Форум » Природно-стихийные » .. это была какая-то лавина воздуха, несшаяся на нас с высоты водораздельного хребта. » Ответить

.. это была какая-то лавина воздуха, несшаяся на нас с высоты водораздельного хребта.

Тик: ".. это была какая-то лавина воздуха, несшаяся на нас с высоты водораздельного хребта." Если бы Буянов представлял себе, что такое метель по-настоящему ураганной силы, он бы не делал свою "комбинированную лавинно-холодовую версию" из урагана и лавины. Достаточно одной напасти для туристов, чтобы привлекать вторую. Вот она, та лавина, которую он так долго искал. http://nol21.livejournal.com/280961.html "Очерк деятельности Охотско-Камчатской горной экспедиции 1895 - 1898 г.г. горного инженера, действительного члена И. Р. Г. О. К.И. Богдановича (Читано в Общем Собрании 11 мая 1899 г.)" // Известия императорского русского географического общества. Том XXXV. 1899 г. (С.-Петербург, типография В. Безобразова и комп.) О К.И. Богдановиче есть статья в Википедии. [more] [quote]По восточному берегу мы доехали только до селения Озерновского, где в течении почти двух дней, пока я вёл переговоры с коряками о пути через хребет на вершины р. Ваямпалы, продолжалась NO-ая пурга. С большим трудом удалось убедить одного коряка взяться провести наш караван на вершины Ваямпалы. Коряки и камчадалы представляли мне страшную опасность попытки пройти в это время года /с. 585/ через Озерновский перевал, один из наиболее высоких в этой части Срединного хребта. Мы не могли понять, в чём особенно опасность этого перевала, на котором даже осенью, когда коряки перегоняют свои табуны, часты случаи гибели животных, а нередко и людей. До ближайшего селения на западном берегу от Озерновского нам предстояло сделать 170 вёрст; захватив собачьего корма на десять дней, мы отправились в путь. На третий день мы достигли уже значительной высоты на границе древесной растительности (около 2 т. футов), и по словам проводника мы были у последних кедровников, следовательно, в последнем перед перевалом пункте, где можно разбить бивуак для ночлега. Здесь мы обратили внимание на страшную толщину снега, уплотнённого до такой степени, что с трудом можно было взять железной лопатой; по обыкновению мы стали расчищать места для палаток, но убедившись, что толщину снега здесь нельзя даже определить, я свою палатку поставил в углублении около аршина, а Лелякин и команда поставили свои палатки прямо на поверхности снега. Ночью внезапно поднялся Камчатский ветер, с OSO, с мокрым снегом, к утру усилившийся настолько, что по очереди у каждого из нас посрывало палатки. Закрепив наново палатки, наполнившиеся, конечно, мокрым снегом, мы продолжали сидеть, принимая все меры лишь бы расшатанные палатки не сорвало вовсе. В снегу, без еды и питья, прислушиваясь только к вою и рёву ветра, да к жалобным крикам голодных собак, мы просидели так весь день и всю следующую ночь, когда ветер стал наконец заметно стихать. Утром только на третий день можно было развести огонь, напиться чаю и накормить собак; нарты оказались наполовину занесёнными снегом, идти дальше сейчас, как стих ветер, нечего было и думать; в приведении в порядок нарт и бивуака прошёл весь день. В боязни новой обратной пурги, палатки были закреплены особенно хорошо и мы спокойно заснули, после двух бессонных ночей, в надежде на утро тронуться к перевалу. Ночью начались сильные порывы OSO ветра, но я не придавал им особого значения, так как после первой пурги истекали уже сутки и барометр поднялся уже на четыре миллиметра; рано утром, ещё в темноте, собраны были вещи; уложены по нартам; палатка команды уже убрана, и мы были почти готовы /с. 586/ тронуться в путь. Но внезапно ветер стал усиливаться и с другой стороны, и в каких нибудь двадцать минут к 4 часам утра ветер уже WNW достиг невероятной силы. Не только поставить снова палатку команды нечего было и думать, но не было никакой возможности стоять на ногах. Команда и каюры разделились по палаткам ко мне и Лелякину, к счастью ещё не убранным; с каждой минутой сила ветра возрастала; трудно описать, что такое началось. Непрерывный рёв ветра достиг такой силы, что мы принуждены были кричать, чтобы слышать друг друга. Пурга продолжалась без снега сверху почти при ясном небе; но снегом с земли моментально залепляло лицо, дыхание захватывало, а ветром сбивало с ног; дальше 3-5 минут самые сильные камчадалы не могли оставаться на этой погоде. С минуты на минуту мы ждали, что палатку сорвёт; вскоре плотным снегом занесло яму, в которой была поставлена моя палатка; её закрепило так, что ветер мог только порвать палатку, но не сорвать с места; ветер переменился в WN и дул не порывами, а непрерывно, не ослабевая ни на одну секунду; это была какая то лавина воздуха, несшаяся на нас с высоты водораздельного хребта. Палатку не рвало, а лишь накренило так, что полуторадюймовая продольная палка, составляющая внутреннюю основу палатки, прихваченная с наружи крепкими ремнями, изогнулась в дугу; всё внимание наше, после того как мы убедились, что палатку зажало снегом накрепко, было направлено к тому, чтобы не сломало эту палку; по очереди двое из нас поддерживали эту палку своими спинами. Каждую минуту мы ждали, что или разорвёт нашу брезентовую палатку или сломает ея продольную основу. В небольшой двускатной палатке длиною в 4 аршина, в которой обыкновенно помещался только я с женой, в это время нас поместилось 11 человек. Мы сидели плотно прижавшись друг к другу по стенкам палатки, стараясь массою своих тел ещё лучше противостоять напору ветра. В таком положении мы провели уже более 12 часов; пока было светло, я записывал через каждые пять минут показания бывшего на мне анероида. В палатке не было холодно, хотя мокрый снег, мелкой пылью пробивавшийся сквозь брезентовую ткань и покрывал нас ледяной коркой. Мы давно уже стали замечать что сидеть нам становится всё теснее; сначала мы приписывали тому, что снег задувает со /с. 587/ стороны дверей, около которых надуло внутрь палатки уже целую гору; к вечеру однако мы заметили, что палатка начинает заметно суживаться, наклонные стенки ея начинают неудержимо сближаться под напором снега, продолжавшего плотной массой сдавливать её со всех сторон. Сначала мы пытались очищать наружные стенки палатки от снега, но только сильные привычные камчадалы решались выйти, лучше сказать, выползти из нея и усилия их сбросить снег со стенок палатки конечно, ни к чему не приводили, а наоборот ещё более сдавливали стенки. К вечеру мы заметили, что палатка уже до 3/4 высоты была покрыта снегом; плотная масса снега, с силою натрамбованная ветром, сдавила палатку так, что сидевшие у противоположных стенок оказались уже прижатыми друг к другу. Вместо дверей осталась у переднего конька палатки лишь узкая щель, от которой к середине палатки спускалась гора плотного обледенелого снега. Каким образом мы могли ещё помещаться здесь в числе 10 человек (один раньше скрылся в палатке Лелякина), трудно даже понять; мы сидели просто друг на друге. Люди, которые выползали из палатки, возвращались назад в виде обледенелых тумб и скатывались из входной щели прямо на наши головы. Выползать из палатки сидевшим ближе к дверной щели приходилось изредка для того, чтобы высвободить собак; дело в том, что нас всех вместе с палатками и нартами заносило снегом; собаки, привязанные короткими ремнями к длинному закреплённому на обоих концах ремню, по мере того как нарты засыпались снегом, поднимались всё кверху; для многих уже не хватило полуторааршиного ремня, и несчастные животные оставались в ужасном положении головой в снегу, а задом на поверхности; по отчаянным крикам такой собаки каюры уже знали в чём дело, и камчадалы ползком пробирались на крик, чтобы ножом перерезать ремень и освободить голову собаки. С каждым часом палатку сдавливало всё больше; мы с ужасом замечали, что сидим как под прессом, медленное движение которого нет никакой возможности остановить; к вечеру стало невозможным помещаться всем; люди, вылезавшие из палатки, назад уже попасть в палатку никак не могли; дышать становилось всё труднее; привычные ко всему камчадалы задыхались; в абсолютной темноте, так как спички все были сожжены, мы наконец переставали понимать, что такое /с. 588/ делается с палаткой и с нами; чувствовалось только одно, что нас давит друг к другу всё больше, что оставаться в палатке невозможно. Жена моя впала почти в бессознательное состояние, сдавленная в комок; камчадалы решили выйти из палатки и искать спасения просто в снегу. Они выползли один за другим и легли ничком около собак. В палатке остались только трое: я с женой и тигильский лоцман, казак, один из самых опытных наших людей. В течение дня вылезая несколько раз из палатки, он совершенно обессилел и впал в какое то оцепенение. Палатка наша представляла, очевидно, какую то щель, вдоль которой на полу сдавленная комком лежала моя жена, а над нею также вдоль этой щели плотно сжатые сидели лоцман и я; я не мог понять в темноте, как мы сидим относительно друг друга, я чувствовал только, что мы сидим почти друг на друге. Положение наше становилось критическим; чувствовалось, что скоро уже оставаться и втроём в палатке будет невозможно; а лишиться и этого крова значило неминуемо погибнуть; выдержать хотя и незначительный холод (пурга была при - 12 гр. C.) с таким ветром в мокрой одежде было невозможно; я с ужасом думал о камчадалах, лежащих около собак; но эти привычные люди были одеты каждый по обыкновению в двух кухлянках; я же с женой были одеты очень легко, - она в одной кухлянке, а я только в верблюжьей куртке, обычном костюме для пешей ходьбы; мокрая снежная пыль пронизала нашу одежду насквозь и чувствовалось, что под открытым небом мы неизбежно замёрзнем. Шли уже вторые сутки; в палатке я не знал ночь или светает, так как мы были покрыты снегом уже совершенно. К частью надежда, что пурга, простоявшая уже сутки до того, не затянется снова на двое суток, - не обманула нас. Доведённые уже до крайности, не в состоянии придумать что либо для облегчения своего положения, кроме пассивного ожидания, я и лоцман с радостью стали замечать, что ветер сразу оборвал; так неожиданно, как наступила эта пурга, она стала и прекращаться. Сильные порывы ветра продолжались не более часа, затем всё кончилось и страшной пурги как не бывало. Когда засуетившиеся камчадалы откопали входную щель палатки и я вылез после 30 часового сиденья в палатке на свет Божий, глазам моим представилась удивительная картина. Солнце было уже высоко; ярко-голубое небо почти безоблачно, /с. 589/ только по временам ветер вырывал клочки облаков откуда то из ущелий, поднимавшегося над нами хребта. Соседние горы покрытые снегом в то время, когда мы разбивали здесь свой бивуак, были совершенно обнажены теперь от снега, чернея своими каменистыми склонами над белой пеленой почвы долины, а на месте нашего бивуака, где стояли в момент пурги две палатки и тринадцать нарт, поднимались из снега только кое-где собаки и одиноко стояла бесформенная масса засыпанной только до половины со стороны ветра, палатки Лелякина; ни нарт, ни моей палатки не было видно; кругом была только изрытая глубокими бороздами (застругами) плотная поверхность снега. Камчадалы с трудом нашли мою палатку, а нарты оказались занесёнными слоем снега на два аршина. В начале пурги мы ещё знали, что палатка Лелякина держится крепко, а затем уже ничего о ней не слышали; оказалось, что его палатка претерпела бедствия, отчасти обратные нашему. Поставленная прямо на поверхности снега, и несколько в стороне от нарт, она очутилась в другой крайности; ветер сначала её подкапывал и старался засыпать снегом изнутри, а не снаружи; нужно только удивляться крепости палатки и верёвок, что их не порвало; это объясняется отчасти характером ветра без порывов в минуты наибольшего его напряжения. Палатку Лелякина стало засыпать только со стороны ближайших к ней нарт; пока толщина снега не наросла от этих нарт до палатки и не закрепила палатку со стороны ветра, Лелякин со своими товарищами по заключению совершенно изнемогли в усилиях удержать палатку на месте. Если им не угрожало быть задавленными как нам, то они страдали страшно от ветра и холода, так как открытая палатка защищала их очень плохо. Оказалось одинаково плохо как быть засыпанным снегом в палатке, так и оставаться в палатке, вовсе избежавшей этого.[/quote] [/more]

Ответов - 254, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

kvn: АНК пишет: Если включительно по 1 февраля, значит уехал он домой 2 февраля . - Если "включительно по 1 февраля", значит первого февраля он и уехал. Если бы он выбыл с лесозаготовок на 41 квартале 2 февраля - вот тогда бы это было "включительно по 2 февраля". Правила оформления командировок и русский язык никто не отменял. А за ветер, действительно, говорить не стоит - это отдельная история. Но дороги-таки "... на чистых местах все были сильно передуты и требовалась основательная расчистка их бульдозерами" - инженер бросаться такими словами не будет.

АНК: kvn пишет: - Если "включительно по 1 февраля", значит первого февраля он и уехал. В воскресенье ? На чем интересно ?

kvn: АНК пишет: В воскресенье ? На чем интересно ? - Вероятно, на том же, на чем 24 (в субботу) приехал на участок - на транспорте Энерголесокомбината.

АНК: kvn пишет: Вероятно, на том же, на чем 24 (в субботу) приехал на участок - на транспорте Энерголесокомбината. Суббота - рабочий день. Воскресенье - выходной. Так что это вряд ли. Ну, и не будете же вы утверждать, что 1 февраля был мороз под 30 градусов ?

Parker: Рогов Василий пишет: Чудес-то ведь, не бывает... Если говорить вообще, то можно поспорить, если касательно ТПД - то, безусловно, никакого чуда на перевале не случилось, а случилась самая настоящая трагедия... Про ТПД я узнал еще в школе, учительница рассказывала и это было еще при СССР, что немаловажно, тогда, кстати, было принято придерживаться версии - лавина. Думаю понятно почему )) Конкретно этой темой никогда не занимался, но не так давно наткнулся на ролик на ютуб про ТПД, посмотрел, как-то зацепило, посмотрел еще пару, почитал тамошние комментарии - над некоторыми даже смеялся в голос, такую околесицу несут, причем на полном серьезе с умным видом, спорят, отстаивают свою тему... что удивительно, ну, ладно лавина, но ведь полно людей реально верят в то что ребят убили светящиеся шары, инопланетяне, гуманоиды с рептилоидами, шаманы с бубнами, падающие или взлетающие из под каждого куста атомные бомбы, снежные люди, кто то даже писал про пересечение в том месте параллельных миров... ну, кто-то просто прикалывается, но ведь много тех кто правда в это верит! Про мою версию здесь подробно писать не буду, так как она просто не относится к лавине, но почему это не лавина напишу. Лавинная версия хорошо прокатывает, если про ТПД нихрена не знаешь, как только немного углубляешься, то даже человеку недалекому станет понятно, что никакой лавины там быть просто не может. Чтоб это понять стоит всего на всего посмотреть фотки той самой горы на склоне которой располагалась палатка и для сравнения посмотреть горы, где лавины частое явление. Скорее всего даже ребенок скажет в чем отличие. Сейчас полно видосиков с лавинами, на которых хорошо видно, как зарождается лавина, как она начинает сходить, уклон горы, высота, длина уклона и т.д. Холатчахль это совершенно другое дело, не та у нее высота и уклон, чтоб там могла сойти лавина, да, и вроде как не фиксировались там никогда лавины, поэтому как то странно, что она там образовалась именно в тот злополучный день или ночь. Что-то писали не про именно лавину, а про сдвиг снега - мол, ребята сами того не ведая, взяли и подрубили слои снега для установки палатки и снег не улежал и в какой-то момент съехал придавив палатку, так сказать "снежная доска" сползла. Смотрите, если снег рыхлый, то вы будете копать яму под палатку, а он будет туда сразу же осыпаться, как только вы будете доставать очередную лопату со снегом, рыхлый снег довольно "текуч", как например сухой песок. Если кто бывал в пустыне и пробовал выкопать ямку в песке, то сразу поймет о чем я, этого нельзя сделать. Если же снег слежавшийся и довольно плотный, то тут вы конечно сможете легко его копать, имея лопату. Но тут дело совсем обратное, можно выкопать большой котлован и ничего не рухнет, потому как снег становится, как бы единым целым и чтобы такая вот снежная доска сошла, ее надо подрубить не только снизу по склону, но и по бокам и выше по склону, т.е. как бы создать такой островок, тогда, возможно, он и съедет вниз, но для этого уклон горы должен быть хорошим. Тот уклон, что был там вряд ли спровоцирует съезжание, просто нарисуйте на бумаге угол в 15 градусов, как там гора, ну это же почти равнина, ничего под таким углом не съедет. Угол нужен 30 или более градусов, тогда да, еще можно было об этом говорить. Ну, и, допустим, все-таки это случилось и ребята пришли, подрубили пласт, поставили палатку, залезли, разделись, легли спать, пласт сдвинулся и наехал на палатку, ребят придавило тентом палатки, на которую обрушился снег. Они ее начали изнутри резать, выбираться, опасаясь еще одной лавины и от дикого ветра идут вниз и дальше по списку.... Просто посмотрите, как стояла палатка на склоне и фотку с разрезанной палаткой. Думаю тут не надо быть супер экспертом криминалистом, чтобы понять, что если бы они ее и резали, как я описал выше, то разрезы бы были на противоположной стороне палатки, т.е. на стороне которая была бы обращена к вершине склона и стало быть она бы оказалась сверху при завале, но никак не другая сторона палатки, которая была обращена книзу склона, а порезана именно эта сторона. Тоже как бы не стыковочка. Да, и вы просто представьте, к примеру - вот вы лежите в одежде на снегу, даже не спите, просто лежите на спине, вас накрывают брезентом и сверху присыпают толщей снега, даже если нож у вас уже в руке будет, вы как брезент разрежете? Нужен замах чтобы его пробить, нужно место, чтобы совершать возвратно-поступательные движения рукой для разреза, руку надо перемещать вдоль тела. Место нужно для таких манипуляций, а вы сдавлены, как резать? А ткань у палатки это вам не женские колготки, которые поползут от даже от малейшего взгляда мужика, она на то и палатка, ее не так просто порезать, что взял перо и пописал ее к чертям за 5 секунд в лоскуты. Рогов Василий пишет: про особенно сильные ветра в тех местах Человек может оставаться на ногах даже при скорости ветра порядка 150 км/ч, упираясь конечно и принимая аэродинамическую позу, но все же. Но такие ветра крайняя редкость, даже для гор Урала. Сдуть человека, чтоб он порхал на ветру, как кленовый листок, это нужен какой-то совсем уж фантастический порыв, больше похоже на волну от взрыва бомбы, но это уже другая тема ))

Рогов Василий: Parker пишет: Если говорить вообще, то можно поспорить, если касательно ТПД - то, безусловно, никакого чуда на перевале не случилось, а случилась самая настоящая трагедия... Про ТПД я узнал еще в школе, учительница рассказывала и это было еще при СССР, что немаловажно, тогда, кстати, было принято придерживаться версии - лавина. Думаю понятно почему )) То, что Вы говорите- это крайне интересно! В какие примерно года Вы слышали рассказ учительницы? Дело в том, что, насколько знаю, этим случаем в СССР вообще не интересовались десятилетиями. И то, что Вы говорите, что выдвигалась версия лавины тогда, это вообще, от Вас первого слышу. Проблема в том, что трагедию дятловцев практически почти не освещали в те времена ни по ТВ, ни в журналах. Случай был как-бы забыт. Когда-то изданная книга Ярового, ну еще пара оставшихся незамеченными публикаций, вот и все... Случаем этим, начали интересоваться и широко его освещать, насколько помню, где-то начиная со второй половины девяностых годов прошлого века. Вот потому-то, меня безмерно удивляет, откуда Ваша учительница знала в те времена об этом загадочном деле. Невольно напрашивается вывод, уж не была-ли она знакома с кем-то из участников поисков или родственниками погибших? Если так, то воспоминания об этом- весьма важны. Про лавину первым упомянул М. Аксельрод, но много позже. click here Он долгое время отрицал лавину, и лишь потом, кажется, уже в конце девяностых, пришел к мысли, что лавина могла иметь место (ЕМНИП). Очень прошу, вспомните подробно все, что слышали об этом от учительницы. Может быть, есть какая-то возможность связаться с ней, расспросить ее? Parker пишет: Конкретно этой темой никогда не занимался, но не так давно наткнулся на ролик на ютуб про ТПД, посмотрел, как-то зацепило, посмотрел еще пару, почитал тамошние комментарии - над некоторыми даже смеялся в голос, такую околесицу несут, причем на полном серьезе с умным видом, спорят, отстаивают свою тему... что удивительно, ну, ладно лавина, но ведь полно людей реально верят в то что ребят убили светящиеся шары, инопланетяне, гуманоиды с рептилоидами, шаманы с бубнами, падающие или взлетающие из под каждого куста атомные бомбы, снежные люди, кто то даже писал про пересечение в том месте параллельных миров... ну, кто-то просто прикалывается, но ведь много тех кто правда в это верит! Про мою версию здесь подробно писать не буду, так как она просто не относится к лавине, но почему это не лавина напишу. Лавинная версия хорошо прокатывает, если про ТПД нихрена не знаешь, как только немного углубляешься, то даже человеку недалекому станет понятно, что никакой лавины там быть просто не может. Чтоб это понять стоит всего на всего посмотреть фотки той самой горы на склоне которой располагалась палатка и для сравнения посмотреть горы, где лавины частое явление. Скорее всего даже ребенок скажет в чем отличие. Сейчас полно видосиков с лавинами, на которых хорошо видно, как зарождается лавина, как она начинает сходить, уклон горы, высота, длина уклона и т.д. Холатчахль это совершенно другое дело, не та у нее высота и уклон, чтоб там могла сойти лавина, да, и вроде как не фиксировались там никогда лавины, поэтому как то странно, что она там образовалась именно в тот злополучный день или ночь. Ваше мнение- очень интересно. На этом форуме присутствуют как сторонники лавины (и даже сам известный исследователь и автор книг об этой версии- Евгений Вадимович Буянов), так и их противники. Версия о лавине обсуждается, например, тут- click here Впрочем, на этом форуме, достаточно и тем, посвященных критике версии Е. Буянова. Вот, например- Раз. (С продолжениями). Два (С продолжениями). Три. И тут. Ну, и в других топиках можно найти много соображений как в пользу лавины, так и против нее. Выбирайте подходящий раздел, пишите, обсудим. Parker пишет: Человек может оставаться на ногах даже при скорости ветра порядка 150 км/ч, упираясь конечно и принимая аэродинамическую позу, но все же. Но такие ветра крайняя редкость, даже для гор Урала. Сдуть человека, чтоб он порхал на ветру, как кленовый листок, это нужен какой-то совсем уж фантастический порыв, больше похоже на волну от взрыва бомбы, но это уже другая тема )) Я лично видел, как довольно полного человека повалило ветром и покатило вниз по склону. Что-же касается возможности взрывной волны там, то и это тоже обсуждается, в этих разделах- click here

Parker: Ну, про распространенность информации о ТПД в те времена все понятно, информация гражданам поступала либо по ТВ, который не у всех был, либо печатные издания, либо сарафанное радио. Первые два источника фильтровались очень серьезно, поэтому там ничего такого не проскакивало и проскочить не могло, очевидно же, что дело старались не придавать широкой огласке. Получается, что оставалось только сарафанное радио, тем не менее работало оно весьма неплохо, правда тут есть проблемка - так называемый испорченный телефон, т.е. инфа проходя через руки видоизменялась - один сказал одно, другой услышал другое, рассказал третье и т.д. Естественно, и моя учительница получила данную инфу таким вот образом. Где, когда, от кого и при каких обстоятельствах я не знаю. Помню лишь только то что она вкратце, буквально в несколько предложений описала произошедшее и добавила, что вроде как все не очень понятно, но думают или (она думает) что была лавина, которая выгнала ребят из палатки, заставила прятаться в лесу, где они уже не сумев справиться с холодом погибли. Дословно не помню, но смысл именно такой. При чем это мы сейчас знаем, где, кто и какие повреждения получил, тогда с эти были проблемки, так как она сказала, что пытаясь разжечь костер, они взбирались на дерево и кто то из них упал сломав ребра. Но мы то сейчас знаем, что повреждения ребер имел не тот, кто явно на кедр не лазил. А то что они тогда этого не знали, но говорили что кто то лазил и упал, сломав ребра, еще раз подтверждает то, что сарафанное радио сильно искажало факты, особенно в деле. где фигурируют аж 9 человек, а не один или скажем два. То что она кого то знала или была родственником - вряд ли, хотя я не могу сейчас сказать это точно, я просто не знаю. Связаться так же вряд ли, уж очень давно это было, сейчас уже и школы то той нет... Версия лавины всегда была, освещалась или не освещалась - это другой вопрос, но как Вы правильно заметили - в те времена это событие практически не освещалось. Рогов Василий пишет: полного человека повалило ветром и покатило вниз по склону я не спорю с тем, что человека можно сдуть (свалить с ног сильным потоком ветра), но ветер такой силы должен был тогда просто сдуть палатку, так как отношение массы человека к его площади выше, чем отношение массы палатки к ее площади в поставленном виде, т.е. скорее всего сначала сдует палатку, а уж потом человека, но вроде как палатка стоит. Если палатку заглубить, т.е. поставить ниже основного уровня снега, то тогда, из такой ямы ее не сдует, но на фотах с места видно, что никакой ямы там нет, палатка стоит на плоскости.

Рогов Василий: Parker пишет: То что она кого то знала или была родственником - вряд ли, хотя я не могу сейчас сказать это точно, я просто не знаю. Связаться так же вряд ли, уж очень давно это было, сейчас уже и школы то той нет... А когда примерно Вы услышали от учительницы упоминание о гибели дятловцев от лавины, не подскажете? И, просьба есть. Может быть, если не против, продолжим обсуждение снеговой лавины в другом топике, например, на которые я чуть выше ссылки дал, или который Вы сами выберете? А то как-бы нас модераторы не наказали за отклонение от темы стартового топика.

Parker: Рогов Василий пишет: когда примерно Вы услышали от учительницы упоминание о гибели дятловцев от лавины, не подскажете середина 80-х Рогов Василий пишет: продолжим обсуждение снеговой лавины в другом топике легко

kvn: Parker пишет: Тот уклон, что был там вряд ли спровоцирует съезжание, просто нарисуйте на бумаге угол в 15 градусов, как там гора, ну это же почти равнина, ничего под таким углом не съедет. Угол нужен 30 или более градусов, тогда да, еще можно было об этом говорить. - Не надо ничего рисовать - все-равно не получится лучше, чем это сделал Масленников с натуры:

Parker: kvn пишет: Не надо ничего рисовать судя по рисунку палатка стоит близко к вершине

kvn: Parker пишет: судя по рисунку палатка стоит близко к вершине - Вообще-то, следовало бы уже отличать вершину горы от гребня отрога - так, как это делали очевидцы: Темпалов: "Место ночлега находится в 300 м. от вершины горы 1079 под уклоном горы 30°". Масленников: Палатка находилась в 150 м от гребня отрога (на высоте 900 м) высоты "1079".

Parker: kvn пишет: следовало бы уже отличать посмотрите 3 строчку под моим ником (Зарегистрирован: 11.01.18)

RZ: А если так. Палатку установили в вырытую траншею (есть фото установки).Резкое усиление ветра вызвало сход небольшой лавины и резкое сдавливание в середине палатки. Люди в спешке стали выбираться, одевались на ходу. Второй валенок или был уже придавлен или просто не успел человек одеться. Изнутри непонятно, большая лавина или нет. Надо срочно выбраться сначала. Когда все вышли, они попали под ураганный ветер. Палатку не сносило потому что она была в траншее. ШЛИ ДЕРЖАСЬ ДРУГ ЗА ДРУГА шеренгой, причем мб вынуждено двигались вниз, т.к. ветер был сильней. Дошли до леса, у кедра смогли закрепиться. Чтобы не замерзнуть стали жечь костер. Наверное в яме его делали. На таком ветру костер не помогал. Растирали руки и лица, отсюда травмы кожи. Растирали носы, отсюда кровотечения. Ветер не утихал, двое замерзли у костра. Остальные поняли, что им грозит то же самое. Срезали одежду с мертвых обмотались как могли. Решили прорываться к палатке как к последней надежде. При этом часть людей сдуло и унесло вниз, отсюда травмы грудной клетки. Остальные просто легли в снег и замерзли. Один держался за дерево, из-за ветра. Глаза и языки у тех, кто внизу, съели птицы или звери. Не совсем понятно по настилу из деревьев. Если его сделали у костра, что логично, то получается его сдуло вниз? Как тогда на нем осталась одежда. Примерзла чтоли. Похоже его унесло вместе с людьми, несли они его что ли с собой. Тут недодумано, а все остальное правдоподобно. Что касается следов радиации. К делу не имеет отношения. Нахватались скорей дома. А секретность и возможные изъятия из уголовного дела связаны с нежеланием проверок - где у себя в городе они могли это подцепить.

Тик1: Резкое усиление ветра вызвало сход небольшой лавины Если бы было хоть одно видео схода лавины на данном склоне, хотя бы спровоцированного, лавинной версии было бы больше доверия. Излишки снега там сметаются ветрами, а тот, что лежит на склоне - твёрдый, скрипящий под ногами. (судя по видеозаписям). Такой не поедет. И склон пологий, градусов 20. Есть версия Зюзина на данном форуме - сход снега, НАМЕТЁННОГО выше палатки после её установки. На таком ветру костер не помогал. Внизу ураганного ветра не бывает. Поток уходит выше леса. Кедры стоят 150+ лет и их не валит сплошной полосой. стали жечь костер. Наверное в яме его делали. Нет, его делали на пригорке, где снега было мало. Не совсем понятно по настилу из деревьев. Если его сделали у костра, что логично, то получается его сдуло вниз? Настил нашли в мае, после долгих поисков, выше по склону, с поворотом в овраг, в 80 метрах от костра. Решили прорываться к палатке как к последней надежде. Трое. Четверо спасались в овраге, пытаясь отсидеться в дооборудованном снежном гроте. людей сдуло и унесло вниз, отсюда травмы грудной клетки. Скорее, грот обвалился. Тут недодумано Это уж точно.

Тик1: О погоде по фотографиям при движении на маршруте и разбивке лагеря 1 февраля. Shura пишет Без осознания реальной погоды на перевале , все попытки реконструкции событий обречены. http://pereval1959.forum24.ru/?1-25-0-00000037-000-0-0#000 Золотые слова. Совершенно согласен. Без осознания реальной погоды 1 февраля при движении на маршруте и установке палатки все попытки реконструкции событий обречены. Сформировать следы-столбики, перемещаясь по голому насту невозможно. И это не вызывает сомнений. Как говорил Миронов в роли Бендера: огорчает другое - где рояль "Беккер" за номером ... Наличие следов-столбиков говорит о слабом (около 3-4 м/с) ветре во время событий на перевале. А в комплексе с фактом сильного ветра накануне и с фото подъёма указывает на интенсивный снегопад. И широко распространённое заблуждение: На фото рытья ямы усматривают флюгерящие темляки лыжных палок (Фото 008, 009) и делают вывод о сильном ветре. Это заблуждение. Если внимательно сравнить два снимка, то очевидно, что форма темляков не изменилась, несмотря на заметный временной интервал между кадрами. (Фото 010) Некоторые отличия объясняются разными ракурсами съёмки. Темляки просто задубели и держат форму. (Фото 011, 012) То есть темляки не свидетельствуют о сильном ветре. Единственное, что можно сказать, глядя на снимки – метёт. И, как было показано выше, метёт ветром около 3-4 м/с. http://pereval1959.forum24.ru/?1-25-0-00000040-000-10001-0#000 Ещё один участник разделяет эти взгляды. В том, что ветер на хребте сильнее, нежели в долинах, никто не сомневается. Но исходя из этой аксиомы невозможно определить, какой силы ветер был на самом деле в тот вечер. О его силе можно судить лишь по фотографиях а также о том, что на склоне было достаточно много свеженаметенного снега, в котором дятловцы оставили следы. Я не думаю что при очень сильном ветре на склоне вряд-ли бы отлагалось сколько снега, что можно было оставить следы, впоследствии превратившихся в столбики ( хотя , возможно, и ошибаюсь, хотелось бы по этому поводу услышать мнение тех, кто на этом месте был зимой в соответствующую погоду). При сильном ветре там были бы в основном одни заструги. Да и поземка, которая видна на фотографии, достаточно "жиденькая", это не та река снега, описанная Григорьевым во время подъема на перевал . Подходим к перевалу, здесь уже несется целая лавина снега, словно быстрая широкая река. Смотришь на нее и в глазах рябит, кажется, что сейчас тебя смоет. Уж согласитесь, что на фотографиях выхода группы к МП и рытья ямы под палатку никакой реки снега не наблюдается. А наблюдается обычная поземка, которая образуется при скорости ветра 4-7м/сек. http://pereval1959.forum24.ru/?1-31-0-00000005-000-80-0#034.002.001.003.001.001.001.001 См. далее...

Тик1: В связи с этим прошу форумчан ответить, какие условия по ветру на данных кадрах? Есть он, нет, сильный, или 3-7 м/с? 1 2 3

АНК: Тик1 пишет: Четверо спасались в овраге, пытаясь отсидеться в дооборудованном снежном гроте. А обнаружили их в том месте, где находился этот грот или в другом ?

Тик1: На вшивость проверка? Настил показывает где был грот. Тела либо сползли вниз, либо, что менее вероятно, людей придавило при подходе к нему.

АНК: Тик1 пишет: На вшивость проверка? Нет, наводящий вопрос. Тик1 пишет: Тела либо сползли вниз Исключено. Сами тела не ползают, прижатые снегом к каменистому руслу . Потоком воды по весне тела не могли быть смыты, между телами и снегом над ними практически нет пространства. Это хорошо видно на фотографиях не полностью раскопанных тел. Да и потоком, способным смыть тела, смыло бы и вещи с настила. А шапки, которых как известно, сразу после раскопки на телах не было а позже они появляются, скорее всего находились в ручье рядом с телами. Их сильным потоком воды должно было унести вообще невесть куда вниз по ручью. А самое главное - трупные пятна отвечают расположению тел . Понимаете о чем я ? Тик1 пишет: что менее вероятно, людей придавило при подходе к нему. Действительно, это мало вероятно, так как там особо нечему давить. Согласно продольному профилю оврага в месте, где нашли тела , снега могло быть максимум 1-1,5м



полная версия страницы