Форум » Природно-стихийные » .. это была какая-то лавина воздуха, несшаяся на нас с высоты водораздельного хребта. » Ответить

.. это была какая-то лавина воздуха, несшаяся на нас с высоты водораздельного хребта.

Тик: ".. это была какая-то лавина воздуха, несшаяся на нас с высоты водораздельного хребта." Если бы Буянов представлял себе, что такое метель по-настоящему ураганной силы, он бы не делал свою "комбинированную лавинно-холодовую версию" из урагана и лавины. Достаточно одной напасти для туристов, чтобы привлекать вторую. Вот она, та лавина, которую он так долго искал. http://nol21.livejournal.com/280961.html "Очерк деятельности Охотско-Камчатской горной экспедиции 1895 - 1898 г.г. горного инженера, действительного члена И. Р. Г. О. К.И. Богдановича (Читано в Общем Собрании 11 мая 1899 г.)" // Известия императорского русского географического общества. Том XXXV. 1899 г. (С.-Петербург, типография В. Безобразова и комп.) О К.И. Богдановиче есть статья в Википедии. [more] [quote]По восточному берегу мы доехали только до селения Озерновского, где в течении почти двух дней, пока я вёл переговоры с коряками о пути через хребет на вершины р. Ваямпалы, продолжалась NO-ая пурга. С большим трудом удалось убедить одного коряка взяться провести наш караван на вершины Ваямпалы. Коряки и камчадалы представляли мне страшную опасность попытки пройти в это время года /с. 585/ через Озерновский перевал, один из наиболее высоких в этой части Срединного хребта. Мы не могли понять, в чём особенно опасность этого перевала, на котором даже осенью, когда коряки перегоняют свои табуны, часты случаи гибели животных, а нередко и людей. До ближайшего селения на западном берегу от Озерновского нам предстояло сделать 170 вёрст; захватив собачьего корма на десять дней, мы отправились в путь. На третий день мы достигли уже значительной высоты на границе древесной растительности (около 2 т. футов), и по словам проводника мы были у последних кедровников, следовательно, в последнем перед перевалом пункте, где можно разбить бивуак для ночлега. Здесь мы обратили внимание на страшную толщину снега, уплотнённого до такой степени, что с трудом можно было взять железной лопатой; по обыкновению мы стали расчищать места для палаток, но убедившись, что толщину снега здесь нельзя даже определить, я свою палатку поставил в углублении около аршина, а Лелякин и команда поставили свои палатки прямо на поверхности снега. Ночью внезапно поднялся Камчатский ветер, с OSO, с мокрым снегом, к утру усилившийся настолько, что по очереди у каждого из нас посрывало палатки. Закрепив наново палатки, наполнившиеся, конечно, мокрым снегом, мы продолжали сидеть, принимая все меры лишь бы расшатанные палатки не сорвало вовсе. В снегу, без еды и питья, прислушиваясь только к вою и рёву ветра, да к жалобным крикам голодных собак, мы просидели так весь день и всю следующую ночь, когда ветер стал наконец заметно стихать. Утром только на третий день можно было развести огонь, напиться чаю и накормить собак; нарты оказались наполовину занесёнными снегом, идти дальше сейчас, как стих ветер, нечего было и думать; в приведении в порядок нарт и бивуака прошёл весь день. В боязни новой обратной пурги, палатки были закреплены особенно хорошо и мы спокойно заснули, после двух бессонных ночей, в надежде на утро тронуться к перевалу. Ночью начались сильные порывы OSO ветра, но я не придавал им особого значения, так как после первой пурги истекали уже сутки и барометр поднялся уже на четыре миллиметра; рано утром, ещё в темноте, собраны были вещи; уложены по нартам; палатка команды уже убрана, и мы были почти готовы /с. 586/ тронуться в путь. Но внезапно ветер стал усиливаться и с другой стороны, и в каких нибудь двадцать минут к 4 часам утра ветер уже WNW достиг невероятной силы. Не только поставить снова палатку команды нечего было и думать, но не было никакой возможности стоять на ногах. Команда и каюры разделились по палаткам ко мне и Лелякину, к счастью ещё не убранным; с каждой минутой сила ветра возрастала; трудно описать, что такое началось. Непрерывный рёв ветра достиг такой силы, что мы принуждены были кричать, чтобы слышать друг друга. Пурга продолжалась без снега сверху почти при ясном небе; но снегом с земли моментально залепляло лицо, дыхание захватывало, а ветром сбивало с ног; дальше 3-5 минут самые сильные камчадалы не могли оставаться на этой погоде. С минуты на минуту мы ждали, что палатку сорвёт; вскоре плотным снегом занесло яму, в которой была поставлена моя палатка; её закрепило так, что ветер мог только порвать палатку, но не сорвать с места; ветер переменился в WN и дул не порывами, а непрерывно, не ослабевая ни на одну секунду; это была какая то лавина воздуха, несшаяся на нас с высоты водораздельного хребта. Палатку не рвало, а лишь накренило так, что полуторадюймовая продольная палка, составляющая внутреннюю основу палатки, прихваченная с наружи крепкими ремнями, изогнулась в дугу; всё внимание наше, после того как мы убедились, что палатку зажало снегом накрепко, было направлено к тому, чтобы не сломало эту палку; по очереди двое из нас поддерживали эту палку своими спинами. Каждую минуту мы ждали, что или разорвёт нашу брезентовую палатку или сломает ея продольную основу. В небольшой двускатной палатке длиною в 4 аршина, в которой обыкновенно помещался только я с женой, в это время нас поместилось 11 человек. Мы сидели плотно прижавшись друг к другу по стенкам палатки, стараясь массою своих тел ещё лучше противостоять напору ветра. В таком положении мы провели уже более 12 часов; пока было светло, я записывал через каждые пять минут показания бывшего на мне анероида. В палатке не было холодно, хотя мокрый снег, мелкой пылью пробивавшийся сквозь брезентовую ткань и покрывал нас ледяной коркой. Мы давно уже стали замечать что сидеть нам становится всё теснее; сначала мы приписывали тому, что снег задувает со /с. 587/ стороны дверей, около которых надуло внутрь палатки уже целую гору; к вечеру однако мы заметили, что палатка начинает заметно суживаться, наклонные стенки ея начинают неудержимо сближаться под напором снега, продолжавшего плотной массой сдавливать её со всех сторон. Сначала мы пытались очищать наружные стенки палатки от снега, но только сильные привычные камчадалы решались выйти, лучше сказать, выползти из нея и усилия их сбросить снег со стенок палатки конечно, ни к чему не приводили, а наоборот ещё более сдавливали стенки. К вечеру мы заметили, что палатка уже до 3/4 высоты была покрыта снегом; плотная масса снега, с силою натрамбованная ветром, сдавила палатку так, что сидевшие у противоположных стенок оказались уже прижатыми друг к другу. Вместо дверей осталась у переднего конька палатки лишь узкая щель, от которой к середине палатки спускалась гора плотного обледенелого снега. Каким образом мы могли ещё помещаться здесь в числе 10 человек (один раньше скрылся в палатке Лелякина), трудно даже понять; мы сидели просто друг на друге. Люди, которые выползали из палатки, возвращались назад в виде обледенелых тумб и скатывались из входной щели прямо на наши головы. Выползать из палатки сидевшим ближе к дверной щели приходилось изредка для того, чтобы высвободить собак; дело в том, что нас всех вместе с палатками и нартами заносило снегом; собаки, привязанные короткими ремнями к длинному закреплённому на обоих концах ремню, по мере того как нарты засыпались снегом, поднимались всё кверху; для многих уже не хватило полуторааршиного ремня, и несчастные животные оставались в ужасном положении головой в снегу, а задом на поверхности; по отчаянным крикам такой собаки каюры уже знали в чём дело, и камчадалы ползком пробирались на крик, чтобы ножом перерезать ремень и освободить голову собаки. С каждым часом палатку сдавливало всё больше; мы с ужасом замечали, что сидим как под прессом, медленное движение которого нет никакой возможности остановить; к вечеру стало невозможным помещаться всем; люди, вылезавшие из палатки, назад уже попасть в палатку никак не могли; дышать становилось всё труднее; привычные ко всему камчадалы задыхались; в абсолютной темноте, так как спички все были сожжены, мы наконец переставали понимать, что такое /с. 588/ делается с палаткой и с нами; чувствовалось только одно, что нас давит друг к другу всё больше, что оставаться в палатке невозможно. Жена моя впала почти в бессознательное состояние, сдавленная в комок; камчадалы решили выйти из палатки и искать спасения просто в снегу. Они выползли один за другим и легли ничком около собак. В палатке остались только трое: я с женой и тигильский лоцман, казак, один из самых опытных наших людей. В течение дня вылезая несколько раз из палатки, он совершенно обессилел и впал в какое то оцепенение. Палатка наша представляла, очевидно, какую то щель, вдоль которой на полу сдавленная комком лежала моя жена, а над нею также вдоль этой щели плотно сжатые сидели лоцман и я; я не мог понять в темноте, как мы сидим относительно друг друга, я чувствовал только, что мы сидим почти друг на друге. Положение наше становилось критическим; чувствовалось, что скоро уже оставаться и втроём в палатке будет невозможно; а лишиться и этого крова значило неминуемо погибнуть; выдержать хотя и незначительный холод (пурга была при - 12 гр. C.) с таким ветром в мокрой одежде было невозможно; я с ужасом думал о камчадалах, лежащих около собак; но эти привычные люди были одеты каждый по обыкновению в двух кухлянках; я же с женой были одеты очень легко, - она в одной кухлянке, а я только в верблюжьей куртке, обычном костюме для пешей ходьбы; мокрая снежная пыль пронизала нашу одежду насквозь и чувствовалось, что под открытым небом мы неизбежно замёрзнем. Шли уже вторые сутки; в палатке я не знал ночь или светает, так как мы были покрыты снегом уже совершенно. К частью надежда, что пурга, простоявшая уже сутки до того, не затянется снова на двое суток, - не обманула нас. Доведённые уже до крайности, не в состоянии придумать что либо для облегчения своего положения, кроме пассивного ожидания, я и лоцман с радостью стали замечать, что ветер сразу оборвал; так неожиданно, как наступила эта пурга, она стала и прекращаться. Сильные порывы ветра продолжались не более часа, затем всё кончилось и страшной пурги как не бывало. Когда засуетившиеся камчадалы откопали входную щель палатки и я вылез после 30 часового сиденья в палатке на свет Божий, глазам моим представилась удивительная картина. Солнце было уже высоко; ярко-голубое небо почти безоблачно, /с. 589/ только по временам ветер вырывал клочки облаков откуда то из ущелий, поднимавшегося над нами хребта. Соседние горы покрытые снегом в то время, когда мы разбивали здесь свой бивуак, были совершенно обнажены теперь от снега, чернея своими каменистыми склонами над белой пеленой почвы долины, а на месте нашего бивуака, где стояли в момент пурги две палатки и тринадцать нарт, поднимались из снега только кое-где собаки и одиноко стояла бесформенная масса засыпанной только до половины со стороны ветра, палатки Лелякина; ни нарт, ни моей палатки не было видно; кругом была только изрытая глубокими бороздами (застругами) плотная поверхность снега. Камчадалы с трудом нашли мою палатку, а нарты оказались занесёнными слоем снега на два аршина. В начале пурги мы ещё знали, что палатка Лелякина держится крепко, а затем уже ничего о ней не слышали; оказалось, что его палатка претерпела бедствия, отчасти обратные нашему. Поставленная прямо на поверхности снега, и несколько в стороне от нарт, она очутилась в другой крайности; ветер сначала её подкапывал и старался засыпать снегом изнутри, а не снаружи; нужно только удивляться крепости палатки и верёвок, что их не порвало; это объясняется отчасти характером ветра без порывов в минуты наибольшего его напряжения. Палатку Лелякина стало засыпать только со стороны ближайших к ней нарт; пока толщина снега не наросла от этих нарт до палатки и не закрепила палатку со стороны ветра, Лелякин со своими товарищами по заключению совершенно изнемогли в усилиях удержать палатку на месте. Если им не угрожало быть задавленными как нам, то они страдали страшно от ветра и холода, так как открытая палатка защищала их очень плохо. Оказалось одинаково плохо как быть засыпанным снегом в палатке, так и оставаться в палатке, вовсе избежавшей этого.[/quote] [/more]

Ответов - 58, стр: 1 2 3 All

Буянов: ТИКу-1: В Вашем посте я как раз вижу возможное проявление типа "бора" - ускорение, падение воздуха с хребта. С усилением ветра на подветренном склоне, - именно на таком и стояла палатка дятловцев. Надо понимать ещё простую вещь: такой сильный ветер был фактором "сгона" лавины со склона. "Антилавинщики" ведь не видят дополнительных факторов, которые и увеличивают реальную крутизну склона и тех сил, которые действуют вместе с силой тяжести при срыве и разгоне снежного обвала. Но я-то их вижу. И я понимаю, что могу видеть не все эти силы. В частности, и не все силы, которые там разгоняли ветер по склону и которые являлись факторами резких перепадов давления на склон. Давление на снежный пласт не может резко выровняться между внутренним воздухом пласта и внешним давлением в пограничном слое. А последнее зависит и от горизонтальных, и от вертикальных составляющих. Следов схода обвала слишком много, чтобы их не видеть. Лес в горных ущельях очень сильно тормозит "низовые" потоки ветра. И потому ветер в лесу редко бывает сильным. Но вот на открытых склонах гор ветер может иметь очень большую силу.

АНК: Буянов пишет: Давление на снежный пласт не может резко выровняться между внутренним воздухом пласта и внешним давлением в пограничном слое. Евгений Вадимович, Дятлов не стал ставить палатку на хребте 31 января именно потому, что на хребте был сильный ветер. Почему вы решили, что на следующий день Дятлов поступил иначе ? На фотографии группы , когда она передвигается по перевальной седловине или , что вероятнее даже выше ее, в районе МП . Обратите внимание на свисающие концы веревки, которой увязана палатка. Также сильного ветра не наблюдается при подготовке места под установку палатки. Ну и наличие почти на всем склоне свеженаметенного снега , в котором дятловцы оставили свои следы, также говорит о том, что сильного ветра не было. Также мне непонятно, каким образом ветер, который образует поземку или низовую метель ( пренос снега в горизонтальном направлении) , может создавать давление на сформированный снежный покров. Почему, если ветер создает давление на снежный покров , снежинки не прижимаются этим давлением к поверхности наста, а перемещаются над ним ?

Сергейя: Ссылка интересная. Прекрасно иллюстрирует, что при сильном ветре достаточно спрятаться в сугроб. Это к вопросу о выживаемости на холоде и таблицы эквивалента. И это отлично знают местные жители, так как часто сталкиваются с таким явлением. Хотя по той таблице там все -40, как минимум, должны быть, а этого на самом деле не происходит. Заметьте, без единого обморожения 30 часов! Да, некомфортно и страшно, но не смертельно.

Тик1: Не собирался вступать в дискуссию, думал просто выложить материал, но в этот раз вопросы по делу, флуд удалили, так почему бы и не поговорить. Но на ответы требуется время. To kvn Поясните свою мысль словами, а то я ни в прошлом году не понял, что вы имеете ввиду? размещая изображение, ни в этом. Если имеется ввиду, что у горы форма не-идеализированная, геометрически неправильная, то это не значит, что эфффект DW не может иметь место. На Камчатке рельеф ещё более неправильный, однако ж очевидец (Богданович) такой эффект пережил и описал. To Рогов Василий как в Вашу версию вписывается образование следов- столбиков? Как во все остальные. Там, где люди прошли по сравнительно мягкому снегу, он уплотнился под весом человека, а потом ветер выдул всё, что было вокруг. Думаю, были разные участки, где -то снег был плотный, где-то мягкий, где-то - голый наст. To Shura Можете описать вариант, при котором Вы не возьмёте одежду/инструменты эвакуируясь из палатки в подобных условиях? Вариантов несколько: насчёт инструментов (пила , топор, ведро) - шоковое состояние - элементарно забыли взять - понадеялся на другого, а другой понадеялся на тебя - просто посчитали (легкомысленно), что не понадобится - прибежала собака Баскервилей, только размером с медведя или ещё больше (учитывая, что в группе был здоровяк, который однажды на медведя вышел с геологическим молотком и отогнал), которая уселась у входа и сунула морду внутрь, так что пришлось резать брезент. Мой вариант: после того, как один кол завалили, часть вещей оказалась погребённой под слоем наметённого снега, общим весом с тонну или больше. Думаю, решение уйти в лес было принято в последний момент, когда условия в палатке стали совсем невыносимые, а так до последнего старались пересидеть ветер в палатке, что в общем-то разумно. В связи с этим не было необходимости (я думаю, что внутри было достаточно тепло из за наметённого снега и тепла тел) всю одежду и обувь надевать на себя. И возможности тоже - все были прижаты друг другу как в общественном транспорте в час пик. По поводу "раздетости". Как ставили палатку? Разровняли снег, уложили на него лыжи. Чтобы был какой-то изолирующий слой между лыжами, снегом в промежутке и телом, и кроме того на голых лыжах спать неприятно, на пол клали телогрейки (спальников не было). Ну и сверху укрывались одеялами. Согревали друг друга, самых крепких разместили по краям. От курток-штормовок внутри не было толку, поскольку как их не вытряхивай, на них остались следы снега, которые при плюсовой температуре расстаяли. Обувь сняли, чтобы дать отдых ногам, и чтобы не занимать место, поставили у края. To Shura Довелось-таки пообщаться с Вами Я себе местность представляю по google Earth и Вашей видеосъёмке 1. Ваш эксперимент показал что при морозе - 20, но при ТИХОЙ погоде можно в лёгкой одежде и шерстяных носках без обуви спускаться и подниматься обратно и проявлять физическую активность без серьёзного ущерба для здоровья, 4 часа, кажется. Косвенное подтверждение, что погода была НЕ тихая. 2. Как я понял, Вы самолично пережили ураган( ветер более 32 м/с) в палатке в тех местах. У Вас была палатка с одним колом, который всё ж-таки пришлось повалить. И имея такой опыт, продолжаете искать "ракету" ? Буянову ТИКу-1: В Вашем посте я как раз вижу возможное проявление типа "бора" - ускорение, падение воздуха с хребта. Так собственно, о том и толкую с прошлого года вслед за Вами и Мошиашвили. DW и бора, два разных термина, описывающие по сути одно и то же, только у нас различают тёплый фён и холодную бору., а DW включает в себя оба ветра. Вы эволюционировали в сторону взглядов Зюзина: лавины в обычных условиях не могло быть, но сильный ветер может её вызвать, поскольку эффект от него равносилен увеличению крутизны склона. Я несколько раз писал в ваш адрес, что мне не нравиться в Вашем описании: у Вас ветер то отступает куда-то далеко на задний план, то играет решающую роль. В частности, по-вашему, лавина застала группу врасплох во время сна. Как можно спать во время урагана? А потом туристы не могут остаться на месте для раскопок палатки, потому что ветер гонит их вниз. Имеете ли Вы контакт с Зюзиным? В каком он состоянии? Не хочу каркать, но всё ж -таки человек в возрасте. Дополнительный вопрос не по теме, давно хочу спросить. Понятно, что книга написана Вами, а Слобцов стоит на обложке, играя роль свадебного генерала. У Вас был ещё третий соавтор в ранних версиях книги - Некрасов. Потом его фамилия как-то незаметно исчезла. Почему так? To АНК Какой у вас однако, ветер ручной. Сначала позволил установить палатку, потом ее запрессовал , потом утих, потом, когда нужно было бросить людей на камни, снова озверел. Ветер не ручной, он быстро меняющийся. Туристы и альпинисты знают одну аксиому: погода в горах меняется мгновенно. О погоде 1 февраля многое можно сказать по действиям группы. 31-го около 16 часов, преодолев зону снегонакопления, вышли из леса на склон встретили сильный ветер в лицо как при взлёте самолёта (надо понимать, самолёт взлетает при скорости не меньше 100 км/ч), отошли в лес и разбили лагерь. В первую половину дня 1-го делали лабаз (долго, до обеда), отдыхали после трудного дня и перед подъёмом, возможно, пережидали ветер. Вышла бы группа на склон, если бы ветер был такой же, как накануне? - Нет. Если бы сильный ветер застал группу в движении на склоне - стали бы разбивать палатку на склоне или спустились бы в лес? Одназначно, спустились бы вниз, палатку при сильном ветре просто невозможно поставить. С другой стороны по фотографиям 1-го февраля ясно видно, что была пурга, а следовательно ветер был, думаю, 10-12 м/с. По температуре: Решилась бы группа на ночёвку без дров, если бы было - 20? Однозначно - нет, было тепло, около 0. Учитывая физические нагрузки, еду можно было вечером и утром принять в виде сухого пайка, но людей необходимо напоить жидкостью. Как получить жидкость без костра? Печка нагреть котелок или ведро не позволяла. С собой взяли с обеда какао, если не ошибаюсь, в грелке. Термосов не было. Можно ли было пользоваться какао при -20 или оно бы замёрзло? Понятно, замёрзло бы. Опять это говорит, что было около 0. Получается, обманчивая погода, относительное затишье перед бурей и подходом холодного воздуха заманило группу в ловушку. Вот у Богдановича - буря налетела внезапно, буря кончилась так же внезапно, как и началась. Во время бури ветер меняется - поглядите ссылку на картинку выше в теме - типичный график скорости ветра имеет пилообразный профиль, ветер то достигает больших значений за короткое время (порывы) то спадает. Вы лучше объясните, как так случилось, что ни одна их групп, бродивших в то время на расстоянии - 20-50 км, что по меркам законов погоды совсем мало, не отметила хоть какой-то мало-мальски сильный ветер ? Да и манси вроде о нем не говорили. Почему в УД нет сводки погоды за 1 февраля, которую так настойчиво пытался заполучить Масленников, предполагавший на первых порах что людей мог от палатки унести ураганный ветер ? Или этот ураганный ветер возник и локализовался лишь та том склоне где стояла палатка дятловцев ? Если в гору било низкотропосферное струйное течение шириной несколько километров, то так оно и было. Смотрите, любые(за исключением тропического циклона) экстремальные проявления погоды: град, очень сильный ветер, смерчи/торнадо идут узкими полосами шириной несколько километров, а находясь между ними можно ничего не заметить. Погода в горах и погода на равнине - две большие разницы. Как Высоцкий пел: здесь вам не равнина, здесь климат иной... Все метеостанции поблизости - равнинные. И потом,что привлекательно в гидравлической теории? Она говорит про гидравлический прыжок, когда поток на некотором расстоянии вниз по склону сам собой отскакивает вверх, а под ним образуется зона относительного безветрия. Это объясняет то, что в лесу была зона затишья. Стоит выйти обратно на склон, опять получается ураганный ветер со снегом в лицо. Вообще говоря, DW не обязательно должен щадить лес, если отскок случится ниже, лес валит сплошной полосой за милую душу, в том числе как описано в районе г. Боулдер. Что нам поведал американский профессор в своей лекции из своего личного опыта? Он заснял движущееся вниз по склону течение (видное по облакам). Там, где он снимал, никакого ветра не было, деревья стояли не шелохнувшись. После этого он сел в машину и решил подъехать поближе. Проехав несколько миль, он оказался посреди такого ветра, что едва смог открыть дверь машины. И когда он выбрался наружу, он пожалел, что вылез. Он даже не смог распрямиться, так что не получилось заснять видео. Он пересёк границу гидравлического прыжка. То есть он с изумлением (хоть и был специалистом-профессионалом высокой квалификации) узнал на личном опыте , как резко может меняться ветер на таком коротком расстоянии. Постараюсь изложить метеорологическую часть своими словами попонятнее, только позже, требуется время. Очень сильно портит дело, что не видно картинок. Надеюсь, вы поняли, что я с профессором в сговоре не состою.

Тик1: To АНК Нет, поскользнуться в обуви может и легче, нежели в носках, но это будет падение с высоты собственного роста. Всего лишь. Падение с высоты собственного роста это только начало. Это на ровном месте - упал, на этом всё и закончилось. На горном склоне, если человек не затормозился сразу, ветер и сила тяжести совместно повлекут его вниз с ускорением. Если на пути встретилось препятствие (выступающий камень) удар будет не многим легче, чем падение с высоты. Как там эксперт писал, не помню точно, что-то типа: "такие травмы можно было получить при отбрасывании порывом ветра и ударе о препятствие"?

Рогов Василий: Тик1 пишет: Как там эксперт писал, не помню точно, что-то типа: "такие травмы можно было получить при отбрасывании порывом ветра и ударе о препятствие"? Из показаний Возрожденного, выдержки без подробного описания травм- О Слобо- (...) "перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина Слободина или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее. Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения Слободина и способствовала быстрейшему замерзанию Слободина"(...) О Дятлове- (...)"При наружном исследовании повреждения в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, которые могли возникнуть в результате падения или ушиба о камни, лед и прочее. Вышеуказанные повреждения были причинены как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно. По характеру повреждений, вышеуказанные повреждения относятся к разряду легких без расстройства здоровья." (...) О Дорошенко- (...) "При наружном исследования повреждения в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, которые могли возникнуть могли возникнуть в результате падения или ушиба ?? камни, лед и прочее". Вышеуказанные повреждения были причинены как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно. По характеру повреждений вышеуказанные повреждения относятся к разряду легких без расстройства здоровья."(...) О Криво- (...) " При наружном исследовании повреждения в виде осаднения, ссадин и кожных ран могли возникнуть в результате падения или ушиба о камни, лед и прочее. Вышеуказанные повреждения были причинены Кривонищегко как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно. "" (..). О Колмогоровой- (...) " обнаруженные телесные повреждения на теле Колмогоровой в виде осаднений ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, возникшие в результате падения, ушиба о камни, лед, снег. Вышеуказанные повреждения были причинены Колмогоровой как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно." (...) О Тибо- (...) "перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п." (...) О Золо и Дубининой- (...) "Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне" (...). Источник- УД. click here click here

Shura: Тик1 пишет: Как я понял, Вы самолично пережили ураган( ветер более 32 м/с) в палатке в тех местах. У Вас была палатка с одним колом, который всё ж-таки пришлось повалить. Пережили. Только вот полураздетыми/полу обутыми не сидели. Холодно, однако, в продуваемой палатке. Да и как-то озадачивались вопросом как быть, ежели что... Примерно так, как и описывают Богданович или Птицын или спелеологи из "Мы умрём не сегодня": коли настиг и развивается катаклизм, то и реакция выстраивается соответствующая. И имея такой опыт, продолжаете искать "ракету" ? Да, знаете ли, - странная картина наблюдается внизу. Говорят про замерзание, а хоть кого-то (из 9-ти!) утеплившегося не видно - не странно? Будто не холод/ветер был красной нитью развязки. А в рамках Ваших представлений: Видимо, граница леса по условиям рельефа и является границей зоны гидравлического прыжка, где поток отпрыгивает вверх и скорость ветра резко уменьшается. поток на некотором расстоянии вниз по склону сам собой отскакивает вверх, а под ним образуется зона относительного безветрия. Это объясняет то, что в лесу была зона затишья. так недоумение только увеличивается.

Mirny: Тик1 пишет: Учитывая физические нагрузки, еду можно было вечером и утром принять в виде сухого пайка И потом рысью пойти на Отортен верхом, по голому насту, без камуса и без кошек? Удивительно, что учитывая всю нелепость холодной ночевки на склоне перед Отортеном (а не на обратном пути), народ усиленно продолжает лепить изо всей группы дурачков...

Тик1: to all Вот смотрите. Какая-то причина заставила туристов взрезать стенку палатки и выгнала их в лес, полураздетыми. О К, может быть, это прибежала собака Баскервилей. Но как так получилось, что ИМЕННО в этот момент произошла резкая перестройка погоды с падением температуры на 20 градусов и более за несколько часов? Чтобы это произошло, должна была подойти масса холодного арктического воздуха, (которая на карте АТ850 прекрасно прослеживается), вытеснить тёплый воздух, а он вытесняется по стандартной схеме строения циклона как вперёд, так и вертикально вверх, и при этом ещё перевалить через горную цепь. В результате мы имеем горный хребет и слой температурной инверсии над ним, и вот через эту щель должен прорываться холодный воздух. Такое вот развитие атмосферных процессов в данной точке. И после этого возникает мысль, а нужна ли вообще собака Баскервилей, или это фантом воображения? Не хватит ли одной напасти, чтобы плодить ещё дополнительные? - Чему нас учил профессор метеорологии? Чтобы развился суперветер, течение должно перейти на вершине горы из субкритического режима в суперкритический, чтобы ветер разгонялся как при движении и на гору, так и с горы. Для этого значение определённого параметра должно перейти через единицу. - Везде ли, во всех ли местах это условие будет выполнено? - Видимо, не во всех, а только в отдельных. - Почему вы думаете, что именно туристам так не повезло, что они подпали под суперветер? - Потому что, чтобы выгнать их из палатки, в которой вся их надежда на спасение, воздействие должно было быть сильным. И потом, ураганные ветра в тех местах - обычное дело. Потому что их предупредили - не ходите по хребту, там сильный ветер, сдувает людей . И не только в те времена наблюдались ураганные ветра, но и в наши дни. См выше диалог с Shura. - Почему вы думаете, что палатку, именно заметало? - Потому что 1. палатку поставили в зоне локального понижения рельефа, где уже, когда её ставили, снегу скопилось по пояс, а переносимый материал как раз стремится заполнить неровности рельефа. 2. Палатка была найдена именно заметённой, так что над снегом на полметра торчал только один угол. Заметьте, не порванной, не сорванной, а именно заметённой. И вход тоже заметён. Традиционно неявно считается, что палатку замело за три недели между её покиданием и обнаружением. А не стоит ли отталкиваться от того, что она была заметена до такого состояния УЖЕ к моменту её покидания. - Но как же вы объясните раздетость людей? - Чего не доставало в одежде (не у всех)? 1. Обуви. 2. Телогреек. 3. Штормовок. 4. Шапок. 1. Есть масса примеров, чего далеко ходить, в книге Буянова, когда люди уходили без ботинок, просто из-за невозможности их надеть. 2. - Встречный вопрос: А была ли возможность телогрейки надеть? - Где было их штатное место? -На полу палатки. Место, я так понимаю, под палатку до земли не расчищали, ставили прямо на снегу. Не превратились ли они в полунамокшую, полусмёрзшуюся массу, которую отодрать можно было только с мясом? Телогрейка - вещь очень дешёвая, традиционно в неё одевали подневольных людей: солдат, зеков, колхозников. Телогрейка - это не вещь для экстремального туристсткого похода высшей категории. 3. Насчёт штормовок - не знаю, где было их штатное место. Тоже на полу? Под головой? Не знаю. 4. Шапки. Не посрывало ли их сразу же, как только люди вылезли наружу, у кого она не была завязана под подбородком? - А магическая чудо-шапочка!!!!!????? - А не могло быть так, чтобы человек сохранил её в кармане, или за пазухой, а надел уже в лесу и потом она у него смёрзлась с волосами? Голова потная, а сверху мороз 20 градусов. <ну задолбала, проклятая> Имейте ещё в уме, что покидать палатку до последнего момента не готовились, надеясь пересидеть ветер в ней. Такая вот логика.

АНК: Тик1 пишет: Такая вот логика. Логика при складывающихся неблагоприятных условиях нахождения в палатке самая что ни на есть незамысловатая : сидеть на чемоданах. Одетыми и обутыми, с собранными рюкзаками и завязанными шапочками.

Тик1: Ну да, собирать чемоданы в латанной перештопанной кишкообразной, сшитой из двух палатке, никоим образом не приспособленной противостоять штормовому ветру, где вдевятером не повернуться, которую вот-вот либо сорвёт, либо разорвёт. Это не гостиничный номер. Вероятно первое, что сделали - завалили задний кол. Палатка, как ни странно, устояла. Собирать чемоданы, чтобы идти - куда? К лабазу? К мандолине и старым ботинкам? Опять же, вопрос снаряжение - палатка, так же, как и телогрейки - совершенно не для затеянного предприятия. Такое впечатление, что поставили всё на карту, чтобы проскочить по хребту, пользуясь затишьем, и крупно проигрались. Если бы поход сорвался, получение "мастера спорта", которое светило уже летом, откладывалось бы минимум на следующий год. Не говоря о сорванном идеологическом поручении - поход- то был в честь 21-го съезда.

kvn: Тик1 пишет: Если бы поход сорвался, получение "мастера спорта", которое светило уже летом, откладывалось бы минимум на следующий год. - Это кому это "получение "мастера спорта" светило уже летом? Достоверных сведений о подтвержденной квалификации участников этого похода (кроме З-ва), кахбэ, нет, но есть это: Я [Масленников] сделал три замечания: 1) пожелание участникам похода оформить разряды, 2) включить в схему приходную часть и 3)изменить контрольные сроки похода в сторону увеличения. В проекте похода у каждого участника похода было указано число походов по категориям трудности. Однако не у всех были оформлены разряды. Беседуя с участниками похода, я выяснил, что некоторые из них уже имеют право на оформление более высокого разряда, но не сделали этого. Мы же были заинтересованы в том, чтобы туристы оформили разряды своевременно. Я сейчас точно не помню, у кого из участников какой спортивный разряд имелся, но тогда, в беседе, я это уточнил. Дело в том, что для получения, например, 2-го разряда надо иметь всего пять походов, в том числе 3 похода 1 категории трудности и 2 похода 2 категории. Колмогорова Зина, например, имела 6 походов, в том числе 4 похода 2 категории и 1 поход 3 категории. Она уже имела право получить второй разряд. Об этом и шла речь в первом моем замечании на проект похода.

АНК: Тик1 пишет: Собирать чемоданы, чтобы идти - куда? К лабазу? К мандолине и старым ботинкам? Да нет, блин, сидеть в носках и ожидать, пока палатку сорвет и придется делать тоже, бегая по снегу без обуви и одежды. А потом еще и собирать вещи по склону, которые снесет ветер.

Shura: Тик1 пишет: Вероятно первое, что сделали - завалили задний кол. в самом начале усиления ветра, чтобы уменьшить парусность. Часть вещей, в том числе верхняя одежда и обувь оказалась под заваленной половиной палатки. Да, хрен с ними - кому они нужны сейчас. Постепенно, как описано Богдановичем, палатку в метель сдавливает плотным как дерево снегом, словно тисками. А всё равно плевать - у нас горячие задницы - сидим дальше. Находиться вдевятером в узком объёме стало невозможно. Выход блокирован наметённым чуть не до конька плотным снегом. Пришлось резать брезент. Пойдём, пожалуй, отсюда, посидим где-нибудь ещё. Брать ничего не будем - комсомольцы мы или слабаки. Потом придём оденемся. Вот и вся логика. У меня к комсомольцам вопросов нет - всё логично. Ветер, видимо, мозги выдул. А чтобы ребята не полными дебилами выглядели, то самое время заподозрить, что это ИЗ во всём виноват. Особенно: Если в гору било низкотропосферное струйное течение шириной несколько километров

Тик1: To АНК and Shura Хорошо, а какие бы были Ваши действия. Вы сидите в палатке, готовитесь ко сну,рюкзаки распотрошены (тоже лежат на дне палатки?), врасплох налетает ураганный ветер, которой вот вот изорвёт или сорвёт палатку? Бороться за палатку, или сразу уходить, бросив всё. Палатка, понятно, погибнет, а вам до ближайшего НП 3-4 дня хода. это ИЗ во всём виноват Не понял, что это значит. Оскорбительное выражение в мой адрес, наверное? To kvn - Это кому это "получение "мастера спорта" светило уже летом? Дятлову, конечно. Руководство зимним походом (этим) и руководство летним походом. Понятно, третьей категории. Какой смысл позавчерашней картинки, всё ж таки поясните, а то намёк непонятный. Золотарёв тоже шёл на мастера спорта, но ему осталось 4 похода (2 участником, 2 руководителем). Несчастный человек, ему заработать мастера насущно было необходимо, и возраст уже. записался сначала на Полярный Урал, потом решил что Северный урал будет полегче. Погиб в день рождения. На войне выжил - а тут... А его необузданная фантазия превратила в Джеймса Бонда. *** Вообще у группы какое-то игривое настроение было с самого начала, с железной дороги. Опять же мандолина. Такое впечатление, что ехали на пикничок, а не на серьёзное предприятие.

kvn: Тик1 пишет: Дятлову, конечно. Руководство зимним походом (этим) и руководство летним походом. Понятно, третьей категории. - С какого перепугу? Какой смысл позавчерашней картинки, всё ж таки поясните, а то намёк непонятный. - А Вам оно без надобности - с "низкотропосферным струйным течением шириной несколько километров". Золотарёв тоже шёл на мастера спорта, но ему осталось 4 похода (2 участником, 2 руководителем). - Со вторым разрядом по туризму по состоянию на 07 октября 1958 г.? Ну-ну... Съесть-то он съест, да только - кто ж ему даст.

АНК: Тик1 пишет: Хорошо, а какие бы были Ваши действия. Вы сидите в палатке, готовитесь ко сну,рюкзаки распотрошены (тоже лежат на дне палатки?), врасплох налетает ураганный ветер, Врасплох он налетает лишь в вашем воображении. Каким бы скоротечным не было усиление ветра до опасных значений, на это требуется время. За которое можно хоть как-то подготовиться к тому, что место ночевки придется покидать спешно и в нештатном режиме. В первою очередь надеть на себя все теплое. Потому что даже если бы обошлось и ураганный ветер не снес палатку, в штопанной и дырявой палатке сидеть полуодетыми будет невозможно. Также необходимо в спешном порядке начать собирать вещи в рюкзаки, пусть даже и не разбираясь, где чье. А потом уже думать, что делать дальше - гасить палатку или снимать лагерь и уходить в лес. Но мне не интересна дискуссия по надуманному вами поводу. Ветер, который оборвал на палатке растяжки и не позволил не то что переустановить палатку, но даже взять из нее необходимые для выживания в лесу вещи - ничем не подтверждается. Некоторые же моменты прямо этому противоречат. 1) Палатку не разорвало в клочья, хотя именно так бы и было, если бы ее оставили с разрезами на ветру 2. Следы столбики сохранились, их не выдуло, что тоже говорит не в пользу сильного ветра. 3. Люди шли нормальным шагом. При ураганном ветре так не ходят. Я вам постил видео, как передвигаются люди при ураганном ветре. 4. Шапочка на макушке Слободина. Не гвоздем же она была прибита , не ? 5. Те же шапочки и тапочки, которые остались возле палатки. Не кажется ли вам сттранным, что людей катило по склону и ударяло о камни, а тапочки и шапочки преспокойно остались там же, где их потеряли ( или оставили, это как кому виднее). 6. Никто из туристов, находившихся в этом районе Урала не отметил в первых числах февраля аномально сильных ветров. 7. Метео с ураганным ветром, как нельзя лучше вписывающееся в непреодолимую стихийную силу Иванова, непременно было бы УД. Если бы оно было. Вернее, если бы в нем был сильный ветер. Но его нет. А в аномально сильный ветер в отдельно взятой точке на отдельно взятом участке хребта я не верю, хоть вы их сто раз назовите прыгающими и отскакивающими гидравлическими потоками .

АНК: Тик1 пишет: Опять же мандолина. Такое впечатление, что ехали на пикничок, а не на серьёзное предприятие. И не говорите. Еще и спирт взяли. Не иначе бухать собирались.



полная версия страницы