Форум » Природно-стихийные » .. это была какая-то лавина воздуха, несшаяся на нас с высоты водораздельного хребта. » Ответить

.. это была какая-то лавина воздуха, несшаяся на нас с высоты водораздельного хребта.

Тик: ".. это была какая-то лавина воздуха, несшаяся на нас с высоты водораздельного хребта." Если бы Буянов представлял себе, что такое метель по-настоящему ураганной силы, он бы не делал свою "комбинированную лавинно-холодовую версию" из урагана и лавины. Достаточно одной напасти для туристов, чтобы привлекать вторую. Вот она, та лавина, которую он так долго искал. http://nol21.livejournal.com/280961.html "Очерк деятельности Охотско-Камчатской горной экспедиции 1895 - 1898 г.г. горного инженера, действительного члена И. Р. Г. О. К.И. Богдановича (Читано в Общем Собрании 11 мая 1899 г.)" // Известия императорского русского географического общества. Том XXXV. 1899 г. (С.-Петербург, типография В. Безобразова и комп.) О К.И. Богдановиче есть статья в Википедии. [more] [quote]По восточному берегу мы доехали только до селения Озерновского, где в течении почти двух дней, пока я вёл переговоры с коряками о пути через хребет на вершины р. Ваямпалы, продолжалась NO-ая пурга. С большим трудом удалось убедить одного коряка взяться провести наш караван на вершины Ваямпалы. Коряки и камчадалы представляли мне страшную опасность попытки пройти в это время года /с. 585/ через Озерновский перевал, один из наиболее высоких в этой части Срединного хребта. Мы не могли понять, в чём особенно опасность этого перевала, на котором даже осенью, когда коряки перегоняют свои табуны, часты случаи гибели животных, а нередко и людей. До ближайшего селения на западном берегу от Озерновского нам предстояло сделать 170 вёрст; захватив собачьего корма на десять дней, мы отправились в путь. На третий день мы достигли уже значительной высоты на границе древесной растительности (около 2 т. футов), и по словам проводника мы были у последних кедровников, следовательно, в последнем перед перевалом пункте, где можно разбить бивуак для ночлега. Здесь мы обратили внимание на страшную толщину снега, уплотнённого до такой степени, что с трудом можно было взять железной лопатой; по обыкновению мы стали расчищать места для палаток, но убедившись, что толщину снега здесь нельзя даже определить, я свою палатку поставил в углублении около аршина, а Лелякин и команда поставили свои палатки прямо на поверхности снега. Ночью внезапно поднялся Камчатский ветер, с OSO, с мокрым снегом, к утру усилившийся настолько, что по очереди у каждого из нас посрывало палатки. Закрепив наново палатки, наполнившиеся, конечно, мокрым снегом, мы продолжали сидеть, принимая все меры лишь бы расшатанные палатки не сорвало вовсе. В снегу, без еды и питья, прислушиваясь только к вою и рёву ветра, да к жалобным крикам голодных собак, мы просидели так весь день и всю следующую ночь, когда ветер стал наконец заметно стихать. Утром только на третий день можно было развести огонь, напиться чаю и накормить собак; нарты оказались наполовину занесёнными снегом, идти дальше сейчас, как стих ветер, нечего было и думать; в приведении в порядок нарт и бивуака прошёл весь день. В боязни новой обратной пурги, палатки были закреплены особенно хорошо и мы спокойно заснули, после двух бессонных ночей, в надежде на утро тронуться к перевалу. Ночью начались сильные порывы OSO ветра, но я не придавал им особого значения, так как после первой пурги истекали уже сутки и барометр поднялся уже на четыре миллиметра; рано утром, ещё в темноте, собраны были вещи; уложены по нартам; палатка команды уже убрана, и мы были почти готовы /с. 586/ тронуться в путь. Но внезапно ветер стал усиливаться и с другой стороны, и в каких нибудь двадцать минут к 4 часам утра ветер уже WNW достиг невероятной силы. Не только поставить снова палатку команды нечего было и думать, но не было никакой возможности стоять на ногах. Команда и каюры разделились по палаткам ко мне и Лелякину, к счастью ещё не убранным; с каждой минутой сила ветра возрастала; трудно описать, что такое началось. Непрерывный рёв ветра достиг такой силы, что мы принуждены были кричать, чтобы слышать друг друга. Пурга продолжалась без снега сверху почти при ясном небе; но снегом с земли моментально залепляло лицо, дыхание захватывало, а ветром сбивало с ног; дальше 3-5 минут самые сильные камчадалы не могли оставаться на этой погоде. С минуты на минуту мы ждали, что палатку сорвёт; вскоре плотным снегом занесло яму, в которой была поставлена моя палатка; её закрепило так, что ветер мог только порвать палатку, но не сорвать с места; ветер переменился в WN и дул не порывами, а непрерывно, не ослабевая ни на одну секунду; это была какая то лавина воздуха, несшаяся на нас с высоты водораздельного хребта. Палатку не рвало, а лишь накренило так, что полуторадюймовая продольная палка, составляющая внутреннюю основу палатки, прихваченная с наружи крепкими ремнями, изогнулась в дугу; всё внимание наше, после того как мы убедились, что палатку зажало снегом накрепко, было направлено к тому, чтобы не сломало эту палку; по очереди двое из нас поддерживали эту палку своими спинами. Каждую минуту мы ждали, что или разорвёт нашу брезентовую палатку или сломает ея продольную основу. В небольшой двускатной палатке длиною в 4 аршина, в которой обыкновенно помещался только я с женой, в это время нас поместилось 11 человек. Мы сидели плотно прижавшись друг к другу по стенкам палатки, стараясь массою своих тел ещё лучше противостоять напору ветра. В таком положении мы провели уже более 12 часов; пока было светло, я записывал через каждые пять минут показания бывшего на мне анероида. В палатке не было холодно, хотя мокрый снег, мелкой пылью пробивавшийся сквозь брезентовую ткань и покрывал нас ледяной коркой. Мы давно уже стали замечать что сидеть нам становится всё теснее; сначала мы приписывали тому, что снег задувает со /с. 587/ стороны дверей, около которых надуло внутрь палатки уже целую гору; к вечеру однако мы заметили, что палатка начинает заметно суживаться, наклонные стенки ея начинают неудержимо сближаться под напором снега, продолжавшего плотной массой сдавливать её со всех сторон. Сначала мы пытались очищать наружные стенки палатки от снега, но только сильные привычные камчадалы решались выйти, лучше сказать, выползти из нея и усилия их сбросить снег со стенок палатки конечно, ни к чему не приводили, а наоборот ещё более сдавливали стенки. К вечеру мы заметили, что палатка уже до 3/4 высоты была покрыта снегом; плотная масса снега, с силою натрамбованная ветром, сдавила палатку так, что сидевшие у противоположных стенок оказались уже прижатыми друг к другу. Вместо дверей осталась у переднего конька палатки лишь узкая щель, от которой к середине палатки спускалась гора плотного обледенелого снега. Каким образом мы могли ещё помещаться здесь в числе 10 человек (один раньше скрылся в палатке Лелякина), трудно даже понять; мы сидели просто друг на друге. Люди, которые выползали из палатки, возвращались назад в виде обледенелых тумб и скатывались из входной щели прямо на наши головы. Выползать из палатки сидевшим ближе к дверной щели приходилось изредка для того, чтобы высвободить собак; дело в том, что нас всех вместе с палатками и нартами заносило снегом; собаки, привязанные короткими ремнями к длинному закреплённому на обоих концах ремню, по мере того как нарты засыпались снегом, поднимались всё кверху; для многих уже не хватило полуторааршиного ремня, и несчастные животные оставались в ужасном положении головой в снегу, а задом на поверхности; по отчаянным крикам такой собаки каюры уже знали в чём дело, и камчадалы ползком пробирались на крик, чтобы ножом перерезать ремень и освободить голову собаки. С каждым часом палатку сдавливало всё больше; мы с ужасом замечали, что сидим как под прессом, медленное движение которого нет никакой возможности остановить; к вечеру стало невозможным помещаться всем; люди, вылезавшие из палатки, назад уже попасть в палатку никак не могли; дышать становилось всё труднее; привычные ко всему камчадалы задыхались; в абсолютной темноте, так как спички все были сожжены, мы наконец переставали понимать, что такое /с. 588/ делается с палаткой и с нами; чувствовалось только одно, что нас давит друг к другу всё больше, что оставаться в палатке невозможно. Жена моя впала почти в бессознательное состояние, сдавленная в комок; камчадалы решили выйти из палатки и искать спасения просто в снегу. Они выползли один за другим и легли ничком около собак. В палатке остались только трое: я с женой и тигильский лоцман, казак, один из самых опытных наших людей. В течение дня вылезая несколько раз из палатки, он совершенно обессилел и впал в какое то оцепенение. Палатка наша представляла, очевидно, какую то щель, вдоль которой на полу сдавленная комком лежала моя жена, а над нею также вдоль этой щели плотно сжатые сидели лоцман и я; я не мог понять в темноте, как мы сидим относительно друг друга, я чувствовал только, что мы сидим почти друг на друге. Положение наше становилось критическим; чувствовалось, что скоро уже оставаться и втроём в палатке будет невозможно; а лишиться и этого крова значило неминуемо погибнуть; выдержать хотя и незначительный холод (пурга была при - 12 гр. C.) с таким ветром в мокрой одежде было невозможно; я с ужасом думал о камчадалах, лежащих около собак; но эти привычные люди были одеты каждый по обыкновению в двух кухлянках; я же с женой были одеты очень легко, - она в одной кухлянке, а я только в верблюжьей куртке, обычном костюме для пешей ходьбы; мокрая снежная пыль пронизала нашу одежду насквозь и чувствовалось, что под открытым небом мы неизбежно замёрзнем. Шли уже вторые сутки; в палатке я не знал ночь или светает, так как мы были покрыты снегом уже совершенно. К частью надежда, что пурга, простоявшая уже сутки до того, не затянется снова на двое суток, - не обманула нас. Доведённые уже до крайности, не в состоянии придумать что либо для облегчения своего положения, кроме пассивного ожидания, я и лоцман с радостью стали замечать, что ветер сразу оборвал; так неожиданно, как наступила эта пурга, она стала и прекращаться. Сильные порывы ветра продолжались не более часа, затем всё кончилось и страшной пурги как не бывало. Когда засуетившиеся камчадалы откопали входную щель палатки и я вылез после 30 часового сиденья в палатке на свет Божий, глазам моим представилась удивительная картина. Солнце было уже высоко; ярко-голубое небо почти безоблачно, /с. 589/ только по временам ветер вырывал клочки облаков откуда то из ущелий, поднимавшегося над нами хребта. Соседние горы покрытые снегом в то время, когда мы разбивали здесь свой бивуак, были совершенно обнажены теперь от снега, чернея своими каменистыми склонами над белой пеленой почвы долины, а на месте нашего бивуака, где стояли в момент пурги две палатки и тринадцать нарт, поднимались из снега только кое-где собаки и одиноко стояла бесформенная масса засыпанной только до половины со стороны ветра, палатки Лелякина; ни нарт, ни моей палатки не было видно; кругом была только изрытая глубокими бороздами (застругами) плотная поверхность снега. Камчадалы с трудом нашли мою палатку, а нарты оказались занесёнными слоем снега на два аршина. В начале пурги мы ещё знали, что палатка Лелякина держится крепко, а затем уже ничего о ней не слышали; оказалось, что его палатка претерпела бедствия, отчасти обратные нашему. Поставленная прямо на поверхности снега, и несколько в стороне от нарт, она очутилась в другой крайности; ветер сначала её подкапывал и старался засыпать снегом изнутри, а не снаружи; нужно только удивляться крепости палатки и верёвок, что их не порвало; это объясняется отчасти характером ветра без порывов в минуты наибольшего его напряжения. Палатку Лелякина стало засыпать только со стороны ближайших к ней нарт; пока толщина снега не наросла от этих нарт до палатки и не закрепила палатку со стороны ветра, Лелякин со своими товарищами по заключению совершенно изнемогли в усилиях удержать палатку на месте. Если им не угрожало быть задавленными как нам, то они страдали страшно от ветра и холода, так как открытая палатка защищала их очень плохо. Оказалось одинаково плохо как быть засыпанным снегом в палатке, так и оставаться в палатке, вовсе избежавшей этого.[/quote] [/more]

Ответов - 254, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

Тик1: Спасибо. Порядок сообщений перепутан, сначала у меня был перевод лекции Фовелла Как насчёт убрать флуд?

Тик1: Жёлто-зелёный тут как тут. Только уж и Вы придумайте все же - как быть с тем, что в момент наступления ЧС, вынудившего всех разом покинуть палатку, группа переодевалась. First things first. Ответил я на Ваш прошлогодний вопрос: "из какой щели так дуло?" Я пишу про слона, которого никто не замечал, а вы с увеличительным стеклом ищете букашек. Ответ - не знаю. Кто вообще сказал, что группа переодеВАЛАСЬ, а не уже переодеЛАСЬ? Ни в одной теории толком не объясняется, почему человек ушёл в одном валенке, а второй остался в палатке. Добро бы валенок был потерян по дороге. Что можно предположить - либо валенок слез с ноги при покидании палатки, либо... либо из под завала удалось вытащить только один. Я вообще-то не ясновидящий, многие моменты так и останутся не разъяснёнными. А то авторы "версий" пишут так, будто свечку держали.

kvn: Тик1 пишет: Кто вообще сказал, что группа переодеВАЛАСЬ, а не уже переодеЛАСЬ? - Так Вы же сами и сказали, только что. Несовместимые это дела - переодевание оравы в палатке и "постепенное по времени сдавливание остатков палатки, словно прессом". Разом нахлобучило - тут и говорить никому ничего не надо, поскольку все состояние одежды на всех и вещей, разложенных в палатке, говорят сами за себя.

Тик1: *PRIVAT*

АНК: Тик1 пишет: Я пишу про слона, которого никто не замечал, Это о прессе , который сдавил палатку ? Ну и каким образом из под этого пресса выбрались люди ? Почему пресс нанес травмы лишь троим ? Причем такие травмы под прессом могли были причинены лишь лежащим людям. Сидящим или стоящим на коленях он бы сломал в первую очередь позвоночник, как это произошло со стоящей на коленях девушкой под завалом пластовой лавиной на Рай-Изе. Тик1 пишет: Что можно предположить - либо валенок слез с ноги при покидании палатки, либо... либо из под завала удалось вытащить только один. Странно как -то получается. Когда нужно объяснить тапочки и шапочки возле палатки, говорим, что они вытащились из палатки вместе с людьми. Когда нужно объяснить, почему люди были во время холодной ночевки без валенок и меховых чулков, говорим, что они слезли в палатке при вытаскивании людей.

Тик1: - Так Вы же сами и сказали, только что. и так далее... Ответ - не знаю. Я вообще-то не ясновидящий, многие моменты так и останутся не разъяснёнными. На колу мочало, начинай сказку сначала... Я пишу про другое - про механизм погодного явления в горах, про сложившиеся объективные предпосылки для развития этого явления, т.е. подход холодного фронта, про имеющиеся объективные свидетельства: 1. Дневниковая запись от 31 января про сильный тёплый ветер как при взлёте самолёта. 2. Фотографии 1-го февраля, где видно что группа идёт сквозь пургу, дальние фигуры в колонне размытые, про то, что сильные ветра на горном склоне местным жителям хорошо известны. В отличии от лавин. Вы бы лучше видео с лекцией просмотрели. Считаю, что ветер атаковал внезапно, люди были одеты так, в то, в чём они собрались ночевать. Ботинки, между прочим, просто так сразу не наденешь, они дубеют, их отогревать надо. Вообще тривиальные, самоочевидные причины вроде козней злоумышленников или пьяной драки обмусоливаются 15 лет, понятно, абсолютно без толку. Нету тут "самоочевидной" тривиальной причины. Лавина... Северный Урал не Приэльбрусье, где любой труп легче всего списать на лавину, даже если клиент провалился в трещину или замёрз насмерть, потому что про лавины прокуратура не задаёт вопросов. На этой горе ветер противолавинный, я полагаю. Сдувает излишки снега в лес в зону снегонакопления. В городе на Неве из- за нечищенных крыш и "сосуль" попасть под лавину легче.

Тик1: Это о прессе , который сдавил палатку ? Ну и каким образом из под этого пресса выбрались люди ? Почему пресс нанес травмы лишь троим ? Причем такие травмы под прессом могли были причинены лишь лежащим людям. Сидящим или стоящим на коленях он бы сломал в первую очередь позвоночник, Вы вообще читаете, что я пишу? Прочитайте первый пост в теме (свидетельство Богдановича). Кому там сломало кости? Вот что я писал сегодня. Далее понятно, попытка укрыться в лесу. Очевидно, при сильном порыве ветра трое сорвались, были отброшены на камни на склоне и получили травмы. На склоне травмы получены, не в палатке. В палатке - это к Буянову. Я считаю что когда повалили один кол объём палатки сразу уменьшился втрое (призма, лежащая на боку, превратилась в пирамиду). Далее как у Богдановича, прочтите описание. Люди были прижаты друг к другу как в общественном транспорте в час пик. Углекислый газ скапливался хуже, чем в подводной лодке. И стенки всё сжимало и сжимало. Такое впечатление, что уже воздуху стало не хватать, поэтому и взрезали брезент. На форуме при обсуждении теории Зюзина один написал, что у них связанные вместе лыжи пластиковые со стальной окантовкой, использованные как распорка, кажется, сломало словно спички в подобной ситуации. Порезанная бамбуковая палка - не попытка ли сделать распорку?

kvn: Тик1 пишет: Ответ - не знаю. - Это-то как-раз понятно. Не понятно другое - зачем Вы заготовку "не знаю, я не ясновидящий" включаете тогда, когда Вам и вопроса-то никто не задавал. Я пишу про другое - про механизм погодного явления в горах,.. - Это не Вы пишите, это Вы цитируете приглянувшиеся Вам материалы из Интернета. Не огорчайтесь - Вы не единственный с таким подходом.

АНК: Тик1 пишет:  цитата: Далее понятно, попытка укрыться в лесу. Очевидно, при сильном порыве ветра трое сорвались, были отброшены на камни на склоне и получили травмы. На склоне травмы получены, не в палатке. В палатке - это к Буянову. Я считаю что когда повалили один кол объём палатки сразу уменьшился втрое (призма, лежащая на боку, превратилась в пирамиду). Далее как у Богдановича, прочтите описание. Люди были прижаты друг к другу как в общественном транспорте в час пик. Углекислый газ скапливался хуже, чем в подводной лодке. И стенки всё сжимало и сжимало. Такое впечатление, что уже воздуху стало не хватать, поэтому и взрезали брезент. Я задам всего один вопрос : можно ходить по скользкому склону в такой ветер, который отбрасывает на камни, нормальным шагом ?

ДЕРСУ: Тик1 пишет: Офмциально в соответствии с правилами форума прошу удалить из темы сообщения Официально, в связи с требованиями ТС версия очищена от того что ТС счел флудом. Сообщения перенесены сюда. Там про "горняшку" и ураганный ветер. Все сообщения от 2016 года.

Тик1: С грязной водой выплеснул и ребёнка из корыта. МОИ сообщения за СЕГОДНЯ в мою тему - зачем переносить???? Или это такая тонкая ирония? Я указывал на сообщение про "разрежение воздуха", про Фишт, про Тенерифе.

ДЕРСУ: Тик1 пишет: С грязной водой выплеснул и ребёнка из корыта. МОИ сообщения за СЕГОДНЯ в мою тему - зачем переносить???? У меня все Ваши сообщения на месте. Их не так много, последнее у Вас под номером 7. Укажите отсутствующий номер.

Тик1: О К, О К, спасибо

Тик1: Я задам всего один вопрос : можно ходить по скользкому склону в такой ветер, который отбрасывает на камни, нормальным шагом ? Ну так трое и не дошли, сорвались. Причём из них двое - единственные полноценно обутые на обе ноги. Валенки хуже держат, чем ноги в носках. Характерно, что на фото они обычно держались рядом. И потом разные варианты могут быть. Когда вылезали, ветер мог притихнуть, а посредине склона налетел порыв. Ветер же порывами. по скользкому склону Откуда такие сведения, что "скользкому"? Слон - это downslope windstorm. Русского аналога термину нет. Американский термин, они его исследовали и развили, у них он сравнительно часто бывает у городов Форт-Коллинз и Боулдер. В американских терминах похолодание 2 февраля описывается как cold wave, волна холода. Вообще американская метеорологическая наука сильно отличается от русской. Русская восходит к классике Бергенской школы, к Тур-Бержерону, которого наняли в 1930 поднимать метеорологию в СССР, к Хромову, который у него был переводчиком. Последние 25 лет в связи с хаосом в стране метеорология, похоже, вообще не развивалась. Кадры проще послать учиться в Америку. А то у нас скандал за скандалом, как 31 мая. Это была буря типа derecho. Упаси боже, ещё смерч случится, как в 1904 году. Надо автоматические станции ставить, которые погоду передают в реальном времени, допплеровские радары. Хромов дал хороший текст, про переход от фёна к боре при взаимодействии фронтов с горным хребтом, который я цитировал click here Я вижу что метеорологическая часть до аудитории вообще не доходит, всё автоматически съезжает к понятному, к шапочкам-тапочкам, к пьяной драке. Лекцию просмотрите на ютьюбе, лекцию, в ней вся соль, перевод я дал. Вы цитируете приглянувшиеся Вам материалы из Интернета. Нет. мля, я должен был глядя в потолок мусолить тапочки-шапочки. Интернетом как библиотекой "экспертами" пользоваться запрещается? Там здоровенный курс "Введение в чудеса погоды" читает университетский профессор, без формул, но логика предмета остаётся, 24 лекции,я их смотрел все. Желаете про торнадо послушать, или про тропические циклоны? 23 с половиной к теме не относятся. Я материал вам разжевал и в рот положил, а вы меня изображаете недоумком, котороый в предмете не разбирается, а так -подходящие картинки вставляет, которые за 2 секунды нашёл в поисковике. Один здешний" эксперт" с 10000 постов только так и делает. Перевод я нагуглил, по вашему? Где, покажите.

kvn: Тик1 пишет: Нет. мля, я должен был глядя в потолок мусолить тапочки-шапочки. - Нет, first things first - хорошенько разглядеть высоту 1079 со всех сторон. Ну, или хотя бы с запада:

Рогов Василий: Тик1 пишет: И потом разные варианты могут быть. Когда вылезали, ветер мог притихнуть, а посредине склона налетел порыв. Ветер же порывами. Простите, может, я не заметил, но не совсем уяснил, как в Вашу версию вписывается образование следов- столбиков?

АНК: Тик1 пишет: Ну так трое и не дошли, сорвались. Причём из них двое - единственные полноценно обутые на обе ноги. Валенки хуже держат, чем ноги в носках. Характерно, что на фото они обычно держались рядом. Интересно, какое значение имеет степень гладкости подошвы обуви при ветре, который бросает на камни ? Нет, поскользнуться в обуви может и легче, нежели в носках, но это будет падение с высоты собственного роста. Всего лишь. Тик1 пишет: И потом разные варианты могут быть. Когда вылезали, ветер мог притихнуть, а посредине склона налетел порыв. Ветер же порывами. Какой у вас однако, ветер ручной. Сначала позволил установить палатку, потом ее запрессовал , потом утих, потом, когда нужно было бросить людей на камни, снова озверел. Ну ладно, зайдем с другой стороны. Аксельрод :Я с группой туристов долго стоял на месте палатки с группой туристов (Согрин, Королев, Баскин, Шулешко) и мы пришли к единодушному выводу, что если бы у них появился лишь один шанс вернуться, они вернулись бы и вернулись при любом ветре. Атманаки : Однако позднее, поднимаясь к месту, где стояла палатка, убедились, что при любом ветре можно удержаться на склоне и вернуться назад. А тем более, если ветер, как вы говорите, мог и стихать на время. Я уже не говорю о шапочке Слободина на макушке. Как-то даже не удобно напоминать. Тик1 пишет: Откуда такие сведения, что "скользкому"? Стою на асфальте я в лыжи обутый.... Продолжать ? Почитайте блокноты Григорьева, что-ли. Тик1 пишет: Я вижу что метеорологическая часть до аудитории вообще не доходит, всё автоматически съезжает к понятному, Ну не метеорологи мы. Вот прийдет Энсон, он составить вам компанию для приятной беседы. Тик1 пишет: Нет. мля, я должен был глядя в потолок мусолить тапочки-шапочки. Тапочки-шапочки не нужно. Вы лучше объясните, как так случилось, что ни одна их групп, бродивших в то время на расстоянии - 20-50 км, что по меркам законов погоды совсем мало, не отметила хоть какой-то мало-мальски сильный ветер ? Да и манси вроде о нем не говорили. Почему в УД нет сводки погоды за 1 февраля, которую так настойчиво пытался заполучить Масленников, предполагавший на первых порах что людей мог от палатки унести ураганный ветер ? Или этот ураганный ветер возник и локализовался лишь та том склоне где стояла палатка дятловцев ?

Сергейя: Да и в описанном случае всё это не мгновенно происходило, а почти двое суток. Даже если сильный резкий порыв, одежду бы забрали.

Shura: kvn пишет: хорошенько разглядеть высоту 1079 А для чего на этой "обучающей" картинке проведена желтая линия?

Shura: Тик1 пишет: И потом разные варианты могут быть. Можете описать вариант, при котором Вы не возьмёте одежду/инструменты эвакуируясь из палатки в подобных условиях?



полная версия страницы