала, выставлять её здесь довольно проблематично Выставьте хотя бы основные тезисы. А то обсуждать, прыгая с ресурса на ресурс не совсем удобно, если не сказать . Особенно тем, кто на Тайне вообще не зареган. Или это и есть слегка замаскированное приглашение зарегаться?

Буянов: Владимиру П: Если й Вас есть чёткая и обоснованная версия событий, то Вы её должны изложить несколькими фразами. Надо назвать главные причины гибели, назвать причины отступления группы, назвать кратко чем и как были нанесены травмы. И кратко перечислить доказательства со ссылками. Ну, а если Вы не можете рассуждать кратко и ясно, - тогда Вы ситуацию не понимаете и занимаетесь перебором предположений о том, что "могло быть", а чего могло не быть. Пытаясь взять "числом фактов", а не их значимостью и их влиянием на события. В таком случае ясно, что Вы, сами не понимая причины и события трагедии пытаетесь другим что-то изложить. И пытаетесь заставить других проверять Ваши предположения. Это неверный путь. Надо вначале понять самому, а уже потом пытаться что-то объяснять другим. Ваши заблуждения и непонятные факты никому не нужны. Они и так все сейчас известны всем, кто темой серьёзно интересуется. А что-то объяснять, пытаясь играть на непосвящённости людей не стоит. Это - не "менторское указание", а добрый совет. Если Вы не сможете чётко и кратко изложить свои мысли, - никакие "огромные" объём предлагаемой Вами информации никто читать не будет.

внимательный читател: Очередная шакалья дятловедческая душонка за работой. Где то ближе к середине графоманского опуса, продравшись сквозь грубые грамматические ошибки, возведённые в систему, становится ясно, что основная идея украдена владимиром п. у Юрия Зюзина и утоплена в обилии не имеющих смысла подробностей. Вот текст Зюзина http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000128-000-0-0-1345803495 Что же на самом деле явилось главной причиной трагедии? Как известно, во время прохождения холодного атмосферного фронта через горный массив происходит его обострение. Это выражается в резком усилении ветра до штормовых значений и увеличением интенсивности выпадения осадков, и, как следствие, сильной метелью. Факт прохождения холодного атмосферного фронта в ночь трагедии отмечается на синоптической карте, приведённой автором книги. Активная метелевая деятельность характерна на верхних безлесых участках гор. Именно в таком месте и установили палатку погибшие студенты. Следует заметить, что сильные метели относятся к особо опасным гидрометеорологическим явлениям. Под действием ветра происходит постоянное перераспределение снежного покрова в горах. На наветренных склонах снег может быть полностью снесён ветром всего за несколько часов и отложен на подветренном склоне. По данным инструментальных наблюдений в Хибинских горах снежный перенос снега при сильных метелях порой достигает 1000 кг через 1 погонный метр фронта метелевого потока в час, при этом более 90% снега переносится в нижнем 30 см слое. Даже если метелевый перенос снега составляет 100 кг через 1 погонный метр в час, то засыпать палатку метелевым снегом, почти по крышу заглублённую в снежный покров, слоем 30 см нужно не так много времени. Если принять площадь крыши палатки 5 кв. метров и среднюю плотность метелевого снега 330 кг на куб. метр, то нагрузка на крышу палатки даже при слое снега в 30 см составит 500 кг. В действительности же толщина снега на крыше палатки могла быть и гораздо больше 30 см. При этом ещё нужно добавить ветровую нагрузку, оказываемую на палатку шквалистым ветром. Под действием снежно-ветровой нагрузки одна из лыжных палок, используемая в качестве стойки для растяжки, не выдержала нагрузки и сломалась. В результате крыша палатки просела и всей тяжестью придавила ребят. Воздействие на туристов, находящихся в палатке, было почти таким же, как если бы на палатку сошла небольшая пластовая лавина. Отправлено (Буяновым): 12.05.12 15:53. Заголовок: Версия Зюзина - для обсуждения на форуме. А вот что пишет этот П..... При усилении ветра, с поверхности склона стал выдуваться и уже пролежавший некоторое время снег. Этот снег имеет другую структуру и плотность, чем снег общей метели. Частицы его более крупные и тяжелые, они перемещаются вдоль наста, выбивая другие крупинки снега/льда с поверхности склона и создавая как бы поток. Так как палатка стояла под уступом, то разогнавшийся по склону снежный поток, оторвавшись от уступа и пролетев несколько метров, терял скорость и оседал на палатку Я не знаю по какой причине дятловцы "проспали" накопление снега. Полагаю, что они лежали в темноте, увлеклись разговорами и не заметили сколько прошло времени. Кроме того, освещение было выключено из-за Золотарева, занимавшегося пленками. В любом случае, накопление снега на скатах осталось незамеченным. дальше опять всё тонет в массе подробностей. Наконец, приехали, соблаговолил сообщить суть Не закрепленное больше на северной и южной (Е) стойках, полотно скатов палатки, под нагрузкой лежащего на нем метелевого снега, обрушивается вниз... Расчёт на то, что 99 процентов не читают форум дальше первой страницы. Лишнее подтверждение того, что на подобных площадках задают тон мелкотравчатые честолюбцы, малограмотные шарлатаны и готовые на всё прохвосты в одном лице. Обуют тебя, ну или кого-нибудь из немногих здесь, к кому относишься с уважением, а когда их схватишь за руку, только цыкнут зубом: а чё, я сам догадался. Сначала твою идею будут с гоготанием топтать ногами и объявят достойной помойного ведра, а по прошествии времени, когда дело забудется, без зазрения выдадут за свою. Как говорил поручик в "Капитанской дочке": Ты, дядюшка, вор и самозванец!

ДЕРСУ: внимательный читател пишет: основная идея украдена владимиром п. у Юрия Зюзина и утоплена в обилии не имеющих смысла подробностей. внимательный читател, Вашу "основную" идею WladimirP доказывает, а не ворует. Доказательства, естественно, предоставляет под свою ответственность и под своим ником. Выбирайте выражения. внимательный читател пишет: Лишнее подтверждение того, что на подобных площадках задают тон мелкотравчатые честолюбцы, малограмотные шарлатаны и готовые на всё прохвосты в одном лице. Обуют тебя, ну или кого-нибудь из немногих здесь, к кому относишься с уважением, а когда их схватишь за руку, только цыкнут зубом: а чё, я сам догадался. Не пишите больше на эту площадку. Не тратьте время на укрупнение нашей "травчатости".

WladimirP: Сначала отвечу только Нику, потому что под личиной ника может скрываться очень добрый и легко ранимый человек, не хотелось бы его обидеть. @ внимательный читател (озлобленный писател). Чтобы не напрягать твоё сознание своими грубыми грамматическими ошибками, отвечу и я на часть твоего поста цитатами из "классики". https://www.youtube.com/watch?v=2ZjOB7tfhew https://www.youtube.com/watch?v=1cwy4XpDhHU https://www.youtube.com/watch?v=Xfy84cIW5f4 Ответ доброму человеку, скрывающемуся под ником внимательного читатела. Спасибо за ссылку! Фамилия метеоролога Зюзина иногда попадалась на глаза, но в связке с лавинной версией. К сожалению не знал, что у него есть собственная версия. Жаль, что он давно не появляется на форуме, было бы интересно пообщаться, тем более, что и я когда-то имел некоторое отношение к метео (привет Диксону и Новой Земле!). Если у кого-то есть его Е-маил, буду очень признателен. Не понимаю, как мы не пересеклись - моя первая версия "Сугроб" висела тут с мая 2013, затем в начале 2014 появилась "Пора поставить точку в этой истории, покрайней мере для себя" - это прототип "Естественной версии". Кругом речь шла о метели и наметенном снеге. Я понимал, что не единственный такой "умный", тем более, что попадались и версии с завалом палатки под тяжестью снега, но в основном свежевыпавшего - мокрого. В предыдущих версиях я просил: "К сожалению нигде не нашел подобной версии, если где-то есть, пожалуйста подскажите где." и писал "Но почему отбрасывается версия высказанная множество раз другими авторами, обобщенно: "Завал палатки под тяжестью нанесенного на скат снега"?(в принципе того же сугроба)" - ни один из обсуждавших версию форумчан (на нескольких форумах) не упомянул версию Зюзина. Вчера посмотрел версию Зюзина и его комментарии к ней. Согласен с обрушением палатки под тяжестью накопившегося на скатах снега, однако сколько было снега на скатах (500-800 кг.), механизм обрушения, способы получения травм, тут несогласие полное. Версия и называется версией, потому что делается не только предположение, но и объясняется ход событий и действия его участников. То "обилие не имеющих смысла подробностей" необходимо, иначе не понять всей цепочки. Вас ведь не удовлетворит, если следователь скажет: "Гражданин X. был отавлен. Точка". Возникнут вопросы - почему не задушен или не утоплен, из чего следует, что отравлен. Ещё раз спасибо за ссылку, я непременно упомяну его в своей версии. Да, извиняюсь за ошибки - четверть века живу за пределами влияния великого и могучего, двадцать лет вообще не писал ни строчки, да и не все рождаются писателями "Капитанских дочек". Всего доброго!

ЛИН: Ладно. Подниму вопрос который меня смущает. Пишите о накоплении снега, весе его на палатке, о палке которая не выдержала нагрузки, но не могли же люди не замечать этого? Не могли. Скаты, в палатке поставленной по штормовому провисают под тяжестью снега настолько что не заметить это практически невозможно, но кроме всего прочего, если кто ночевал в засыпанной палатке не в одиночку, даже небольшой снежный занос делает ее не только теплой, но и душной. При описанных вами или Зюзиным, условиях должно было наступить кислородное голодание у находящихся внутри. Объем умньшается, возможность вентиляции отстутвует как таковая потому что снег продолжает "упаковку" лодей в палатке. Я проколы в скатах, в свое время, и трактовал как попытку сделать вентиляционные отверстия.

АНК: ЛИН пишет: Я проколы в скатах, в свое время, и трактовал как попытку сделать вентиляционные отверстия. Чтобы в палатку сыпался снег ? У них в палатке была дыра и без прокола -отверстие для выхода дымовой трубы в торце палатки.

WladimirP: В версии всё написано, и почему "проспали", и сколько времени надо для накопления критической массы на скатах. Вентиляционных отверстий у их было достаточно. Они даже пытались уменьшить эту "вентиляцию" - ветер задувал со стороны входа, поэтому и подтыкали простыню в щели между застежками. Второе отверстие уже упомянул АНК "С правого торца имеется небольшое круглое отверстие, сшитое в виде рукава и предназначающееся для вентиляции."- Экспертиза палатки.

ЛИН: АНК пишет: У них в палатке была дыра и без прокола -отверстие для выхода дымовой трубы в торце палатки. Была. Но по версии WladimirP снег засыпал не только скаты палатки, а значит законсервировал и это отверстие, когда превысил его уровень. Помните, снега было столько что сломалась стойка и погребла это отверстие под массой снега. Прошу, вспомните что я пытаюсь обсудить именно версию WladimirP, а не предположить как было. WladimirP пишет: В версии всё написано, и почему "проспали", и сколько времени надо для накопления критической массы на скатах. Да. Только версия там и мне картинок не видно, а возражать нало здесь. Поэтому лениво скажу что их есть у меня. И много. WladimirP пишет: С правого торца имеется небольшое круглое отверстие, сшитое в виде рукава и предназначающееся для вентиляции."- Экспертиза палатки. Я так понял что в версии снег не тронул вентиляционного отверстия и это как раз отражено на схемах и рисунках? Мдя. Как слепец описывающий слона. Ага. Поэтому такая интересная версия и зависла тут без обсуждения. Если автор не могет. Может модераторы как то поспособствуют?

WladimirP: ЛИН пишет: Была. Но по версии WladimirP снег засыпал не только скаты палатки, а значит законсервировал и это отверстие, когда превысил его уровень. Помните, снега было столько что сломалась стойка и погребла это отверстие под массой снега. Прошу, вспомните что я пытаюсь обсудить именно версию WladimirP, а не предположить как было. По версии WladimirP снега на скаты намело ровно столько, сколько выдержала уже надрезанная по кольцу палка центральной стойки. Это не могут быть кубометры и тонны. По всей поверхности скатов было максимум килограмм триста, скорее всего даже меньше. Возможно за северной стенкой палатки (там где вентиляционное отверстие) мог быть подобный сугроб, который виден на фото обнаружения у входа, но полностью засыпаной палатка не была. ЛИН пишет: Да. Только версия там и мне картинок не видно, а возражать нало здесь. Поэтому лениво скажу что их есть у меня. И много. ЛИН пишет: Я так понял что в версии снег не тронул вентиляционного отверстия и это как раз отражено на схемах и рисунках? Мдя. Как слепец описывающий слона. Ага. Поэтому такая интересная версия и зависла тут без обсуждения. Если автор не могет. Может модераторы как то поспособствуют? К сожалению я не имею возможности разместить версию на этом форуме. Там масса материала и картинок, а на этом форуме можно постить только тексты определенного размера. Значит надо дробить текст на десяток, если не больше, постов. Тут проблематично выставлять картинки - их приходится закатывать под скрытый текст, иначе они "рвут" экран. Текст постоянно обновляется, дополняется каким-то материалом, экспериментами и т.д. Там я могу в любую секунду изменить что хочу, Тут надо это отдельно постить и просить модератора вставить в соответствующее место. Вообщем море проблем. Я не знаю, почему Вы не видете там картинки. Я специально всё выкладывал "открытым текстом", так чтобы любой "Гость" видел всё. Попробуйте с другим эээээ, как это... "Бровзером" - Моцилой, Оперой.... Может быть специалисты подскажут из-за чего проблема?

ДЕРСУ: WladimirP пишет: Может быть специалисты подскажут из-за чего проблема? Видимо из-за форума на котором размещен Ваш материал. Форум позволяет работать с версией только зарегистрированным пользователям. Это вроде защиты авторских прав. Я не видел многого пока не зарегился. Теперь все вижу даже если выхожу с форума в "гости", движок узнает по IP и не препятствует просмотру.

WladimirP: Зашли на Тайну с компютора сына. У него тоже картинки не открывались. В блокировках скриптов он разрешил страницу qip.ru (страница, где залиты картинки) и всё открылось. Возможно причина в блокировках.

ЛИН: WladimirP пишет: В блокировках скриптов он разрешил страницу qip.ru (страница, где залиты картинки) и всё открылось. Возможно причина в блокировках. Гляну. Можно брать с того форума картинки для обсуждения на этом?

WladimirP: ЛИН пишет: Можно брать с того форума картинки для обсуждения на этом? Конечно, без проблем.

ЛИН: WladimirP пишет: Конечно, без проблем. Спасибо, время найду, только. Спасибо.

Сергей Ф: WladimirP пишет: Версия доработана, переработана и обновлена. К сожалению, из-за большого объема материала, выставлять её здесь довольно проблематично. поэтому только ссылка. Прочитал. Версия понравилась. Соглашусь с тем, что группа вышла в последний (как оказалось) переход поздно, выжидали улучшения погоды. Как вариант вполне подходит. Тем более, что они уже начали отставать от графика. С порезанной лыжной палкой тоже интересная мысль - для дополнительного крепежа печки, плюс, она, палка, еще и могла подпирать конек палатки в центре, от провисания. Правда смущает то, что печка напрямую контактирует с палкой, древесина, как никак. Но как вариант... Про причины перемешивание одежды, носков тоже вполне реально. То, что Золотарев с Дубининой занимались перезарядкой фотоаппаратов тоже вполне нормально и естественно. Сам я перезаряжал, закрывшись в спальнике. Но у них спальников не было. Про фляжку. Вполне может быть, сам под голову камень подкладывал.. какая никакая, а тоже подушка, жестко, но с ладошкой или двумя ладошками лучше, чем без фляжки. С двумя часами на руке, из которых одни с флюоресцентным циферблатом для дежурного это в точку. Вот такие, казалось бы мелочи очень хорошо дополняют и делают понятнее что происходило. И другие моменты, не буду все перечислять. Вам респект и спасибо!

АНК: Сергей Ф пишет: Соглашусь с тем, что группа вышла в последний (как оказалось) переход поздно, выжидали улучшения погоды. Сидели , выжидали, палатку как следует сложить не удосужились, в дневниках записи не сделали. Не очень правдоподобно. Судя по хорошей первой половине дня, погода начала портится после обеда. Особенность погоды в тех местах вряд ли позволяла надеяться на улучшение, скорее наоборот. Больше похоже на то, что собрались и вышли они внезапно, в спешке. Думаю, что они первоначально в тот день вообще не думали уходить с Ауспии, планировали провести полноценную дневку. Но что-то вынудило Дятлова спешным порядком поднять группу и уйти на хребет. Вполне вероятно, что в группе произошел серьезный конфликт. Некоторые фотографии 30-31 января, где присутствует Дятлов, дают основания полагать, что в группе микроклимат желал лучшего. Но если в походные дни для взаимных разборок времени было маловато, да и уставали, то на дневке могло произойти нечто, что спровоцировало крупную сору. Поэтому нет в дневниках записей, туристы не хотят позировать Дятлову при устройстве ямы под палатку, даже не желают повернуться к фотографу, поэтому группа после покидания палатки распалась на несколько групп, которые действовали разрозненно. Это сильно способствовало трагическому финалу.

WladimirP: Сергей Ф пишет: Прочитал. Версия понравилась. Соглашусь с тем, что группа вышла в последний (как оказалось) переход поздно, выжидали улучшения погоды. Как вариант вполне подходит. Тем более, что они уже начали отставать от графика. С порезанной лыжной палкой тоже интересная мысль - для дополнительного крепежа печки, плюс, она, палка, еще и могла подпирать конек палатки в центре, от провисания. Правда смущает то, что печка напрямую контактирует с палкой, древесина, как никак. Но как вариант... Про причины перемешивание одежды, носков тоже вполне реально. То, что Золотарев с Дубининой занимались перезарядкой фотоаппаратов тоже вполне нормально и естественно. Сам я перезаряжал, закрывшись в спальнике. Но у них спальников не было. Про фляжку. Вполне может быть, сам под голову камень подкладывал.. какая никакая, а тоже подушка, жестко, но с ладошкой или двумя ладошками лучше, чем без фляжки. С двумя часами на руке, из которых одни с флюоресцентным циферблатом для дежурного это в точку. Вот такие, казалось бы мелочи очень хорошо дополняют и делают понятнее что происходило. И другие моменты, не буду все перечислять. Вам респект и спасибо! Спасибо! Плохую погоду видно на последних фото - подъем на гору и установка палатки - из этого и исходил. На последней стоянке в лесу могло быть намного спокойнее. Примерно как было и у "Русской Воли". Печку от палки можно изолировать асбестом, который у них был - видно на фото в лесу, где труба выходит из палатки. Идея с часами не моя. Я прочитал её у Владимир1975, но Саша КАН пишет: " идея "дежурство - двое часов" - прочитана в версии ВБС (первая публикация "Покаяние" на форуме Гали - 14.01.2011". Если кто-то найдет конкретное место, дайте пожалуйста ссылочку.

WladimirP: Очень интересный рассказ Птицына на конфе-2009. Спасибо Саше КАНу за ссылку. https://yadi.sk/d/ZYLIQY0O22K_F У дятловцев стенки небыло, но палатка стояла под небольшим уступом. Конечные выводы Птицына не верные, так как он не предполагал, что у дятловцев с первых минут были травмированные. Если бы и у Птицына по центру дополнительно стояла палка, результат был бы похож на дятловкий.

Сергей Ф: АНК пишет: Сидели , выжидали, палатку как следует сложить не удосужились, в дневниках записи не сделали. Нет, не сидели. Делали закладку продуктов, заготавливали дрова. Возможно... возможно писали "Вечерний Отортен". Палатка сложилась так как сложилась, так как была обледенелая. Печка у них сильно грела крышу. Возле печки брезент был сухой, а вот периферия уже мокрой (снежок сверху, конденсат изнутри). После остывания печки брезент "дубеет" так, что аккуратно палатку не свернешь, тем более такую огромную. Имеется личный опыт с подобной палаткой но не сшитой из двух. АНК пишет: Вполне вероятно, что в группе произошел серьезный конфликт. Конфликт моловероятен, по мне так особенно, не было у нас такого и в других группах.. тем более в серьезных походах. Тоже были смешанные группы (мальчили и девочки) и влюбленные были. До сих пор вспоминаем, как мы были дружны. Опять же Боевой листок "Вечерний Отортен" явно говорит о нормальном психологическом климате в группе.АНК пишет: туристы не хотят позировать Дятлову при устройстве ямы под палатку, даже не желают повернуться к фотографу, Это обычная репортажная съемка для отчета. Для этого не надо командовать "внимание, фотографирую". У меня 90% фоток с походов такие, неожиданные. Их интереснее разглядывать.



полная версия страницы