Форум » Природно-стихийные » .. это была какая-то лавина воздуха, несшаяся на нас с высоты водораздельного хребта. » Ответить

.. это была какая-то лавина воздуха, несшаяся на нас с высоты водораздельного хребта.

Тик: ".. это была какая-то лавина воздуха, несшаяся на нас с высоты водораздельного хребта." Если бы Буянов представлял себе, что такое метель по-настоящему ураганной силы, он бы не делал свою "комбинированную лавинно-холодовую версию" из урагана и лавины. Достаточно одной напасти для туристов, чтобы привлекать вторую. Вот она, та лавина, которую он так долго искал. http://nol21.livejournal.com/280961.html "Очерк деятельности Охотско-Камчатской горной экспедиции 1895 - 1898 г.г. горного инженера, действительного члена И. Р. Г. О. К.И. Богдановича (Читано в Общем Собрании 11 мая 1899 г.)" // Известия императорского русского географического общества. Том XXXV. 1899 г. (С.-Петербург, типография В. Безобразова и комп.) О К.И. Богдановиче есть статья в Википедии. [more] [quote]По восточному берегу мы доехали только до селения Озерновского, где в течении почти двух дней, пока я вёл переговоры с коряками о пути через хребет на вершины р. Ваямпалы, продолжалась NO-ая пурга. С большим трудом удалось убедить одного коряка взяться провести наш караван на вершины Ваямпалы. Коряки и камчадалы представляли мне страшную опасность попытки пройти в это время года /с. 585/ через Озерновский перевал, один из наиболее высоких в этой части Срединного хребта. Мы не могли понять, в чём особенно опасность этого перевала, на котором даже осенью, когда коряки перегоняют свои табуны, часты случаи гибели животных, а нередко и людей. До ближайшего селения на западном берегу от Озерновского нам предстояло сделать 170 вёрст; захватив собачьего корма на десять дней, мы отправились в путь. На третий день мы достигли уже значительной высоты на границе древесной растительности (около 2 т. футов), и по словам проводника мы были у последних кедровников, следовательно, в последнем перед перевалом пункте, где можно разбить бивуак для ночлега. Здесь мы обратили внимание на страшную толщину снега, уплотнённого до такой степени, что с трудом можно было взять железной лопатой; по обыкновению мы стали расчищать места для палаток, но убедившись, что толщину снега здесь нельзя даже определить, я свою палатку поставил в углублении около аршина, а Лелякин и команда поставили свои палатки прямо на поверхности снега. Ночью внезапно поднялся Камчатский ветер, с OSO, с мокрым снегом, к утру усилившийся настолько, что по очереди у каждого из нас посрывало палатки. Закрепив наново палатки, наполнившиеся, конечно, мокрым снегом, мы продолжали сидеть, принимая все меры лишь бы расшатанные палатки не сорвало вовсе. В снегу, без еды и питья, прислушиваясь только к вою и рёву ветра, да к жалобным крикам голодных собак, мы просидели так весь день и всю следующую ночь, когда ветер стал наконец заметно стихать. Утром только на третий день можно было развести огонь, напиться чаю и накормить собак; нарты оказались наполовину занесёнными снегом, идти дальше сейчас, как стих ветер, нечего было и думать; в приведении в порядок нарт и бивуака прошёл весь день. В боязни новой обратной пурги, палатки были закреплены особенно хорошо и мы спокойно заснули, после двух бессонных ночей, в надежде на утро тронуться к перевалу. Ночью начались сильные порывы OSO ветра, но я не придавал им особого значения, так как после первой пурги истекали уже сутки и барометр поднялся уже на четыре миллиметра; рано утром, ещё в темноте, собраны были вещи; уложены по нартам; палатка команды уже убрана, и мы были почти готовы /с. 586/ тронуться в путь. Но внезапно ветер стал усиливаться и с другой стороны, и в каких нибудь двадцать минут к 4 часам утра ветер уже WNW достиг невероятной силы. Не только поставить снова палатку команды нечего было и думать, но не было никакой возможности стоять на ногах. Команда и каюры разделились по палаткам ко мне и Лелякину, к счастью ещё не убранным; с каждой минутой сила ветра возрастала; трудно описать, что такое началось. Непрерывный рёв ветра достиг такой силы, что мы принуждены были кричать, чтобы слышать друг друга. Пурга продолжалась без снега сверху почти при ясном небе; но снегом с земли моментально залепляло лицо, дыхание захватывало, а ветром сбивало с ног; дальше 3-5 минут самые сильные камчадалы не могли оставаться на этой погоде. С минуты на минуту мы ждали, что палатку сорвёт; вскоре плотным снегом занесло яму, в которой была поставлена моя палатка; её закрепило так, что ветер мог только порвать палатку, но не сорвать с места; ветер переменился в WN и дул не порывами, а непрерывно, не ослабевая ни на одну секунду; это была какая то лавина воздуха, несшаяся на нас с высоты водораздельного хребта. Палатку не рвало, а лишь накренило так, что полуторадюймовая продольная палка, составляющая внутреннюю основу палатки, прихваченная с наружи крепкими ремнями, изогнулась в дугу; всё внимание наше, после того как мы убедились, что палатку зажало снегом накрепко, было направлено к тому, чтобы не сломало эту палку; по очереди двое из нас поддерживали эту палку своими спинами. Каждую минуту мы ждали, что или разорвёт нашу брезентовую палатку или сломает ея продольную основу. В небольшой двускатной палатке длиною в 4 аршина, в которой обыкновенно помещался только я с женой, в это время нас поместилось 11 человек. Мы сидели плотно прижавшись друг к другу по стенкам палатки, стараясь массою своих тел ещё лучше противостоять напору ветра. В таком положении мы провели уже более 12 часов; пока было светло, я записывал через каждые пять минут показания бывшего на мне анероида. В палатке не было холодно, хотя мокрый снег, мелкой пылью пробивавшийся сквозь брезентовую ткань и покрывал нас ледяной коркой. Мы давно уже стали замечать что сидеть нам становится всё теснее; сначала мы приписывали тому, что снег задувает со /с. 587/ стороны дверей, около которых надуло внутрь палатки уже целую гору; к вечеру однако мы заметили, что палатка начинает заметно суживаться, наклонные стенки ея начинают неудержимо сближаться под напором снега, продолжавшего плотной массой сдавливать её со всех сторон. Сначала мы пытались очищать наружные стенки палатки от снега, но только сильные привычные камчадалы решались выйти, лучше сказать, выползти из нея и усилия их сбросить снег со стенок палатки конечно, ни к чему не приводили, а наоборот ещё более сдавливали стенки. К вечеру мы заметили, что палатка уже до 3/4 высоты была покрыта снегом; плотная масса снега, с силою натрамбованная ветром, сдавила палатку так, что сидевшие у противоположных стенок оказались уже прижатыми друг к другу. Вместо дверей осталась у переднего конька палатки лишь узкая щель, от которой к середине палатки спускалась гора плотного обледенелого снега. Каким образом мы могли ещё помещаться здесь в числе 10 человек (один раньше скрылся в палатке Лелякина), трудно даже понять; мы сидели просто друг на друге. Люди, которые выползали из палатки, возвращались назад в виде обледенелых тумб и скатывались из входной щели прямо на наши головы. Выползать из палатки сидевшим ближе к дверной щели приходилось изредка для того, чтобы высвободить собак; дело в том, что нас всех вместе с палатками и нартами заносило снегом; собаки, привязанные короткими ремнями к длинному закреплённому на обоих концах ремню, по мере того как нарты засыпались снегом, поднимались всё кверху; для многих уже не хватило полуторааршиного ремня, и несчастные животные оставались в ужасном положении головой в снегу, а задом на поверхности; по отчаянным крикам такой собаки каюры уже знали в чём дело, и камчадалы ползком пробирались на крик, чтобы ножом перерезать ремень и освободить голову собаки. С каждым часом палатку сдавливало всё больше; мы с ужасом замечали, что сидим как под прессом, медленное движение которого нет никакой возможности остановить; к вечеру стало невозможным помещаться всем; люди, вылезавшие из палатки, назад уже попасть в палатку никак не могли; дышать становилось всё труднее; привычные ко всему камчадалы задыхались; в абсолютной темноте, так как спички все были сожжены, мы наконец переставали понимать, что такое /с. 588/ делается с палаткой и с нами; чувствовалось только одно, что нас давит друг к другу всё больше, что оставаться в палатке невозможно. Жена моя впала почти в бессознательное состояние, сдавленная в комок; камчадалы решили выйти из палатки и искать спасения просто в снегу. Они выползли один за другим и легли ничком около собак. В палатке остались только трое: я с женой и тигильский лоцман, казак, один из самых опытных наших людей. В течение дня вылезая несколько раз из палатки, он совершенно обессилел и впал в какое то оцепенение. Палатка наша представляла, очевидно, какую то щель, вдоль которой на полу сдавленная комком лежала моя жена, а над нею также вдоль этой щели плотно сжатые сидели лоцман и я; я не мог понять в темноте, как мы сидим относительно друг друга, я чувствовал только, что мы сидим почти друг на друге. Положение наше становилось критическим; чувствовалось, что скоро уже оставаться и втроём в палатке будет невозможно; а лишиться и этого крова значило неминуемо погибнуть; выдержать хотя и незначительный холод (пурга была при - 12 гр. C.) с таким ветром в мокрой одежде было невозможно; я с ужасом думал о камчадалах, лежащих около собак; но эти привычные люди были одеты каждый по обыкновению в двух кухлянках; я же с женой были одеты очень легко, - она в одной кухлянке, а я только в верблюжьей куртке, обычном костюме для пешей ходьбы; мокрая снежная пыль пронизала нашу одежду насквозь и чувствовалось, что под открытым небом мы неизбежно замёрзнем. Шли уже вторые сутки; в палатке я не знал ночь или светает, так как мы были покрыты снегом уже совершенно. К частью надежда, что пурга, простоявшая уже сутки до того, не затянется снова на двое суток, - не обманула нас. Доведённые уже до крайности, не в состоянии придумать что либо для облегчения своего положения, кроме пассивного ожидания, я и лоцман с радостью стали замечать, что ветер сразу оборвал; так неожиданно, как наступила эта пурга, она стала и прекращаться. Сильные порывы ветра продолжались не более часа, затем всё кончилось и страшной пурги как не бывало. Когда засуетившиеся камчадалы откопали входную щель палатки и я вылез после 30 часового сиденья в палатке на свет Божий, глазам моим представилась удивительная картина. Солнце было уже высоко; ярко-голубое небо почти безоблачно, /с. 589/ только по временам ветер вырывал клочки облаков откуда то из ущелий, поднимавшегося над нами хребта. Соседние горы покрытые снегом в то время, когда мы разбивали здесь свой бивуак, были совершенно обнажены теперь от снега, чернея своими каменистыми склонами над белой пеленой почвы долины, а на месте нашего бивуака, где стояли в момент пурги две палатки и тринадцать нарт, поднимались из снега только кое-где собаки и одиноко стояла бесформенная масса засыпанной только до половины со стороны ветра, палатки Лелякина; ни нарт, ни моей палатки не было видно; кругом была только изрытая глубокими бороздами (застругами) плотная поверхность снега. Камчадалы с трудом нашли мою палатку, а нарты оказались занесёнными слоем снега на два аршина. В начале пурги мы ещё знали, что палатка Лелякина держится крепко, а затем уже ничего о ней не слышали; оказалось, что его палатка претерпела бедствия, отчасти обратные нашему. Поставленная прямо на поверхности снега, и несколько в стороне от нарт, она очутилась в другой крайности; ветер сначала её подкапывал и старался засыпать снегом изнутри, а не снаружи; нужно только удивляться крепости палатки и верёвок, что их не порвало; это объясняется отчасти характером ветра без порывов в минуты наибольшего его напряжения. Палатку Лелякина стало засыпать только со стороны ближайших к ней нарт; пока толщина снега не наросла от этих нарт до палатки и не закрепила палатку со стороны ветра, Лелякин со своими товарищами по заключению совершенно изнемогли в усилиях удержать палатку на месте. Если им не угрожало быть задавленными как нам, то они страдали страшно от ветра и холода, так как открытая палатка защищала их очень плохо. Оказалось одинаково плохо как быть засыпанным снегом в палатке, так и оставаться в палатке, вовсе избежавшей этого.[/quote] [/more]

Ответов - 254, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

Тик1: Подумаем о мотивах выхода на хребет в шторм. Дятлову повернуть бы 1 февраля и идти назад на 2-й Северный и в Вижай. Самое лучшее. Расклад дополнительных соображений был такой - поход назвали имени ХХ1 съезда. И - вернулись досрочно, не прошли. Идеологически опозорили партию. Взяли в профкоме матпомощь 1100 руб. Потратили, каждый, по 350 руб своих, плюс билеты - всё зря. Дятлову оставалось три похода до мастера спорта: 2 похода 3 -й категории как руководителю зимой (этот) и летом. И пропущенный 2-й категории летом как участнику, который бы ему, как пить дать простили, учитывая кучу более сложных в активе. Летом реально было стать мастером спорта. (Кандидатов в мастера потом придумали, когда мастера стали чересчур плодиться.) Золотарёву оставалось 4 похода 3-ей категории: два как участнику зимой (этот) и летом, и два как руководителю. Высшее образование, фронтовик, член партии, закончил УМЛ (университет марксизма-ленинизма) - и оклад инструктора 800 руб. Получи он мастера спорта - мог бы претендовать на директорство турбазой или на должность в аппарате. 2-го числа ему исполнялось 38 лет. Не в 50 же ему было идти мастера добывать. Остальным просто обидно возвращаться, не пройдя маршрут. Думаю, разногласий идти, или не идти на Отортен, особых не было.

АНК: Тик1 пишет: Дятловцы ставили палатку с углублением в склон, что давало защиту от ветра. И где же потом это углубление, способное защитить от штормового ветра гнилую палатку, делось , ведь на палатке было всего 15-20 см снега ?

АНК: Тик1 пишет: Подумаем о мотивах выхода на хребет в шторм. Шторм во время выхода группы на маршрут - это ваш домысел.

Илья Смирнов: Тик1 пишет: Выбросили бы вы их лучше, эти "святыни", а то у вас сознание от них уже окостенело. Вот и мечетесь в порочном круге, не находя выхода. По триста первому разу глодаете догола обглоданные кости. В трёх соснах запутались. Ох уж эти диванные теоретики! Вы, лично, сколько раз и как долго находились в зимних горах при силе ветра около 20 м/с? Тик1 пишет: В метель выше наста есть слой незакреплённого снега, особенно в локальных углублениях. Его сдувает - и наносит новый. На него наступили - он уплотнился. Метель это и есть 2-5 м/с. Повторю, при 20 м/с Илья Смирнов пишет: снег, который откладывается, имеет плотность, ну не асфальта, конечно, но ботинок на нем следов не оставляет. Соответственно, и никаких столбиков.

Тик1: Илья Смирнов пишет: Метель это и есть 2-5 м/с. Даже если будет доказано, что следы-столбики могут образоваться ТОЛЬКО в штилевую погоду, в чём сильно сомневаюсь (или я что-то пропустил, тогда, пожалуйста, дайте ссылку на книгу, статью или видео), это не относится к теме, в которой обсуждается, напоминаю, погода при движении на маршруте и установке лагеря 1 февраля. Следы-столбики были оставлены позже, после ухода из палатки. Конечно, если вы ДОКАЖЕТЕ, что в тот момент был штиль, а не просто будете рвать себе тельнягу на груди, тогда это сильно зменит картину. Получится, что шторм пересидели. Но не думаю, что так было. Илья Смирнов, если двадцать раз повторить слово "халва", во рту от этого слаще не станет. Если бы я не был убеждён в том, что говорю, то не писал бы. Переубедить меня, думаю, можно, но не аргументами типа: а ты кто тут такой?

ДЕРСУ: Тик1, смените переводчика. Этот уже зарывается в выражениях без вежливости, к тому же выдает слова с ошибками.

Илья Смирнов: Тик1 , Вы так и не ответили на мой вопрос Илья Смирнов пишет: Вы, лично, сколько раз и как долго находились в зимних горах при силе ветра около 20 м/с? Тик1 пишет: Переубедить меня, думаю, можно, но не аргументами типа: а ты кто тут такой? Переубедить Вас, думаю, можно, но не аргументами, а Вашим личным посещением зимних гор. У Вас такого опыта, как я понял, нет, а у меня есть и ...что? Какие аргументы я могу предоставить?

Тик1: МОДЕРАТОРЫ Прошу присоединить данную тему к "...это была какая-то лавина воздуха, несшаяся на нас с высоты водораздельного хребта..." (http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000274-000-0-0-1521100465), чтобы мне не переписывать одно и тоже.

Тик1: МОДЕРАТОРЫ Фортуна/Фотуна открыл свою ветку. http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000286-000-0-0-1521572149 Просьба перенести его посты и ответы на них туда.

ДЕРСУ: Тик1, отметьте что не является для Вас ценным. Я не могу ценить за Вас.

Тик1: МОДЕРАТОРУ. Прошу: Перенести к Фортуне http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000274-000-200-0#213 http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000274-000-200-0#214 http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000274-000-200-0#219 http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000274-000-200-0#220 http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000274-000-220-0#221 http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000274-000-220-0#222 http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000274-000-220-0#228 (Там им быть логичнее) удалить дубли и "трипли" http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000274-000-180-0#188 http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000274-000-160-0#162 http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000274-000-140-0#142 http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000274-000-140-0#143 Сделаю. Дерсу.

глюк: Тик1 пишет: Подумаем о мотивах выхода на хребет в шторм. Насчет "шторма", это откуда? Или опять, как всегда, сплошные домыслы? Если Вы сами пытаетесь их туда в"шторм" загнать, то не стоит, они много умнее... Тик1 пишет: Дятлову повернуть бы 1 февраля и идти назад на 2-й Северный и в Вижай. Самое лучшее. Бред сивой кобылы… До чего только весенние обострения не доведут..? С каких грибов такие взбрыки? Эх, не зря Илья Смирнов усомнился в любом опыте сего деятеля. Он напрочь отсутствует. Что и дает волю таким бредовым домыслам. Что ж собственно произошло то 1 февраля до начала событий? Или он "должен был, за счет свехгениальных экстрасенсорных способностей Тика-1го" заранее знать что с ним произойдет? Действительно, бред ведь? Тик1 пишет: Расклад дополнительных соображений был такой - поход назвали имени ХХ1 съезда. Еще один традиционный вздорный домысел…. Он (у Тика-1), видимо всегда так, отдает предпочтение слухам и сплетням, относительно правды жизни. То, что он совсем ничего не знает насчет реалий того времени, это даже не факт, это так и есть на самом деле. Упоминание о съезде есть в 2 местах во всем этом мероприятии: 1. В бумаге на работу Слободину – чего только не напишешь, лишь бы отпустили (это было всегда вплоть до 90-х); 2. В "Вечернем Отортене" - ну про чувство юмора у этого деятеля я уже упоминал, это не его достоинство, зато чувство "хорошей сплетни", развито ого-го как. Ну и что остается от его т. н. "соображений"? Подмена соображений на домыслы и самомнение по поводу и без? Тик1 пишет: И - вернулись досрочно, не прошли. Идеологически опозорили партию. Вот так и всегда: сначала домыслы, а потом более чем глобальные "выводы". Большой вопрос: а для чего вся эта квазиполитическая свистопляска? Симптом или синдром проявления весенней либеральной демшизы? Тик1 пишет: Взяли в профкоме матпомощь 1100 руб. Потратили, каждый, по 350 руб своих, плюс билеты - всё зря. И вполне ожидаемое квазиэкономическое продолжение… К чему бы это? Я думаю, к дождю… Он ведь великий метеоролух и предсказатель.. Тик1 пишет: Дятлову оставалось три похода до мастера спорта: 2 похода 3 -й категории как руководителю зимой (этот) и летом. И пропущенный 2-й категории летом как участнику, который бы ему, как пить дать простили, учитывая кучу более сложных в активе. Летом реально было стать мастером спорта. Опять попытка стать более святым чем сам Папа Римский…? Ну хоть чуть-чуть то надо разбираться в том что говоришь? Но это уже клиника… Начнем с основ. Вот классификация на 1959 год: ................................... Разрядные требования РАЗРЯДЫ Совершить участником или руководителем походы следующих категорий трудности: всего первой второй Третьей летом зимой летом зимой летом зимой участником руководителем участником руководителем участником руководителем участником руководителем участником руковрдителем участником руководителем Мастер спорта 12 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 Первый разряд 9 1 1 1 1 1 1 1 1 1* — — — Второй разряд 5 1 1 1 — 1 — 1 — — — — -- Третий разряд 2 1 — 1 — — — — — — — — — *Разрешается замена участием в зимнем походе третьей категории трудности :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: На этот поход (включая его) у него уже были: 1 лето 1951г. Чусовая I у водный - руководителем был его брат. 2 зима 1954г. Урал I у лыжный. 3 лето 1955 год. Ср. Урал II у пеше-водный – руководителем был его брат. 4 зима 1956г. Урал I рук лыжный. 5 лето 1956г. Южный Урал. II рук пеш. 6 лето. 1956г. Восточный Саян III у. комбинированный пеше-водный. 7 зима 1957г. Северный Урал II рук лыжный. 8 лето- 1957г. Кавказ. горно-пешеходный. II рук 9 зима 1958г. Приполярный Урал. лыжный III у 10 лето 1958г. Алтай. горно-пешеходный III рук 11 зима 1959г. Северный Урал. лыжный III рук. Это только то, что достоверно известно на сегодня. Наверняка было еще что то… так же как и с возможной заменой с большего на меньшее. Или руководство на участие. Значит, не 3, а 1, и то если его уже не было, про что мы просто не знаем. А простить – не простили бы. Просто отодвинули бы оформление и вся любовь… Но дело не в этом. Мастера он вряд ли бы получил в ближайший год, даже если бы все было выполнено 1 в 1. Там процедура оформления это та еще бодяга. Может и на год, и более, затягиваться. Нужна куча бумаг и пр. Так что тут "мастер" совсем не при чем Тик1 пишет: (Кандидатов в мастера потом придумали, когда мастера стали чересчур плодиться.) Опять бред. Не надо нести такую откровенную чушь. В 1963 году ввели дополнительный разряд "кандидат в мастера спорта" потому что разрыв между МС и 1 разрядом был слишком большим в новой классификации. Мастеров в туризме было гораздо меньше, чем в других видах, особенно в масштабе массовости вида. Например, к 1976 году (как раз когда я и оформлялся) мастеров в туризме было менее 600, по сравнению со штангой, где их было более 2000. Притом, что массовость в обоих видах, разнится более чем на 2 порядка. Тик1 пишет: Золотарёву оставалось 4 похода 3-ей категории: два как участнику зимой (этот) и летом, и два как руководителю. Нет, намного больше. Достаточно посмотреть его послужной список из карточки. Там все походы были на 1+, причем зимних, почти не углядывается. И Во-2. То, что у него в карточке ему могли не зачесть, и потому что он работал профессиональным инструктором по туризму, и потому, что там было больше походов в год (интервал был меньший), чем это полагалось для зачета. См правила на то время.... Тик1 пишет: Высшее образование, фронтовик, член партии, закончил УМЛ (университет марксизма-ленинизма) - и оклад инструктора 800 руб. Получи он мастера спорта - мог бы претендовать на директорство турбазой или на должность в аппарате. 2-го числа ему исполнялось 38 лет. Не в 50 же ему было идти мастера добывать. Опять придумки на уровне домыслов. Его директорство никак не зависело от "мастера". Так же как и зарплата на турбазе. Это (МС) было больше дело престижа, и только. И на турбазах никакое членство и УМЛ ни во что не ценились. Надо знать реалии, а не придумывать небылицы. А "мастера" можно и в 50 получать. Это дело не возраста, а специфики подготовки. Кстати, норматив накопительный, это дело не одного года, а в лучшем случае 5…7 лет. Это если начинать с абсолютного нуля. И не со школьного возраста. Тик1 пишет: Остальным просто обидно возвращаться, не пройдя маршрут. Думаю, разногласий идти, или не идти на Отортен, особых не было. Очередной бред от незнания специфики и практики. С маршрута возвращаются не когда это взбрело в … (чего там у него вместо…) Тику №-1, а тогда, когда продолжать поход уже невозможно. Как то: травмированный участник, который сам не может передвигаться; встреча с препятствием, которое нельзя преодолеть, в виду его смертельной опасности (например, лавинная обстановка при которой нельзя ни перейти хребет и не обойти его); объявление военного положения в стране и т. д. А нам тут что подсовывают? А разногласий действительно не предвиделось. С чего бы вдруг?

глюк: Тик1 пишет: АНК пишет:  цитата: Но, конечно же, он (Шура - это уже мое) ошибается с определением скорости ветра. ==================== Ошибается, да ещё как! Метеорология - их с глюком слабое место. Я об этом (про глюка) написал большой пост в 2016. Он меня за это обозвал насекомым. Что ж Вы так все врете передергиваете то? Я Вам говорил, что "у нас в группе (туристской, которая много где по походам моталась), человека, который меня поражает, называют "паразитом" (с) Но, судя по тому, что Вы пишите, у Вас с пониманием процессов на месте, даже еще хуже чем с чувством юмора. И это уже клиника…. Сочувствую, но не уступаю напору нахальства. У Вас даже мания величия в связи с метеорологией развилась. Вы все больше слова, причем от других, приводите, вместо того, что бы свой опыт на месте, со статистикой наблюдений. А то получается, если факты не совпадают с Вашим мнением, то тем хуже для фактов. Вы даже Шуре пытаетесь возражать по совершенно очевидным фактам, понятия о которых не имеете ни на йоту. Ошибаться со скоростью ветра мы не могли по определению. Потому что ее измеряли, а не (как Вы) придумывали. И соотносили с тем, что могло быть в то самое время – по аналогии с остальными сопутствующими факторами. И это против Ваших, даже не слов, а измышлений. У нас с Шурой тоже есть определенные расхождения по вероятной скорости ветра. Я так ее предполагаю по интерполяционному переносу с западных секторов в предыдущие полсуток. И тому, что вижу на последних фото на маршруте к последнему месту ночевки. А он по пониманию, при каком ветре могли поставить палатку. У меня получается ок 10…12 м/с. Тоже не фигово , но никак не ураган, и терпеть вполне можно. Для туристов квалификации гр. Дятлова. Ну а про Ваши измышлизмы по остальным поводам, см. ниже. Тик1 пишет: Это я уже слышал. А как насчёт доропеевцев? Да так, что надо, не их слова приводить, а понимать, что к чему. Например, у них условия (в марте!) были намного мягче, чем у нас в январе. До Вас это, судя по напору слов, еще не дошло… У нас в среднем было 20+ м/с при -20…25С. Только единожды, нам "повезло", было всего то те самые 10…12 м/с при той же to . Но условия, даже Дороеевцев, и Дятловцев сильно разные. По тем же самым фото, если судить…. А Вы тут, как в старом анекдоте: "Засахарилось…засахарилось…"(с) Не в носу ковырять надо, сидя на диване, а собственным горбом опыт приобретать. Тогда и гонора поубавится. Тик1 пишет: Я может быть и съездил бы, подвернись такая возможность, вот только точно не за свои кровные. Ну это то, как раз, и ежику понятно: "Тик1-ковую гениальность "никому не позволяется подвергать смнению. Он сидя на диване много лучше видит, что там присходит.. Тик1 пишет: Между прочим, "Зоркий"/ФЭД относится к хорошим любительским камерам, с точной наводкой на резкость дальномером. Не стоит его хаять. Это не "Смена". ( Хотя и "Сменой" можно было снимать неплохие кадры, если только угадаешь параметры). И экспонометр в группе был. Это Вы так свою "ерундицию" в фото решили показать? Получилось "замечательно". Разрешение у Т-22 (Смена) 45/19, а И-22 (Зоркий) 32/20. У ФЭДа еще хуже – там стоял И-10, у него вообще 25/5. Так где снимки лучшего качества получаются? И дальномер тут не причем. Глубина резкости у "Смены", при его 40 мм, против 50 у… намного больше. Особенно этому способствует и конструктивные (оптические) особенности объектива – "Триплет" против "Тессара". А иметь экспонометр и им постоянно пользоваться, это вообще 2 большие разницы. Вот что значит, нет практики походов, не говоря уж вообще о практике съемки в зимнем походе.

Тик1: Вы не заметили, что я давно веду себя по отношению к Вам как толстовец, учитывая Ваши обстоятельства? Желаете разговора по существу (погода), или просто смачно в меня плюнуть? Если второе, то отвечать вам по пунктам не обязан. Если хотите разговаривать - сбавьте тон. Сколько раз замечал, если сдерживаешься по каким-то причинам, это воспринимается как неспособность ответить и люди на глазах наглеют. Вы на здоровье жалуетесь, что, я буду с Вами воевать? Нет, потянуло в меня плюнуть. Что называется, "каждое слово - ночной горшок, и притом не пустой." Думаю, что Вы маскируете свою беспомощность по делу, за которое взялись и давно и безнадёжно запутались со своими "выводами", всегда присущим Вам агрессивным хамоватым тоном. Не по отношению ко мне. Вы, оказывается, на несколько лет здесь были забанены. Когда меня тут и в помине не было. Вот вы оба напираете на то, что каждую зиму бывали на перевале. Вроде, какие-то исследования проводили. Что эти исследования подтвердили? Что опровергли? С какого боку ваши исследования приткнуть? В чём их смысл? На форуме авторитет повысить? Ну съездили, провели время. Экстрим даже испытали. И куда этот экстрим пошёл? Одной рукой выкладываете видеозапись урагана, другой набираете текст по про 3-7 метров в секунду. Когнитивный диссонанс какой-то. Да хоть бы и вообще там поселись круглый год, толку-то. Один там недалеко вообще в избушке жил, пока не окочурился от холода. Тоже "исследователь?" Чем ваша активность принципиально отличается от возни сдвинутого КАНа? Натянул он какие-то верёвочки, вбил колья, расчертил бессмысленными линиями фотографии. Дальше-то что? Что, нашли ушедшую глубоко в грунт боеголовку? Не нашли, и не найдёте. Или сказали, ракеты нет, ракетная версия несостоятельна? Тоже нет. Миф как был, так и остался, и продолжает публике впариваться. Про инфразвук давно всерьёз никто и не заикается, кроме жёлтой прессы. Которой один хрен, что инфразвук, что тайны пирамид, что кыштымский карлик. он ведь великий метеоролух С чего такие оскорбления ? Ваши-то знания, откуда подчёрпнуты? Обучались где-то? Систематический курс закончили? Оно и видно. В элементарных уравнениях путаетесь. Пэ на вэ равно ро эр тэ. Или взять масштаб карты, который я удосужился померить, по Вашему - в 1 см 3700 км? А не 370, как на самом деле? Как говорил Штирлицу генерал в вагоне: Он <фюрер> решил, что воевать можно, не обучаясь в академии, а так, по наитию... Не надо такими словами тут кидаться "клиника", "обострение". Вы их используете как оскорбление, подразумевая, что собеседник вполне здоровый, просто говорит то, что Вам не нравится. А тут повышенная, мягко говоря, концентрация "клиники" в сравнении со средним по населению. На дятловскую тему слетаются пациенты соответствующих лечебно-оздоровительных заведений, как мухи на ...мёд. Как, например, насчёт этого https://ridero.ru/books/period_poluraspada_gruppy_khibina_1/read/ Это что, здоровый человек писал? Тоже, с регалиями, полковник, кандидат медицинских наук, декан факультета (с его слов, конечно). А вот Анну Русских на "Следопыте" (на других форумах везде забанена) посетило озарение. anna_pycckux anna_pycckux Зарегистрирован: 29-01-2018 Сообщений: 201 Видеоверсия, 12 часть. Люда. Я не утверждаю, но сильно подозреваю, что Люда была изнасилована, смэ Возрожденный это скрыл по указке свыше.. Писала психопатка на сексуальной почве? Заведите себе форум отдельный, с входом только для мастеров спорта. Вот и будете вдвоём "плодотворные" дискуссии продолжать, перетирая одно и то же.



полная версия страницы