Форум » Природно-стихийные » .. это была какая-то лавина воздуха, несшаяся на нас с высоты водораздельного хребта. » Ответить

.. это была какая-то лавина воздуха, несшаяся на нас с высоты водораздельного хребта.

Тик: ".. это была какая-то лавина воздуха, несшаяся на нас с высоты водораздельного хребта." Если бы Буянов представлял себе, что такое метель по-настоящему ураганной силы, он бы не делал свою "комбинированную лавинно-холодовую версию" из урагана и лавины. Достаточно одной напасти для туристов, чтобы привлекать вторую. Вот она, та лавина, которую он так долго искал. http://nol21.livejournal.com/280961.html "Очерк деятельности Охотско-Камчатской горной экспедиции 1895 - 1898 г.г. горного инженера, действительного члена И. Р. Г. О. К.И. Богдановича (Читано в Общем Собрании 11 мая 1899 г.)" // Известия императорского русского географического общества. Том XXXV. 1899 г. (С.-Петербург, типография В. Безобразова и комп.) О К.И. Богдановиче есть статья в Википедии. [more] [quote]По восточному берегу мы доехали только до селения Озерновского, где в течении почти двух дней, пока я вёл переговоры с коряками о пути через хребет на вершины р. Ваямпалы, продолжалась NO-ая пурга. С большим трудом удалось убедить одного коряка взяться провести наш караван на вершины Ваямпалы. Коряки и камчадалы представляли мне страшную опасность попытки пройти в это время года /с. 585/ через Озерновский перевал, один из наиболее высоких в этой части Срединного хребта. Мы не могли понять, в чём особенно опасность этого перевала, на котором даже осенью, когда коряки перегоняют свои табуны, часты случаи гибели животных, а нередко и людей. До ближайшего селения на западном берегу от Озерновского нам предстояло сделать 170 вёрст; захватив собачьего корма на десять дней, мы отправились в путь. На третий день мы достигли уже значительной высоты на границе древесной растительности (около 2 т. футов), и по словам проводника мы были у последних кедровников, следовательно, в последнем перед перевалом пункте, где можно разбить бивуак для ночлега. Здесь мы обратили внимание на страшную толщину снега, уплотнённого до такой степени, что с трудом можно было взять железной лопатой; по обыкновению мы стали расчищать места для палаток, но убедившись, что толщину снега здесь нельзя даже определить, я свою палатку поставил в углублении около аршина, а Лелякин и команда поставили свои палатки прямо на поверхности снега. Ночью внезапно поднялся Камчатский ветер, с OSO, с мокрым снегом, к утру усилившийся настолько, что по очереди у каждого из нас посрывало палатки. Закрепив наново палатки, наполнившиеся, конечно, мокрым снегом, мы продолжали сидеть, принимая все меры лишь бы расшатанные палатки не сорвало вовсе. В снегу, без еды и питья, прислушиваясь только к вою и рёву ветра, да к жалобным крикам голодных собак, мы просидели так весь день и всю следующую ночь, когда ветер стал наконец заметно стихать. Утром только на третий день можно было развести огонь, напиться чаю и накормить собак; нарты оказались наполовину занесёнными снегом, идти дальше сейчас, как стих ветер, нечего было и думать; в приведении в порядок нарт и бивуака прошёл весь день. В боязни новой обратной пурги, палатки были закреплены особенно хорошо и мы спокойно заснули, после двух бессонных ночей, в надежде на утро тронуться к перевалу. Ночью начались сильные порывы OSO ветра, но я не придавал им особого значения, так как после первой пурги истекали уже сутки и барометр поднялся уже на четыре миллиметра; рано утром, ещё в темноте, собраны были вещи; уложены по нартам; палатка команды уже убрана, и мы были почти готовы /с. 586/ тронуться в путь. Но внезапно ветер стал усиливаться и с другой стороны, и в каких нибудь двадцать минут к 4 часам утра ветер уже WNW достиг невероятной силы. Не только поставить снова палатку команды нечего было и думать, но не было никакой возможности стоять на ногах. Команда и каюры разделились по палаткам ко мне и Лелякину, к счастью ещё не убранным; с каждой минутой сила ветра возрастала; трудно описать, что такое началось. Непрерывный рёв ветра достиг такой силы, что мы принуждены были кричать, чтобы слышать друг друга. Пурга продолжалась без снега сверху почти при ясном небе; но снегом с земли моментально залепляло лицо, дыхание захватывало, а ветром сбивало с ног; дальше 3-5 минут самые сильные камчадалы не могли оставаться на этой погоде. С минуты на минуту мы ждали, что палатку сорвёт; вскоре плотным снегом занесло яму, в которой была поставлена моя палатка; её закрепило так, что ветер мог только порвать палатку, но не сорвать с места; ветер переменился в WN и дул не порывами, а непрерывно, не ослабевая ни на одну секунду; это была какая то лавина воздуха, несшаяся на нас с высоты водораздельного хребта. Палатку не рвало, а лишь накренило так, что полуторадюймовая продольная палка, составляющая внутреннюю основу палатки, прихваченная с наружи крепкими ремнями, изогнулась в дугу; всё внимание наше, после того как мы убедились, что палатку зажало снегом накрепко, было направлено к тому, чтобы не сломало эту палку; по очереди двое из нас поддерживали эту палку своими спинами. Каждую минуту мы ждали, что или разорвёт нашу брезентовую палатку или сломает ея продольную основу. В небольшой двускатной палатке длиною в 4 аршина, в которой обыкновенно помещался только я с женой, в это время нас поместилось 11 человек. Мы сидели плотно прижавшись друг к другу по стенкам палатки, стараясь массою своих тел ещё лучше противостоять напору ветра. В таком положении мы провели уже более 12 часов; пока было светло, я записывал через каждые пять минут показания бывшего на мне анероида. В палатке не было холодно, хотя мокрый снег, мелкой пылью пробивавшийся сквозь брезентовую ткань и покрывал нас ледяной коркой. Мы давно уже стали замечать что сидеть нам становится всё теснее; сначала мы приписывали тому, что снег задувает со /с. 587/ стороны дверей, около которых надуло внутрь палатки уже целую гору; к вечеру однако мы заметили, что палатка начинает заметно суживаться, наклонные стенки ея начинают неудержимо сближаться под напором снега, продолжавшего плотной массой сдавливать её со всех сторон. Сначала мы пытались очищать наружные стенки палатки от снега, но только сильные привычные камчадалы решались выйти, лучше сказать, выползти из нея и усилия их сбросить снег со стенок палатки конечно, ни к чему не приводили, а наоборот ещё более сдавливали стенки. К вечеру мы заметили, что палатка уже до 3/4 высоты была покрыта снегом; плотная масса снега, с силою натрамбованная ветром, сдавила палатку так, что сидевшие у противоположных стенок оказались уже прижатыми друг к другу. Вместо дверей осталась у переднего конька палатки лишь узкая щель, от которой к середине палатки спускалась гора плотного обледенелого снега. Каким образом мы могли ещё помещаться здесь в числе 10 человек (один раньше скрылся в палатке Лелякина), трудно даже понять; мы сидели просто друг на друге. Люди, которые выползали из палатки, возвращались назад в виде обледенелых тумб и скатывались из входной щели прямо на наши головы. Выползать из палатки сидевшим ближе к дверной щели приходилось изредка для того, чтобы высвободить собак; дело в том, что нас всех вместе с палатками и нартами заносило снегом; собаки, привязанные короткими ремнями к длинному закреплённому на обоих концах ремню, по мере того как нарты засыпались снегом, поднимались всё кверху; для многих уже не хватило полуторааршиного ремня, и несчастные животные оставались в ужасном положении головой в снегу, а задом на поверхности; по отчаянным крикам такой собаки каюры уже знали в чём дело, и камчадалы ползком пробирались на крик, чтобы ножом перерезать ремень и освободить голову собаки. С каждым часом палатку сдавливало всё больше; мы с ужасом замечали, что сидим как под прессом, медленное движение которого нет никакой возможности остановить; к вечеру стало невозможным помещаться всем; люди, вылезавшие из палатки, назад уже попасть в палатку никак не могли; дышать становилось всё труднее; привычные ко всему камчадалы задыхались; в абсолютной темноте, так как спички все были сожжены, мы наконец переставали понимать, что такое /с. 588/ делается с палаткой и с нами; чувствовалось только одно, что нас давит друг к другу всё больше, что оставаться в палатке невозможно. Жена моя впала почти в бессознательное состояние, сдавленная в комок; камчадалы решили выйти из палатки и искать спасения просто в снегу. Они выползли один за другим и легли ничком около собак. В палатке остались только трое: я с женой и тигильский лоцман, казак, один из самых опытных наших людей. В течение дня вылезая несколько раз из палатки, он совершенно обессилел и впал в какое то оцепенение. Палатка наша представляла, очевидно, какую то щель, вдоль которой на полу сдавленная комком лежала моя жена, а над нею также вдоль этой щели плотно сжатые сидели лоцман и я; я не мог понять в темноте, как мы сидим относительно друг друга, я чувствовал только, что мы сидим почти друг на друге. Положение наше становилось критическим; чувствовалось, что скоро уже оставаться и втроём в палатке будет невозможно; а лишиться и этого крова значило неминуемо погибнуть; выдержать хотя и незначительный холод (пурга была при - 12 гр. C.) с таким ветром в мокрой одежде было невозможно; я с ужасом думал о камчадалах, лежащих около собак; но эти привычные люди были одеты каждый по обыкновению в двух кухлянках; я же с женой были одеты очень легко, - она в одной кухлянке, а я только в верблюжьей куртке, обычном костюме для пешей ходьбы; мокрая снежная пыль пронизала нашу одежду насквозь и чувствовалось, что под открытым небом мы неизбежно замёрзнем. Шли уже вторые сутки; в палатке я не знал ночь или светает, так как мы были покрыты снегом уже совершенно. К частью надежда, что пурга, простоявшая уже сутки до того, не затянется снова на двое суток, - не обманула нас. Доведённые уже до крайности, не в состоянии придумать что либо для облегчения своего положения, кроме пассивного ожидания, я и лоцман с радостью стали замечать, что ветер сразу оборвал; так неожиданно, как наступила эта пурга, она стала и прекращаться. Сильные порывы ветра продолжались не более часа, затем всё кончилось и страшной пурги как не бывало. Когда засуетившиеся камчадалы откопали входную щель палатки и я вылез после 30 часового сиденья в палатке на свет Божий, глазам моим представилась удивительная картина. Солнце было уже высоко; ярко-голубое небо почти безоблачно, /с. 589/ только по временам ветер вырывал клочки облаков откуда то из ущелий, поднимавшегося над нами хребта. Соседние горы покрытые снегом в то время, когда мы разбивали здесь свой бивуак, были совершенно обнажены теперь от снега, чернея своими каменистыми склонами над белой пеленой почвы долины, а на месте нашего бивуака, где стояли в момент пурги две палатки и тринадцать нарт, поднимались из снега только кое-где собаки и одиноко стояла бесформенная масса засыпанной только до половины со стороны ветра, палатки Лелякина; ни нарт, ни моей палатки не было видно; кругом была только изрытая глубокими бороздами (застругами) плотная поверхность снега. Камчадалы с трудом нашли мою палатку, а нарты оказались занесёнными слоем снега на два аршина. В начале пурги мы ещё знали, что палатка Лелякина держится крепко, а затем уже ничего о ней не слышали; оказалось, что его палатка претерпела бедствия, отчасти обратные нашему. Поставленная прямо на поверхности снега, и несколько в стороне от нарт, она очутилась в другой крайности; ветер сначала её подкапывал и старался засыпать снегом изнутри, а не снаружи; нужно только удивляться крепости палатки и верёвок, что их не порвало; это объясняется отчасти характером ветра без порывов в минуты наибольшего его напряжения. Палатку Лелякина стало засыпать только со стороны ближайших к ней нарт; пока толщина снега не наросла от этих нарт до палатки и не закрепила палатку со стороны ветра, Лелякин со своими товарищами по заключению совершенно изнемогли в усилиях удержать палатку на месте. Если им не угрожало быть задавленными как нам, то они страдали страшно от ветра и холода, так как открытая палатка защищала их очень плохо. Оказалось одинаково плохо как быть засыпанным снегом в палатке, так и оставаться в палатке, вовсе избежавшей этого.[/quote] [/more]

Ответов - 41, стр: 1 2 3 All

Тик: В дополнение описание ураганной метели, пережитой в лыжном походе через Гренландию. Столкнулись со стоковым катабатическим ветром. http://www.manturs.narod.ru/ot4et/green_kor/green_kor.htm 19-21.04. 13-15 ходовые дни. Эти почти 3 суток, посвящены у нас выживанию – борьбой с пургой. В обед 13 ходового дня мы поняли, что возможно сейчас и начнется именно тот страшный ураган, о котором нас предупреждали эскимосы. В экстренном режиме мы начали по всем местным правилам строить ветрозащитную стенку. С трудом нам это удалось. Залезли в палатку, и засекли время, когда ветер должен стихнуть, ведь как нам обещали, ветер такой силы продолжается обычно не более 10 часов. Палатку постепенно заметает снегом. Каркас изгибается, и этот уплотнившийся до состояния дерева снег, начинает сдавливать нас. Приходится по-очереди вылезать из палатки в этот снежный ад и отгребаться. Причем пока откапываешь одну сторону палатки – заметает другую, и эта работа может продолжаться бесконечно. На лице намерзает снежный панцирь, дышать почти невозможно. Через 10 часов ветер не стих, а даже немного усилился. Через некоторое время чувствуем, что снег сильнее начинает бить уже прямо по палатке. Видимо верхние снежные кирпичи постепенно истончились от ветра и разрушились. Надо выходить за пределы стенки и пытаться выпиливать новые кирпичи. Вначале это кажется невозможно. Когда выглядываешь из палатки, то создается впечатление, что летишь в самолете: слева и справа от тебя с огромной скоростью и грохотом проносятся бурлящие снежные потоки, а прямо за тобой (там, где стенка препятствует урагану) – на несколько десятков метров остается бесснежное воздушное пространство, постепенно смыкающееся с обеих сторон снежными струями. Стоит только выйти за пределы стенки, как ветер начинает отрывать от земли и катить назад. Приходится изо всех сил бороться с ним. Тяжелая стальная лопата, вырывается из рук, как воздушный шарик. Ни в коем случае ее нельзя выпустить из рук – ведь от нее во многом зависит наша жизнь. Дышать очень тяжело – ветер выдувает воздух прямо из ноздрей. Ничего не видно на расстоянии вытянутой руки. Глаза сразу же забивает снегом, который проникает везде – во все самые маленькие щели, о которых раньше и не подозревал. В таких условиях ищем плотный фирн, пригодный для постройки кирпичей. Его здесь оказывается очень мало. От стенки нельзя отойти более чем 10 м. Потому что иначе ее можно будет не найти в этом снежном водовороте. На укрепление верхнего яруса стенки, в таких сумасшедших условиях уходит у нас почти полдня. Стараемся усилить и удлинить еще и рассекатель. Фирн кончается во всех доступных для нас местах. Этот ураган продолжался трое суток. Мы регулярно выходили на укрепление стенки и на откапывание палатки от снега. Если бы ураган продолжился еще некоторое время, то неизвестно, чем бы все закончилось – хорошего фирна больше не осталось.

Владимир Сидоров: Тик пишет: Если бы Буянов представлял себе, что такое метель по-настоящему ураганной силы, он бы не делал свою "комбинированную лавинно-холодовую версию" из урагана и лавины. Одно замечание... Пурга на Камчатке и как пурга в Гренландии никоим образом не подтверждают возможность такой же пурги на Холатчахле.Странно, что о возможности сильной пурги заявляет человек, который лично лично не видел оную ни на Камчатке ни на Северном Урале.

Рогов Василий: Тик пишет: сли бы Буянов представлял себе, что такое метель по-настоящему ураганной силы, он бы не делал свою "комбинированную лавинно-холодовую версию" из урагана и лавины. Достаточно одной напасти для туристов, чтобы привлекать вторую. Вот она, та лавина, которую он так долго искал. (...) Ваша версия весьма интересна, отличается новизной и нестандартной точкой зрения на трагедию. но... Несмотря на приведенное описание, весьма сомнительно, чтоб дятловцы покинули палатку из-за метели, притом- разрезав ее. Кроме того, следы явно говорят о том, что туристы шли вниз, притом не на четырех конечностях. А будь то, что приведено в описании, ребята стоять-бы не смогли, не то-что идти, их-бы при столь ураганном ветре просто катило-бы вниз.

АНК: Рогов Василий пишет: Ваша версия весьма интересна, отличается новизной и нестандартной точкой зрения на трагедию. но... Несмотря на приведенное описание, весьма сомнительно, чтоб дятловцы покинули палатку из-за метели, притом- разрезав ее. Кроме того, следы явно говорят о том, что туристы шли вниз, притом не на четырех конечностях. А будь то, что приведено в описании, ребята стоять-бы не смогли, не то-что идти, их-бы при столь ураганном ветре просто катило-бы вниз. Та да. Это ж какими нужно быть эээ... не подберу слова, чтобы сидеть при такой погоде полураздетыми. Да и палатку на фига резать ? В такую погоду одевают все на себя, складывают рюкзаки и " сидят на чемоданах".

Рогов Василий: АНК пишет: Та да. Это ж какими нужно быть эээ... не подберу слова, чтобы сидеть при такой погоде полураздетыми. Да и палатку на фига резать ? В такую погоду одевают все на себя, складывают рюкзаки и " сидят на чемоданах".

Илья Смирнов: Мы как-то в аналогичной ситуации (кстати, на Урале, правда заметно севернее) поставили вторую снежную стенку внутри палатки. И, да, спали одетыми, в ботинках, с собранными рюкзаками. К дятловцам это отношения не имеет вовсе. Уходя из палатки они оставили следы в рыхлом снегу - сильного ветра на момент выхода из палатки не было.

АНК: Илья Смирнов пишет: К дятловцам это отношения не имеет вовсе. Уходя из палатки они оставили следы в рыхлом снегу - сильного ветра на момент выхода из палатки не было. Я тоже так считаю. Сильный ветер зачистил бы склон ниже палатки до голого наста.

Zna-tok: Версия с аномальным ураганом на самом деле очень хорошая. Только в основу надо вкладывать не то что туристов выдуло из палатки, а что они попали в аномальную зону сверхнизского давления перед ураганом, начали задыхаться, получили эффект горной болезни, горняшки, которая обычно на высоте более 3 км сильно проявляется. Спешно уходили они за воздухом, а когда немного отступили уже и ураган поднялся и температура резко упала, поэтому следы успели замерзнуть.

АНК: Zna-tok пишет: Версия с аномальным ураганом на самом деле очень хорошая. Только в основу надо вкладывать не то что туристов выдуло из палатки, а что они попали в аномальную зону сверхнизского давления перед ураганом, начали задыхаться, получили эффект горной болезни, горняшки, которая обычно на высоте более 3 км сильно проявляется. Напомните, на какой высоте над уровнем моря была установлена палатка ? Zna-tok пишет: Спешно уходили они за воздухом, Прямо вот так, в одном валенке и одном х/б носке ? Искромсав палатку ?

Zna-tok: АНК пишет: Напомните, на какой высоте над уровнем моря была установлена палатка ? физическая высота не так важна. Горная болезнь развивается на фоне быстрого уменьшения атмосферного давления. На высоте 1 км + аномальное погодное явление может быть такое же низкое давление, как и на 3 км. АНК пишет: Прямо вот так, в одном валенке и одном х/б носке ? Искромсав палатку ? А что ещё делать если вы начинаете задыхаться? Вежливо попросить побыстрее всех покинуть палатку через основной вход в течении минуты? А случаев, когда начинают раздеваться от горняшки хватает.

АНК: Zna-tok пишет: физическая высота не так важна. Горная болезнь развивается на фоне быстрого уменьшения атмосферного давления. На высоте 1 км + аномальное погодное явление может быть такое же низкое давление, как и на 3 км. Если не затруднит, приведите случаи получения "горной " болезни на высоте 900 м над уровнем моря. Zna-tok пишет: А что ещё делать если вы начинаете задыхаться? Вежливо попросить побыстрее всех покинуть палатку через основной вход в течении минуты? Эта болезнь поражает мгновенно и всех одинаково ? Если они начали задыхаться , то почему не погибли от гипоксии через несколько минут после того, как покинули палатку ? Сколько за пару минут можно сбросить высоты на склоне в 20 градусов ?

Zna-tok: АНК пишет: Эта болезнь поражает мгновенно и всех одинаково ? Не одинаково. Кто-то уже пластом лежит, начинается отёк лёгких, а у кого-то просто лёгкое головокружение. АНК пишет: Если они начали задыхаться , то почему не погибли от гипоксии через несколько минут после того, как покинули палатку ? Время жизни после начала сильного приступа горной болезни, не ограничено несколькими минутами. Человек может и целый час продержаться, а может вообще через сутки в себя прийти и всё нормально будет. Закономерностей пока не выявлено. АНК пишет: Сколько за пару минут можно сбросить высоты на склоне в 20 градусов ? за пару минут не много. Но никто не говорит что у них было всего пару минут и воздуха вообще не было. Просто стало очень тяжело дышать, допустим 50% от нормы.

Zna-tok: АНК пишет: Если не затруднит, приведите случаи получения "горной " болезни на высоте 900 м над уровнем моря. К сожалению такая информация не сильно протоколируется, как и случаи поноса на высоте 900 м метров. Но из наблюдей это допустимо возможно: Практика показала, что высота, на которой развивается горная болезнь, для разных участников подъёма и разных местностей может значительно отличаться. У большинства неакклиматизированных здоровых жителей равнин неприятные ощущения начинают появляться уже на высоте более 2500 м, а при больших физических нагрузках - и на малых высотах (c) http://touristclub.com.ua/biblioteka-turista/poleznoe-dlya-turista/chto-takoe-ostraya-gornaya-bolezn.html Малая высота была, прилчиная физическая нагрузка была, аномальная погода была. Всё указывает на то, что горная болезнь в таких условиях вполне могла возникнуть и на меньших высотах.

Zna-tok: Высота, на которой развивается горная болезнь, варьирует вследствие влияния многочисленных факторов, как индивидуальных, так и климатических. На развитие горной болезни влияют следующие индивидуальные факторы: индивидуальная устойчивость людей к недостатку кислорода (например, у жителей гор); пол (женщины лучше переносят гипоксию); возраст (молодые люди плохо переносят гипоксию); физическое, психическое и моральное состояние; уровень тренированности; быстрота набора высоты; степень и продолжительность кислородного голодания; интенсивность мышечных усилий; прошлый «высотный» опыт. Следующие факторы провоцируют развитие горной болезни и снижают переносимость больших высот: наличие алкоголя или кофеина в крови; бессонница, переутомление; психоэмоциональное напряжение; переохлаждение; некачественное и нерациональное питание; нарушение водно-солевого режима, обезвоживание; избыточная масса тела; респираторные и другие хронические заболевания (например, ангина, бронхит, пневмония, хронические гнойные стоматологические заболевания); кровопотери. Следующие климатические факторы способствуют развитию и более быстрому прогрессированию горной болезни: низкие температуры — с увеличением высоты среднегодовая температура воздуха постепенно снижается на 0,5 °C на каждые 100 м (зимой — на 0,4 °C, летом — на 0,6 °C). Зимой на равных высотах заболеваемость более частая, чем летом (причины см. в разделе «Патогенез»). Резкий перепад температур тоже оказывает неблагоприятное влияние; влажность — на больших высотах из-за низких температур парциальное давление водяного пара низкое. ветер — высоко в горах ветер может достигать ураганной силы (свыше 200 км/ч), что переохлаждает организм, изматывает физически и морально, затрудняет дыхание (с) http://4sport.ua/articles?id=14784

Рогов Василий: Zna-tok пишет: физическая высота не так важна. Горная болезнь развивается на фоне быстрого уменьшения атмосферного давления. На высоте 1 км + аномальное погодное явление может быть такое же низкое давление, как и на 3 км. Не припомню, чтоб ребята из группы Блинова или поисковики, отмечали подобное явление.

АНК: Zna-tok пишет: К сожалению такая информация не сильно протоколируется, как и случаи поноса на высоте 900 м метров. Но из наблюдей это допустимо возможно: Практика показала, что высота, на которой развивается горная болезнь, для разных участников подъёма и разных местностей может значительно отличаться. У большинства неакклиматизированных здоровых жителей равнин неприятные ощущения начинают появляться уже на высоте более 2500 м, а при больших физических нагрузках - и на малых высотах (c) http://touristclub.com.ua/biblioteka-turista/poleznoe-dlya-turista/chto-takoe-ostraya-gornaya-bolezn.html Малая высота была, прилчиная физическая нагрузка была, аномальная погода была. Всё указывает на то, что горная болезнь в таких условиях вполне могла возникнуть и на меньших высотах. Понос не заставляет разрезать палатки и убегать в лес полуодетыми. И люди, как правило, остаются после поноса живыми. Есть случаи , когда туристы, геологи, охотники, оленеводы, да хоть кто нибудь испытали на себе горную болезнь на высотах до 1000 м и остались живы ? Или все, кто когда-то на себе испытал эту коварную болезнь погибли ? С группой Дятлова произошел уникальный случай, аналогов которому нет ?

Zna-tok: Рогов Василий пишет: или поисковики, отмечали подобное явление. у поисковиков там же был какой-то странный эпизод, когда группа впанике то ли пыталась разбегаться, то ли раздеться, то ли НЛО видела/слышала и старший их собрал по склону. Прув увы уже не найду.

Zna-tok: АНК пишет: С группой Дятлова произошел уникальный случай АНК пишет: Есть случаи , когда туристы, геологи, охотники, оленеводы, да хоть кто нибудь испытали на себе горную болезнь на высотах до 1000 м и остались живы ? Ну а с какой стате уставшие геологи, охотники, оленеводы в мороз сначала совершат большой объём физических работ А (сооружение лабаза), а потом быстро заберутся на высоту и совершат большой объём физических работ Б (бивачные работы на продуваемом склоне)? Оленеводам и охотникам нет нужды в таких действиях - соответственно нет статистической выборки. Да и охотники с оленеводами оприори лучше переносят горную болезнь или вообще не замечают её, чем молодые туристы.

Zna-tok: АНК пишет: С группой Дятлова произошел уникальный случай надо быть молодым, физически уставшим, полу-голодным, обезвоженным, не иметь опыта высотных восхождений, чтоб быть похожим на типичного Дятловца и быть в группе риска по горняшке. Уже довольно узкие критерии. А теперь ещё надо дождаться аномальной погоды, которая бывает раз в 10 лет.

Илья Смирнов: Zna-tok, Вы лично как часто поднимались на высоту выше 2000 м, 3000 м, 4000 м, 5000 м?? Была ли у Вас горная болезнь и в чем она проявлялась? От себя (Эльбрус, Килиманджаро) добавлю, что бегать (быстро ходить) это первое, что не получается делать в разреженном воздухе. Еще бы и Сидорова сюда, чтобы посчитал, с какой скоростью должен дуть ветер на высоте 900 метров, чтобы атмосферное давление упало вдвое!

Zna-tok: Илья Смирнов пишет: Zna-tok, Вы лично как часто поднимались на высоту выше 2000 м, 3000 м, 4000 м, 5000 м?? Была ли у Вас горная болезнь и в чем она проявлялась? Был на Фиште один раз (2860 м). Горняшка была в самой лёгкой форме - чувство эйфории, учащенное сердцебиение. Так и ураганного ветра не было, перед подъёмом я был отдохнувшим, ссытым и дело было летом.

Zna-tok: Илья Смирнов пишет: что бегать (быстро ходить) это первое, что не получается делать в разреженном воздухе. а ведь и нет чётких данных что они бегали. Скорее они неспешно шли, как раз благодаря разреженному воздуху. Илья Смирнов пишет: Еще бы и Сидорова сюда, чтобы посчитал, с какой скоростью должен дуть ветер на высоте 900 метров, чтобы атмосферное давление упало вдвое! Не вдовое. Сама по себе высота 900 м уже уменьшает давление на 11%. И если мы говорим о погодных аномалиях, то внутри например смерча давление падает и может достигать значения 560 мм ртутного столба) что эквивалентно давлению на высоте 3 км.

Илья Смирнов: Zna-tok пишет: а ведь и нет чётких данных что они бегали. Данные, что они бежали или быстро шли - есть, в описании следов от Темпалова (ЕМНП). То, что у Вас было на Фиште - это не горняшка, эйфория - это от красивой горы (сам был, подтверждаю), а сердцебиение - от слабой физической подготовки. Горняшки, если на 3000 поднялся и сразу спустился - не бывает. Уж тем более не бывает, чтобы на высоте 900 метров давление упало вдвое от нормального, да еще и без ветра.

Zna-tok: Илья Смирнов пишет: Уж тем более не бывает, чтобы на высоте 900 метров давление упало вдвое от нормального ну вот приехали. Ещё скажите, что на высоте 900 метров не бывает туристов режущих палатку изнутри ножом и покидающих её в носочках по снегу.

Владимир Сидоров: Zna-tok пишет: Всё указывает на то, что горная болезнь в таких условиях вполне могла возникнуть и на меньших высотах гОРНАЯ БОЛЕЗНЬ НА ВЫСОТЕ1200 МЕТРОВ НУМ ПРИ темпе набора высоты около200 м/час? Вздор. Однозначно.

Рогов Василий: Zna-tok пишет: у поисковиков там же был какой-то странный эпизод, когда группа впанике то ли пыталась разбегаться, то ли раздеться, то ли НЛО видела/слышала и старший их собрал по склону. Прув увы уже не найду. Посмотрите тут- Ссылка. Сканы дела- Ссылка. Выдержка из допроса Чагина,по ссылке выше- Уральские горы и климат в районе их мне хорошо известен, т. к. неоднократно приходилось там бывать на охоте. Раза 3 мне приходилось бывать на Уральских горах в тяжелых условиях и в лощиах пережидать сильные ветры и ураганы со снежными метелями., т.к. там бывает сила сетра такая, что на чистых местах сбивает человека и уносит в низкие места. (...) О том, что они погибли мне стало известно от граждан пос Вижай. Туристы погибли мне кажется потому, что там был сильный ураган, а они видимо в это время спали и услышав его испугались и повыскакивали из палатки, а ураганом сбило и унесло вниз в лощину. В первых числах февраля в пос Вижай тоже был сильный ветер и метель, а на горе Урал тем более ветер был сильным. Больше дополнить ничего не могу. С моих слов записано верно и мне прочитано вслух. Подпись : Чагин. Допросил пом. прокурора г. Ивдель, юрист 1 кл. Кузьминых Еще- 01.03 в 10-25 (лист 170 УД) "Сульману Сегодняшний день считаем завершающим, проведем щупами весь участок с глубоким снегом. Если не найдем ничего щупами, придется ждать весны. Дальше этого места никто не ушел. Снег здесь местами более 2 метров. Точно установлено, что катастрофа произошла в ночь на второе февраля. 31.01 в непогоду группа вышла из Ауспии, с ночевки, которая обнаружена первой, и поднялась к перевалу, но ветер их остановил, и они вернулись к границе лесов в истоках Ауспии и разбили лагерь. Это, примерно, в том месте, где сейчас наш лагерь. На утро они сделали лабаз и оставили здесь часть продуктов, в 15 часов они снова пошли на перевал в Лозьву, и поднялись до места установки обнаруженной палатки. Вероятно, они приняли во время метели уклон высоты 1079, главный хребет, за перевальный склон от Ауспии к Лозьве, поднялись к гребню и согнанные ураганным ветром решили часов в 6 вечера разбить лагерь на этом месте. Палатка установлена очень прочно, по всем правилам, под палаткой все лыжи, затем пустые рюкзаки, ватники, с одной стороны уложены продукты, с другой - ботинки, тут не (же? - Г.К.) все одеяла, все личные вещи. Палатка установлена с учетом сильного ветра сверху. Группа поужинала в палатке, оставила еду и начала переодеваться, чтобы снять мокрую одежду, ботинки и надеть сухое. Именно в этот момент что-то произошло, что заставило группу полураздетую выбежать из палатки и ринуться вниз по склону. Возможно, кто-нибудь одетый вышел оправиться и его смело. Выскочившие на крик также были снесены. Палатка установлена в самом опасном месте: здесь самый сильный ветер. Подняться обратно метров с пятидесяти было невозможно, так как палатка была разорвана. Нижние могли скомандовать её покинуть, идти в лес, рассчитывая на склон в сторону (забито 13 знаков - прим. vysota1096) Ауспии, где лес рядом. Они хотели здесь спрятаться, может быть, найти место своего предыдущего ночлега, но (? - Г.К.) очень каменистое, и до леса в 2-3 раза дальше. Разожгли костер. Дятлов с Колмогоровой - они лучше одеты - пошли обратно: искать и за одеждой. Не хватило (чего? - Г.К.), и они упали. Положение их тел говорит об этом. С таким вариантом катастрофы согласны все. Сегодня четыре человека будут искать лабаз все остальные идут на розыски пропавших. Группа чувствует себя хорошо. Спим в теплой большой палатке, все здоровы. Просим выслать 15 кг сухарей, 5 железных лопат. Сообщите (забито 5 знаков - прим. vysota1096), какая будет погода в ближайшие три дня. Почему спрашивали про ростовчан, взяли ли группу Гребенника? Масленников" Взято отсюда.

АНК: Zna-tok пишет: Ещё скажите, что на высоте 900 метров не бывает туристов режущих палатку изнутри ножом и покидающих её в носочках по снегу. Да, но этому может быть очень много причин. Значительно более реальных, в большей или меньшей степени подтвержденных фактами , нежели ваша горняшка на высоте 900 м над уровнем моря. Никакая горняшка не вынудит людей резать палатку и уходить полураздетыми в лес ночью. Это у вас притянуто за уши. Кроме того, у вас нет абсолютно никакой информации, что подобное погодно-атмосферное явление где-то когда-то было. Десятки городов с многомилионным населением расположены выше 1000 м НУМ. Мехико , емнип , выше 2000 . Есть города выше 4 тыс.м НУМ. Как там люди то вообще живут ? И не нужно упирать на какую-то усталость дятловцев, это тоже притянуто за уши. Откуда усталость после короткого 1,5 км перехода с облегченными рюкзаками после практически целого дня отдыха ? Не были они ни истощенными, ни голодными, ни сильно уставшими. А были вполне здоровыми, тренированными и закаленными молодыми людьми. Поэтому если и имел место какой-то перепад давления при подъеме с 500 НУМ до 900 НУМ, то, думаю, они его не ощутили вовсе.

kvn: Рогов Василий пишет: Взято отсюда. - Ух ты, Б-же ж ты мой - новая новость! Целиком и полностью читано-перечитано стопиццот раз - и всё без толку. А Вы вот так прочитайте и попробуйте понять, о чём это Масленников докладывал Сульману 1 марта в 10:25 мск- на третий день работы в месте аварии: Сегодняшний день считаем завершающим проведем щупами весь участок с глубоким снегом если не найдем ничего щупами придется ждать весны дальше этого места никто не ушел. Снег здесь местами более 2 метров. и того же дня в 15:00: сегодня несмотря на резкое ухудшение погоды поиски продолжились прошли около 1000 метров зоны шириной 30 метров в части остановки пострадавших. Поиски ничего не дали снег глубиной 1-2 метра и более сегодня ветер достиг 30 метров видимости нет поэтому в такую погоду поиски продолжать нельзя. - Думайте, Рогов Василий, думайте хорошенько.

Владимир Сидоров: Илья Смирнов пишет: Уходя из палатки они оставили следы в рыхлом снегу - сильного ветра на момент выхода из палатки не было.Какое отношение к следам на снегу имеет сильный ветер? К следам на снегу имеет отношение уплотняемость снега под нагрузкой, а она от силы ветра не зависит.

Владимир Сидоров: Версия в целом недурная, но есть логические нестыковки

Илья Смирнов: Владимир Сидоров пишет: Какое отношение к следам на снегу имеет сильный ветер? К следам на снегу имеет отношение уплотняемость снега под нагрузкой, а она от силы ветра не зависит. Да ну? При безветрии выпадает мягкий пушок, при урагане снег откладывается в виде застругов, что и пилой не распилишь.

kvn: Илья Смирнов пишет: При безветрии выпадает мягкий пушок, при урагане снег откладывается в виде застругов, что и пилой не распилишь. - А что там в нашей истории с 01.02. по 05.03. 1959 г. стряслось такого, что тело Р.В. С-на в не самом буйном месте вырубали из ветрового наста штыковыми лопатами?

Владимир Сидоров: Илья Смирнов пишет: Да ну? При безветрии выпадает мягкий пушок, при урагане снег откладывается в виде застругов, что и пилой не распилишь. Это верно. однако проблема в том, что Вы писали про ветер на момент исхода: Владимир Сидоров пишет: Уходя из палатки они оставили следы в рыхлом снегу - сильного ветра на момент выхода из палатки не было Какое отношение к следам имеет сила выетра на момент исхода? Ведь Вы же не станете утверждать, что снег, в котором туристы оставили следы, нападал в момент исхода? Наверняка это выпадение произошло ранее(то есть до выхода туристов из палатки).

Илья Смирнов: Владимир Сидоров пишет: Какое отношение к следам имеет сила выетра на момент исхода? Ведь Вы же не станете утверждать, что снег, в котором туристы оставили следы, нападал в момент исхода? Наверняка это выпадение произошло ранее(то есть до выхода туристов из палатки). Разумеется, сначала снег выпал, а потом по нему прошли. Но если бы к моменту выхода дул сильный ветер, мягкий снежок бы унесло. На момент оставления следов сильного ветра не было. Вот то, что от момента оставления следов и до момента поисков сильный ветер хоть однажды, но был - это факт. Факт следов - столбиков.

Буянов: Илья Смирнов: На момент оставления следов сильного ветра не было. Илья, - ветер был. Причём мог быть сильный. Метелевый перенос снега происходит постоянно. Снег и сдувает, и надувает одновременно.

Kot: Если собрать и проанализировать отдельные детали, то никакой нёсшейся лавины воздуха "не видно". Разве палатка разорвана в лоскуты? Да и одежда у туристов одета явно не от метели. Плюс еще разведение костра в достаточно продуваемом месте и многочисленные перемещения в зоне кедра.

drinker: Илья Смирнов пишет: Вы лично как часто поднимались на высоту выше 2000 м, 3000 м, 4000 м, 5000 м?? Была ли у Вас горная болезнь и в чем она проявлялась? Я, например, поднимался на пик Тейде (Тенерифе) - 3 718. До 3 555 - канатная дорога, далее пешком. Нас была группа 8 человек. На 3 555 пробыли полчаса, после чего пятеро наотрез отказались подниматься выше, так как им стало трудно дышать, стало отекать тело, появилась слабость. Наверх пошли втроём: я с женой и ещё одна знакомая. После метров 30 высоты подъёма остался только я с женой. На удивление не испытывал никаких проблем вообще! Провели ещё у кратера минут 10. У жены стало отекать тело. Дышала нормально. В общем вот такой опыт. Разные люди - разные возможности. Раньше все забирались только на гору Егозу 607м (Южный Урал) максимум. Спортсменов нет.

Илья Смирнов: drinker пишет: Я, например, поднимался на пик Тейде (Тенерифе) - 3 718. До 3 555 - канатная дорога, далее пешком. Нас была группа 8 человек. На 3 555 пробыли полчаса, после чего пятеро наотрез отказались подниматься выше, так как им стало трудно дышать, стало отекать тело, появилась слабость. Наверх пошли втроём: я с женой и ещё одна знакомая. После метров 30 высоты подъёма остался только я с женой. На удивление не испытывал никаких проблем вообще! Провели ещё у кратера минут 10. У жены стало отекать тело. Дышала нормально. Вот Вы и ответили на свой вопрос. Стало трудно дышать..., появилась слабость... Но никто стремглав и обезумев вниз не побежал. Кстати, стоит оно того, пик Тейде?

drinker: Илья Смирнов пишет: Вот Вы и ответили на свой вопрос. А я задавал какой-то вопрос? Илья Смирнов пишет: Кстати, стоит оно того, пик Тейде? Конечно стоит. Вид обалденный - весь остров как на ладони. Кратер живой, парит и пахнет серой )

Илья Смирнов: drinker пишет: А я задавал какой-то вопрос? Простите, это я Zna-tokу задавал вопрос, а Вы на него ответили.

kvn: Илья Смирнов пишет: Кстати, стоит оно того, пик Тейде? - СтОит. И Тейде с его ближними и дальними окрестностями, и весь Тенерифе. Кстати, никакого дискомфорта никто из нас четверых (двое взрослых, дети 16 и 11 лет) на НУРМ 3550 м не испытывал. Дух там от другого захватывает.



полная версия страницы